Reprise du message précédent :

 
Ben si , à l'est ça vote davantage pro russe de tout temps
Porochenko ne paie plus les factures du service public de l'est depuis un petit moment déjà si je me fie à ce lien  
Est-ce à dire que l'est n'est plus les oignons de l'ouest ?
 
Kiev ne la payera plus, mais Kiev ne la payait déjà pas depuis des semaines. Malgré le conflit dans l'est séparatiste de l'Ukraine, Alla Russinkevitch, professeur d'anglais à Donetsk, poursuit le travail en espérant que quelqu'un règle un jour la facture.https://fr.news.yahoo.com/services-publics-fonctionnent-%C3%A0-donetsk-salaires-190714390.html

il s'est peut-être aperçu aussi que les US délègue à Cameron le soin de hurler à l'assassin au G20
Obama s'est rendu compte que pour se rapprocher de la Chine mieux valait la fermer sur l'Ukraine et parler du climat au G20, c'est moins casse gueule

Article du Time, qui souligne notamment le retournement total de l'opinion allemande envers la Russie :
 
http://time.com/3590588/putin-merkel-germany-russia/

Une analyse clairvoyante  

Gné ? Mais c'est un pur produit de l'oligarchie russe, sauf que lui, en plus d'être un pourri, était (et est probablement toujours) à la botte des US. pas étonnant qu'il se soit heurté à Poutine, qui était en train de mettre au pas les crevures de son genre. D'ailleurs rien que la façon dont il a mis a mis la main sur Ioukos...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mikha%C3%AFl_Khodorkovski

 
(La Menatep, c'était sa banque)
 
Et il a failli la refourguer aux US

 
Et du wiki anglais :
http://en.wikipedia.org/wiki/Mikhail_Khodorkovsky

 
Un charmant personnage, vraiment. Heureusement qu'ils l'ont collé en taule, ce traître.

Des articles intéressants dans libération sur le financement par Poutine de certains think thank français et notamment l'iris du sinistre pascal boniface.
Ce qui est marrant c est que boniface justement critiqué les financements américains en Ukraine alors que lui , ça le gêne pas de recevoir du cabs de Poutine .

 
A quand les même articles de nos médias du financement US en Europe pour son lobbying intense de sa vision du monde.  Et a ce petit jeu là, la Russie est assurément un nain face aux ricains. Poutre, paille, toussa....    
 

La France n'étant pas une démocratie, je ne vois pas l'intérêt de ce message.

Oui la France est une dictature

Non mais ce n'est pas pour autant une démocratie. De plus, partir sur le principe que la Démocratie est quelque chose de bon, gentil et honnête, c'est un peu bisounours.  
 

c'est pas une démocratie non plus.

Quel est rapport avec la choucroute ? Doit y avoir un topic pour ce genre d’élucubration... c'est le topic ukraine ici  

Bah, c'est juste que Zmed veut que les médias français disent la VERITE vraie, c'est à dire que les ukrainiens sont des fachos alcooliques glandeurs comme le disait Berruyer et que les Etats-nazis d'Amérique sont des enculés tandis que la Russie est la Lumière de l'Univers et que Poutine est l'incarnation de Boudha, Dieu...  
Je trolle même pas.

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Mais moi aussi je voudrais bien que les medias FR disent la vérité vraie le problème est pas que certains soient financés par les US ou par poutine, le problème est qu'on ne le sache pas assez et qu'il n'y ait que peu de média indépendants.

Mais à par ça tu trolles pas.  

1 - Critiquer les USA c'est pas soutenir le camp d'en face !!!
2 - Ne pas rendre responsable la Russie de la crise Ukrainienne, n'est pas soutenir Poutine !!!
3 - Avancer des argumenter en faveur la Russie dans cette crise, n'a comme but que contrecarrer la propagande ignoble et le plus souvent mensonger des médias occidentaux et certainement pas soutenir une dictature.
4 - L'occident face a la Russie se comporte d'une manière  totalement irresponsable. Que si elle cherchait une guerre, elle ne s'y prendrait pas autrement. Et je ne cesserais de dénoncer ça !!!
5 -Que poutine, tout aussi pourrie qu'il puisse être ne réagit qu'a une agression des USA et des ses valets Européens.

Je remarque aussi que tout ceux qui essaient de contrebalancer la propagande occidentale ici, sont de fait, taxés d’être pro-russe, qu'ils voient en Poutine un dieu et Staline en ami. L'inverse n'est pas vrai et que la plupart de ceux que vous taxez de "pro-russe" ne vous attaquent pas en vous  taxant d’être des vendus a la cause US et autre fadaises juste pour dénigrer d'une manière facile faute d'argument. Cela montre uniquement votre mépris pour ceux qui pensent pas comme vous, et votre refus du dialogue...

1-Critiquer les USA, c'est prendre parti vu que tout le monde est à critiquer sur le sujet. Une personne responsable critique tous les camps.
2-Je ne rend pas responsable la Russie mais je considère que la Russie est l'un des responsables du problème, tout comme l'Ukraine, la France, les EU...
3-Bougliboogla d'une personne usant des mots dont elle ne comprend pas.
4-L'Occident propagandiste comme tu le dénonces fait moins d'une news par journaux (et, en plus, balancé en 2nde page)tandis qu'en face, 90% de la première page est consacrée à l'Ukraine. La propagande est donc du côté des médias européen et américain. Heureusement que tu es là pour nous montrer la vérité. Soit dit en passant si tu croies que la Russie ne fait rien pour jeter de l'huile sur le feu, t'es mal.  
5-Oui et non. Poutine a poussé trop fortement le soutien à la population russophone, ce qui a braqué (à coup de milliard pour promouvoir la russophonie) les nationalistes ukrainien et, après c'est parti en sucette... Comme je le dit, tout le monde a le cul sale et Poutine n'est pas légitime dans sa position ni les européens ou occidentaux.

Je passe sur ce que  tu comprend pas. Bref tu fais  l'autruche..

Si tu acceptes la propagande US et d’être manipulé, c'est ton problème. Moi je le supporte pas, surtout qu'on risque d’être entrainé dans une guerre purement idéologique pour les seules intérêts des USA. En bref, l’Europe fait le sale boulot. Je suis dupe de rien concernant la Russie. Mais c'est bien l'occident qui va casser les couilles a la Russie, malgré toutes vos dénégations  Et c'est ce qui fait toute la différence !!! Et en plus vous lui reprocher de vouloir se défendre.  

Envahir un territoire souverain étranger, c'est de la défense ?
C'est les occidentaux qui ont demandé à la Russie d'annexer la Crimée ?

Ton message prouve que tu la supportes parfaitement.

Balancer un truc faux en boucle ne finit pas par le rendre vrai

Pourtant ils ont eu de belles élections démocratiques il y a quelques jours
 
Ca confirme juste, et c'est inquiétant, qu'à l'Est, c'est l'anarchie et qu'il n'y a réellement personne qui détient le contrôle principal de la situation. Et si rien que ça empêche de dialoguer et de négocier, ça va être super

Venant d'un mec qui m'explique que je suis la pute des Etats-unis alors que, dans mon message, je dis justement que les Etats-unis ont leur part dans le merdier, c'est tragi-comique soit dit en passant.

 
   
 
C'est toi qui dit que c'est faux, nuance. J'ai apporté les preuves d''implications des USA dans la crise Ukrainienne ( c'est pas bien difficile les ricains sont partout  ou il est possible de faire avancer leur intérêts en marchant sur les autres)   est d'une façon irréfutable jusque dans le formation du gouvernement. Tu veux pas voir cette réalité là parce qu'elle met a mal tous vos arguments sur la seule responsabilité des russes...  
 
Je te le remet en mémoire vu que t'as la mémoire qui flanche dans ce sens là...    
 

 
http://blogs.rue89.nouvelobs.com/y [...] uve-232493

1 Tu ne fait pas que dénoncer la propagande occidentale, tu te fais le relais personnel d'un blog d'opinion dont la partialité et les affinités ne font pas le moindre doute.
 
2 En refusant de reconnaître la responsabilité de la Russie dans la crise ukrainienne, et en en rejetant la totalité de celle ci aux occidentaux, tu défends et légitime de fait l'attitude de la Russie, et donc de Poutine.
 
3 Tu ne peux être crédible en dénonçant "la propagande ignoble et le plus souvent mensongère des occidentaux", tout en oblitérant de ton raisonnement la propagande grossière et inique des médias russes, lesquels étant de fait sous contrôle direct du Kremlin.  
 
4 L'occident n'a pas massé des dizaines de milliers d'hommes a la frontière russe, n'a pas multiplié les "exercices" a quelques kilomètres de la frontière russe, ni les survols par ses bombardiers atomiques et ses chasseurs le long de l'espace aérien russe. Et l'occident n'a toujours pas fourni de matériel de guerre lourd a l'Ukraine, alors que la Russie ne s'est pas privée.  
 
5 Il n'y a guère d'agression de la Russie, que par la Russie elle même. Si tu considère le virage pro-européen de l'Ukraine comme une agression occidentale, c'est que tu considère au fond que l'Ukraine est la propriété de la la Russie. Paye ta rhétorique anti-impérialiste.

Je reviens là-dessus, parce que je suis tombé sur une bombe. Un truc de dingue
 
Je regardais la dernière revue de presse internationale de Berruyer, histoire de savoir quelle désinformation ou vision totalement orientée il pouvait bien présenter. Et bien putain, j'ai pas été déçu    
 
Avant tout ça, je tiens à rappeler ce qu'on peut lire sur la page d'accueil du site, la position morale du sauveur dans laquelle se drape pompeusement et avec un melon surréaliste le Berruyer :

Rien que ça      
 
Donc la revue de presse c'est par là : http://www.les-crises.fr/rdpi-16-11-2014/
 
Alors le premier billet de cette revue de presse vient ... d'Infowars. Là, je me suis dit, nan, spapossib, c'est pas ça ... c'est pas l'Infowars d'Alex Jones, je dois me gourrer    
 
Et bien non, c'était bien lui, l'Alex Jones, ZE FUCKING CONSPIRATIONNIST OVER 9000 que tu veux    
 
Pour ceux qui ne connaitraient pas Alex Jones, c'est un américain qui bouffe à tous les complots, mais tous, TOUS. Outre évidemment le 11 Septembre, on retrouve les chemtrails, le complot d'Obama avec l'OMS pour génocider 80% de la population avec la vaccin H1N1 (il a du balancer les même types de délires avec Ebola), le fait que ce sont les USA qui ont déclenché le tremblement de terre en Haiti et j'en passe des délires et des délires. Infowars, on lit ça pour se marrer tellement c'est débile de connerie de A à Z.
 
Et bien non, Infowars, c'est une source d'info pour Berruyer. On peut difficilement plus racler le fond du caniveau là ... Mais quelles info ? Ca parle de l'interview de Soros à CNN que Dreamer nous avait présenté l'autre jour. Interview dans laquelle Soros explique qu'il a financé pendant longtemps des organisations pro-démocratie en Ukraine. Chose traduite par  Jones et Berruyer en "Soros admet sa responsabilité dans le coup d’état en Ukraine et les massacres qui ont suivi." Sauf que Soros n'a jamais admis de responsabilité dans les massacres. Là, on est dans la désinformation grossière. Etonnant, ou pas hein, de voir une telle modification du sens des propos de Soros de la part de quelqu'un qui beugle à la mort et à la désinformation quand quelqu'un écrit "40 chars et camions" à la place de "40 camions et chars". Mais bon, le sens critique en fonction du camp et son absence absolue quand il s'agit de taper sur les occidentaux et soutenir la Russie n'est plus à démontrer chez Berruyer
 
Continuons notre visite sur cette exceptionnelle revue de presse. Le deuxième lien : The 4th media. Connait pas, jamais entendu parlé. J'applique donc le benchmark classique, à savoir chercher ce qu'ils racontent sur le 11 Septembre. 20 secondes de recherche, je tombe sur un lien qui reprend toutes les conneries de Richard "Bozo le clown" Gage et son association de bras cassés d'ingénieurs et architectes bidons démontrant que les tours sont pas tombées toutes seules et un autre lien qui rappelle que ce sont les USA, Israël et l'Arabie Saoudite qui sont responsables des attentats. Ok, c'est plié, un énième site d'information alternative tombé dans le conspirationnisme bien gras.
 
La suite, Russia Today. Un des organes de propagande officielle du Kremlin, n'hésitant pas eux non plus à tomber dans le conspirationnisme de bas étage en invitant des Thierry Meyssan ou autres personnages du même genre.  
 
Après, c'est un mélange de plus sérieux (Reuters, El Pais) et de sites tout aussi orientés que ceux qui sont au début. J'en reste là, de toute façon, rien que d'oser citer du Alex Jones, nom d'un bordel à putes vierges, fallait le faire
 
Surtout quand on se remet en mémoire l'objectif de Berruyer de lutter contre la désinformation, c'est à mourir de rire    
 

 
C'est quand même incroyable votre maniere de poser le problème a l'envers pour ne pas voir les causes qui ont poussées les russes a réagir...    

Et ?  
 
Ce document confirme déjà bien que Maidan est une révolte populaire à la base et que les USA essayent de tirer les marrons du feu ensuite, une fois que ça s'est lancé. Pas une seule fois, on ne peut lire que c'est eux qui ont déclenché Maidan. Premier point.
 
Second point : tout est dit en mode "il faudrait que", "ça serait bien que", "il faudrait lui parler" et jamais "on a réussi à placer machin". Bref, les USA font là un lobbying/ingérence pour tenter d'orienter le futur gouvernement de l'Ukraine. Mais bon, il te reste à prouver que c'est eux qui ont au final choisi les ministres

Tu peux t'indigner tant que tu veux sur ton clavier, envahir un territoire souverain n'est pas de la défense.

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Oui, et les algériens et plein d'autres aussi ont été contents de se faire envahir par la France

 
Et qui devient quelque temps plus tard, premier ministre ?  
 
C'est plus défend là, a moi d’être dans le déni...  
 
 
 
 

Sérieux j en peux plus de ce révisionnisme permanent .
On pourrait pas faire le ménage et dégager toute la meute des soraliens, extrémistes ou conspirationnistes ?
Comment peut on avoir une discussion plus ou moins sérieuse avec des gens qui utilisent ce genre de comparaisons ?
Ils ne font que polluer le topic .

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Les russes ont tout a fait le droit de ne pas apprécier que l'Ukraine se détourne d'eux, et plus encore quand ils soupçonnent les USA d'avoir pesé dans la balance en soutenant tel ou tel politicien. De la a annexer une région de l'Ukraine et a co-organiser une insurrection paramilitaire sous couvert de "protection" des populations russophones, on peut conclure deux choses : Poutine a complètement sur-réagi en considérant le virage pro-européen de l'Ukraine comme prélude à un isolement forcé de la Russie par les Etats-Unis, ce qu'il a réussi a faire tout seul comme un grand, et/ou il avait préparé un plan de démantèlement de l'Ukraine de longue date, au moins concernant la Crimée, soutenu en interne par nombre de nationalistes russes, et a qui il prête une oreille très attentive, qui considèrent l'Ukraine comme un "non-pays".

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La personne dont le tout nouveau parti a fini aux législatives devant celui du tout fraîchement élu président ukrainien ? Preuve que c'est quelqu'un qui comptait après Maidan dans le paysage politique ukrainien.
 
Mais qu'importe, l'important est que t'as toujours pas été capable de nous expliquer en quoi un lobbying/ingérence des USA en Ukraine implique ou justifie un impérialisme colonialiste de la Russie envers l'Ukraine ? Je te rappelle au cas où, que l'Ukraine ne fait PAS partie de la Russie, que c'est un pays souverain indépendant de la Russie

Voila, exactement comme ce que fait la Russie en Ukraine

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Je viens de le contraire, tu sais lire ?    

 
Oui on sait la Russie sauve les pro russes des colonnes nazis .