Reprise du message précédent :

 
Euh ok. Dans le genre propagande tu pousses le bouchon un peu loin là   .
A priori, malgré les nombreux renforts russes, le front n'a pas bougé depuis 5 mois. Le point chaud reste Donestk, mais on sent que chaque camp envoie là ses meilleure troupes et ne lachera pas la ville.
Sauf retrait (bénéfique) de l'armée ukrainienne sur l'aéroport ou sauf grosse poussée russe (plus massive qu'actuellement) qui pourraient changer la donne.
Sinon c'est statu quo...

 
Non.
Arretez de m'ignorer svp.
Ca va faire 3 fois que je donne une source :
http://www.francetvinfo.fr/monde/e [...] 83661.html

 
PS : admettons t'es le lambda moyen de Donestuk qui s'en bat les steaks de la politique, de la Russie, de l'Europe. Tu vois débarquer chez toi un groupe de "combattants de la liberté" (qui ne sont que des fachos déguisés pour l'occasion) arriver dans ton apart, sortit la MG et tirer à travers le fenêtre. Ensuite il installent un Katyusha gracieusement filé par l'oncle Poutine dans ton jardin, là où jouent tes gosses, qui se met à tirer sur l'armée régulière (cad l'autorité) ukrainienne.
Perso je demande pas mon reste, et je me barre avant la riposte "de Kiev", et oui indirectement ça sera leur faute.
Mais par pitié svp ne gobez pas propagande de Poutine qui crie au génocide alors que jusque là il n'y avait aucun problème dans cette région.

ça serait donc vrai ?

Je ne crois pas que quiconque doute que les Russes fournissent au Donbass les moyens de se défendre contre l'agression des troupes Ukrainiennes, les habitants du Donbass étant "parfaitement légitimes" à demander de l'aide à qui veut leur en fournir;

Après la Moldavie (qui sera peut être le prochain théatre de la crise d'adolescent Poutinienne) dont le gouvernement se dit pro-européen, c'est maintenant au tour de la Biélorussie de se facher avec le grand tonton russe.
http://news.yahoo.com/belarus-offi [...] 55338.html
 

 
Le ministre de l'économie biélorusse dit que si la crise continue, ça poussera la Biélorussie à coopérer plus avec les pays de l'ouest.
C'est bien une conséquence (et pas une cause) qui pousse potentiellement l'un des derniers alliés de Poutine a choisir son camp. Et visiblement pas le camp russe.

Un certain nombre de liens postés ici expliquaient que selon l'ONU elle-même, les réfugiés en Russie étaient probablement 2 fois plus nombreux.
 

Bravo pour cette description de la situation tout-à-fait objective et pas du tout orientée : les méchants soudards séparatistes vs les vertueux soldats de la grande démocratie ukrainienne
Et en plus t'as le culot de parler de propagande juste après
 

Encore une grande démocratie qui choisit le camp du Bien. Vivement qu'elle demande son adhésion à l'UE

On se demande bien pourquoi ....

 
Ah si. Certains croient en la ligne officielle du Kremlin qui dit le contraire :

Etc.
 
Ensuite l'argument du "on a besoin d'aide" je le trouve moyen.
On le répètera jamais assez ( ) mais la situation, même après euromaidan (et mis de côté l'annexion de la Crimée) la situation était à peu près stable. Peut être des agressions, des meurtres, peut être quelques fachos qui foutent la merde, injustifiables certes mais en tout cas rien de commun avec une guerre civile qui fait 4000 morts. Le phénomène a été amplifié par Poutine. On est passé d'une crise politique et institutionnelle, ou une révolution pour certains (mais certainement pas un putsch) à une guerre qui implique 80% des pays du monde à divers degrés. Allo quoi... merci Poutine.
Je vous rappelle qu'il appelle au génocide. Qu'il compare cette situation à celle de la seconde guerre mondiale. C'est de la pure propagande, et que certains la gobent (même pas forcément en entier) c'est effrayant.
Ensuite qu'une (infime ?) proportion de la population ait voulu prendre les armes et demande de l'aide à un tiers ça justifie tout et n'importe quoi ? genre comme les USA quoi...
Soit, c'est pas si différent si terrible que ce que font les USA.
Mais bordel de merde, c'est pas en Afrique ou en Orient que ça se passe (sans vouloir faire de comparaisons mal placées). C'est chez nous ! c'est nos voisins, nos alliés, notre union qui est directement menacée (pays baltes pour ne pas dire Ukraine). Ca vous fais pas chier de savoir que les russes ont des blindés plein la frontière, des missiles nucléaires braqués sur Paris, et des bombardiers qui survolent allégrement notre espace aérien ?

Parce que c'était la majorité de la population qui était à Maïdan ?
 

De quoi, un putsch soutenu par l'Occident ? C'est vrai que d'habitude c'est plutôt en Afrique que ça se passe.
 
 
Il est qd même impressionnant de voir avec quelle facilité vous acceptez qu'on se torche joyeusement avec la démocratie ("après tout, il était pourri et ils ont fini par faire une élection après" ) et avec quelle violence vous rejetez des velléités séparatistes justement déclenchées par ce putsch

Ah bon, maintenant les bombardiers Russes survolent NOTRE espace aérien?
Et les chars Russes, ils défilent sur les champs Elysées, aussi?

Tu attends ce moment pour chanter président nous voilà ?

 
 
Bon je cherche un peu et je trouve :
http://www.unhcr.org/540590ae9.html

https://www.youtube.com/watch?v=qKNiKzTwgPQ
C'est vrai que les manèges, c'est vraiment le meilleur spot pour se cacher.  
 
 

 
J'aime bien ta majuscule à Bien. Même si c'est ironique, on sent bien que t'aime pas l'Europe, et que tu t’évertues à bien séparer (toi aussi) le bien du mal, l'est de l'ouest. Bref que tu créés des camps (comme Poutine ou Bush, les plus de ce monde) pour catégorisé les pays, les peuples, ou même les dirigeants. Sincérement ça te poserait un problème que la Biélorussie rejoigne l'Europe ? ou alors tu verras là encore un looby pro UE ou pire un lobby Mc Cain ? je cherche à comprendre.
 

 
Bis repetita   : le putsch il est pas coté maidan, mais coté séparatiste...
Ce qui défini un putsch c'est la prise par les armes, pas la liberté de pris vis à vis des règles démocratiques...
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Coup_d%27%C3%89tat
 
Perso j'ai aucune problème à être plus bienveillant envers les révolutions (maidan) qu'envers les putsch (séparatiste)... car la méthode et donc le fond n'ont rien à voir.

 
Par notre, j'entendais européen. Il y a 3x plus d'incursion ou de rapprochement pas prévenu cette année que les précédentes. Je sais que les tupolev ne survolent pas Paris, mais j'ai cru comprendre que comme certains bateaux ou certains parachutistes russes ils avaient tendance à s’égarer de 2 ou 3 kms à l'intérieur des frontières et des espaces aériens suédois/balte/finlandais/anglais/australiens/et plus récemment au golfe du mexique pour faire peur à l'ennemi de toujours, les grands méchants USA.
 
Par contre je suis obligé d'admettre qu'on a pas les chiffres du camp d'en face cad : combien d'avions/SM survolent, frolent l'espace aérien russe pour tester leurs radars, leurs temps de réactions, leurs paternes, et est ce que depuis peu ça a aussi été multiplié par 3 (je suppose que oui)

Franchement parler aux soraliens c est vraiment fatigant
Si soral et sa clique pouvaient de barrer a donestk ça nous ferait des vacances.
Au moins en 45 certains ont joint l acte a la parole en allant défendre Berlin !

 
Ce qui est étonnant, c'est qu'ils tournent en bouclent, avec tous les même arguments aussi débiles, et donc convaincs personne... mais ils continuent ... sans doute espèrent ils que d'autres les suivent dans leur délire  
Sans compter la novlangue... rien que le coup de qualifier de putsch car c'est pas dans les règles démocratiques... mais bon comme on sait les cons ça ose tout mais ce qui est nouveau c'est que ça insiste

Oui comme sur les crises.fr (le site favori de zmed). C est hilarant de lire leurs articles.

Tu devrais lire tes liens complètement :

Est-ce que ça me plairait de voir la dernière vraie dictature d'Europe, doublée d'un PVD, rejoindre l'UE, sachant que je faisais déjà la gueule quand on a intégré l'Europe de l'est, ruinant ainsi tout espoir de début de commencement d'union politique ? Attends, laisse moi réfléchir...
 
 
Chips > oui on sait, les gentils font des révolutions et les méchants des putschs. C'EST PAS PAREIL, ATTENTION. A ce niveau, on hésite franchement entre le et le

 
Je leur avais proposé la même chose avec Moscou pour suivre les pas d'illustres expatriés (qui ne payent pas d'impots en France) tel Depardieu : mais ils ont rétorqué qu'ils n'avaient pas forcément le même train de vie les mêmes moyens.
Alors que pour un hfr moyen ça le fait.    
En 2014, si t'es pas expat en Russie à 40 ans, c'est que t'as raté ta vie.

La vingtaine de flics tués par balles au maidan ils comptent pas ?

Pas possible, à Maïdan, il n'y avait que des démocrates, et absolument pas de .
 
De gentils démocrates pacifiques, quoi.

 
En effet,   je me disais aussi que c'était plus. Bon ensuite on pourra toujours protester que ce sont les chiffres officiels russes.  

 
Mais c'est ça que je comprends pas c'est que vous avez l'air tous d'avoir un bon fond anti-facho. Mais si pour toi la dernière dictature en Europe elle est là, moi je la situe plutôt justement en Russie.  
Je ne vois pas comment on peut prétendre vouloir faire tomber une dictature (enfin tu ne veux pas être pas la laisser rouler tranquillement) quand de l'autre côté t'as la Russie (si Poutine n'est pas un dictateur alors qui l'est plus en ce moment ??) ou novorussia (qui a vraiment l'air d'être tout sauf un paradis de liberté et d'expression un peu à l'image de sa grande soeur russe)  
Si la Biélorussie ou l'Ukraine étaient dans l'union européenne, ça ne serait jamais passé !  
1) on aime pas les dictatures
2) on aime pas les présidents qui font 4000 morts dans leur pays
Alors ensuite cette intégration aurait effectivement pleins d'effets dont on pourrait payer le prix (je qualifierais pas la Biélorussie de PVD quand même) et c'est certainement pas le moment. Mais il n'empèche que pour faire du manichéisme : à part quelques attentats y'a pas eu de guerres d'aucune sorte sur le territoire européen depuis sa création. Alors que la Russie...

Mince ils ont pas l air bien équipés.
Les USA ne leur ont pas filé armes et munitions ?

ils ont déjà filé 5 milliards ( (c) Victoria - fuck the EU - Nuland) ils peuvent pas tout faire.

 
Rho, on a presque les même en France.
Des zigotos qui veulent en découdre avec l'autorité la police y'en a partout.
Là bas ils sont juste plus excités (peut être qu'ils ont des raisons pour l'être plus) et sans excuser la mort de 20 flics, c'est sans aucune mesure avec les 4000 morts du Donbass.
Je vais pas dire que c'est "normal" (ou je vais essayer maladroitement) mais pour prendre un exemple foireux (pas dans le temps mais la géographie) en thailande y'a eu le même nombre de mort pendant les manifs l'année dernière.
C'est malheureusement assez fréquent que pendant une manifestation de grande ampleur, qui devient un soulèvement, qui devient une révolution, il y ait parfois des victimes.
Ce qui est heureusement moins fréquent c'est qu'ensuite une petite minorité d'une petite partie du pays aidé par un géant expansionniste se mette en état de guerre et provoque 4000 morts.

 
A partir du moment ou le pays en question sort l'artillerie sur ses rebelles. (en fait, a partir du moment ou il envoie l'armée pour rétablir l'ordre, plutôt que des opérations de police classique)
 

 
De deux choses, l'une:
- Ou il s'agit d'opérations de police interne.
- Ou il s'agit d'une guerre en bonne et due forme.
 
On est dans le second cas, au vu des éléments relevés plus haut.
 

 
 
Il est en effet extrèmement difficile de "juger les intentions" correctement. (d'ou l'expression "faire un procès d'intention" ^^) Si Kiev n'a pas la volonté de massacrer les civils du Donbass, elle n'a pas non plus la volonté de les préserver: a cheval sur la ligne. On juge aux résultats et compte les corps, a ce stade.
 

Remarque en passant: A Ossetta, Kiev a réussi a reprendre sans coup férir les batiments officiels.
En brulant vif dedans les manifestant pas assez armés pour y résister ^^
 
Darwin aidant, il ne reste plus guère que les plus radicaux aujourd'hui.

Avec 5 milliards ils auraient pu acheter de vrais équipement    
En tout cas les USA sont quand même vraiment balezes. Quand Poutine a besoin d envoyer tous ses soudards pour prendre une ville, les USA prennent un pays juste avec une poignée de manifestants armés de barre de fer

 
'tite remarque quand même, si Kiev a perdu toute souveraineté dans ces régions en moins de temps qu'il n'en faut pour le dire, c'est aussi que la situaton était comparable a un membre gangréné enroulé dans un vetement: on y voyait ren, mais à la vitesse a laquelle c'est tombé, ça devait être bien pourri.
 
On était pas vraiment dans une situation comparable à la 1e ou 2e GM, ou les territoires sont conquis par les divisions (blindées ou non): ces dernières interviennent plutôt en dernier recours, pour sécuriser ce qui est déjà de facto tombé.
 
Kiev, a contrario, a du mener l'assaut pour récupérer ces territoire, là ou la Russie a juste "ceuilli" la Crimée, et ou les séparatistes ont "ceuilli" le Donbass.

Déjà, la dictature biélorusse est à priori pire que la dictature russe.
Ensuite, tous les commentateurs de l'actualité russe s'accorent à dire que Poutine est très majoritairement soutenu par sa population. Il faut dire que l'état de la Russie s'est nettement amélioré sous sa direction. Je n'entends pas choisir à la palce des gens qui doit les diriger.
 

Le jour où ils se baladeront en armure en réclamant la chute du gvt et en trucidant les flics, je m'inquiéterais sérieusement pour l'avenir de notre démocratie.

La France n'a plus que 2 semaines pour livrer le Mistral , au delà elle s'expose a de lourdes pénalités  
ce merdier  

 
Comme pour le coup d'état de pinochet  ?  

Mistral : la Russie met la pression sur la France
 

 
Arf, comme si Normal allait refuser de livrer les Mistral. Steu blague.  
 
 
Il est déjà terrorisé par 40 junkies qui manifestent contre un barrage.  
 
 
 
 
 
 
 

 
Le gouvernement moldave risque surtout de perdre les élections (contre le parti communiste et un parti socialiste apparemment très radical), il faudra voir ce qui se passera dans une telle éventualité.

Un peu comme la Georgie dont certains oublient facilement qu'elle a tourné casaque et s'est de nouveau (électoralement) rapprochée de la Russie...

 
Ca dépend de si il est plus terrorisé par la Russie ou par les USA
 
Cela dit ça serait pas mal d'entendre Sarko à ce sujet, c'est quand même lui qui a mis la France dans cette situation.

 
Si c'est fait démocratiquement je ne vois pas le problème.

Mais ici, il n'est question ni de toi ou de moi ou tout autre mais plutôt des "decideurs" (quelque soit le camp) qui sont aux manettes et qui "preconisent" qui sont les bons et mauvais affidés
 
C'était façon de rappeler à ceux qui ne jurent que par l'idée d'un Maidan immuable que la sociologie des pays de l'ex-URSS reste complexe et volatile...
 
Sinon quand on voit le pedigree de l'ex premier ministre du nouveau president (qu'on dit être le vrai dirigeant en sous main) ça envoie du rêve    
 
Bidzina Ivanichvili
 
Ivanichvili, l'homme qui va vraiment diriger la Géorgie
 
Bref c'est surtout pour souligner qu'un affidé pro russe chasse juste un autre affidé pro-occidental comme Mikheil Saakachvili et que ces peuples resteront en attente (peuvent attendre longtemps) de personnes qui se battent reellement pour leurs intérêts en premier  

 
La fameuse complexité pour expliquer le putsch des séparatistes

Ca se rapproche aussi en Ukraine (au niveau du gouvernement): (Reuters)

http://www.reuters.com/article/201 [...] MM20141109

Puis les séparatistes ont ensuite repris certaines de ces villes. Mais là, bien entendu, lors de leurs contre-attaques, pas de victimes civiles, juste des cibles purement militaires bien sélectionnées. Et on oublie également les nombreuses exactions des séparatistes, grands démocrates, dont on entend parler à longueur de temps (disparations, assassinats ...).  
 
Oublions tout ça pour en rester sur un "Kiev a bombardé des civils", faudrait pas qu'on s'emmerde à prendre en compte la complexité et la réalité complète de la situation non plus