clair
 
mais bon je crois que vu la situation faut vraiment que les USA et l'Europe jouent le rôle d'apaisement
calmer le nouveau gouvernement qui parle de guerre et les éléments anti russes; de l'autre côté empêcher par la discussion Poutine de maintenir une armée en Crimée
 
Obama est resté 90 minutes au tél avec Poutine . c'est certainement pas pour s'insulter...
faut juste espérer qu'ils vont pouvoir à force de persévérance trouver une solution viable...
 
tristement le passé ne donne pas raison comme le disait freddie ...  Géorgie, Syrie .  

 
Avoir des hommes stationnés dans les casernes/ports ou en civil à l'extérieur : pas de problème, c'était le cas avant, personne n'a rien dit
 
Mais pour toi c'est la même chose de bloquer des aéroports, des casernes ukrainienne avec des forces qui en plus ne portent pas d'insignes ? Vraiment ????
 
Stationner est différent d'envahir.  
 
edit : c'est quand même surprenant de devoir expliquer ça.

mais bon je crois que vu la situation faut vraiment que les USA et l'Europe jouent le rôle d'apaisement
calmer le nouveau gouvernement qui parle de guerre et les éléments anti russes;

de l'autre côté empêcher par la discussion Poutine de maintenir une armée en Crimée

 
si le texte est ambigu, tout est histoire d'interprétation. La Russie l'interprète à sa manière. Et les hommes armés en Crimée ne font pas officiellement parti de l'armée russe.
Les USA et l'UE ne se privent pas d'interpréter le droit international comme bon leur semble.... je ne trouve pas scandaleux que la Russie en fasse de même, et qu'elle qualifie d'illégitime le nouveau pouvoir ukrainien... tout comme les Fabius & co qui ont reconnu comme légitime tous les conseils de transition des "printemps arabes" quelques mois après le début des manifs. (alors que le pouvoir n'avait pas été destitué en interne, comme ce qui s'est passé en Ukraine via le parlement)
 

Ah, la Crimée est à l'Europe, à présent ? Intéressant
 
Arrêtez de planer à 40.000, un peu.

Et toi lis un peu mieux.

J'extrapole en me demandant ce que ferait l'Europe, forte de sa légendaire impuissance, de sa ruine économique et de son incapacité à mutualiser ses moyens militaires, si Poutine menait une agression similaire dans une des République Balte (et donc, sur le territoire de l'UE). J'ai jamais dit que la Crimée ou l'Ukraine était en UE hein.

 
 
 
Et toi lis un peu mieux.
 
 
J'extrapole en me demandant ce que ferait l'Europe, forte de sa légendaire impuissance, de sa ruine économique et de son incapacité à mutualiser ses moyens militaires, si Poutine menait une agression similaire dans une des République Balte (et donc, sur le territoire de l'UE). J'ai jamais dit que la Crimée ou l'Ukraine était en UE hein.

Non pas viré, il était toujours en place et pas qu'un peu, tu confonds avec l'élection de IBK et Sanago qui a été jeté depuis dans les poubelles de l'histoire malienne...
 
Traoré c'est passé de justesse à l'ONU pour la simple et bonne raison que personne n'allait défendre des envahisseurs takfiristes (à juste titre)... Le Conseil de Securité a été peu regardant quant à  légitimité de l'interimaire en raison de l'urgence de la situation (par contre pour l'envoi de casques bleus et de financements ils ont bien attendu l'election avant de bouger).
 
Uniquement les egyptiens (Morsi) tunisiens et surtout Qatar (et ses vols humanitaires en zones djihadistes) sont montés au créneau pour dénoncer l'action de la France et venant de leur part on pouvait s'en douter...
 
Sarko a raté une occasion de fermer sa gueule on est d'accord là dessus.

Tentative maladroite pour détourner la conversation.
Malheureusement pour toi, les faits sont têtus :
- le jeudi, suite à des manifestations et intimidations assez comparables à celles de Maïdan, le gvt de Crimée est destitué par le parlement
- le vendredi, les militaires non-identifiés se pointent
 
Conclusion, jusqu'à preuve du contraire ce sont bien les Criméens et non les Russes qui ont fait tomber leur gvt.
 
Je me suis déjà exprimé au sujet de la légitimité de l'intervention russe.

 
Avoir des hommes stationnés dans les casernes/ports ou en civil à l'extérieur : pas de problème, c'était le cas avant, personne n'a rien dit
 
Mais pour toi c'est la même chose de bloquer des aéroports, des casernes ukrainienne avec des forces qui en plus ne portent pas d'insignes ? Vraiment ????
 
Stationner est différent d'envahir.  
 
edit : c'est quand même surprenant de devoir expliquer ça.

 
En attendant, si on continue de laisser Poutine nous piétiner les couilles impunément, qu'est-ce qui se passera le jour ou il lui piquera de récupérer une des républiques Baltes...?

J'extrapole en me demandant ce que ferait l'Europe, forte de sa légendaire impuissance, de sa ruine économique et de son incapacité à mutualiser ses moyens militaires, si Poutine menait une agression similaire dans une des République Balte (et donc, sur le territoire de l'UE). J'ai jamais dit que la Crimée ou l'Ukraine était en UE hein.

Mais put1 faiblesse de quoi devant des arguments aussi minables que foireux ? Tu sais que ce tu fais s'appelle de la diffamation ?

Tu cherches quoi en définitivement à part enculer les mouches ou defoncer les portes ouvertes ? Et tu as en prime le toupet de me menacer d'alerte ? Tu te fous de la gueule de qui là ? Vas y alerte chiche qu'on rigole !!! Depuis mon arrivée sur ce forum 0 ban et je sais par contre que tu peux pas en dire autant, je sais c'est con.

Ah ce sont les Russes qui ont renversé le gvt de Crimée, maintenant ? Non mais la merde qu'on lit ici... Il est un peu tôt pour le révisionnisme historique, non ?

Poutine c'est la troisième fois qu'il est en train de baiser tout le monde.
Il l'a fait en Géorgie, en Syrie, et maintenant en Ukraine..

Bah c'est bien le problème, alors pourquoi envoyer l'armée russe ?

Cette mauvaise foi de merde, qd même
 
Ca fait des jours qu'il y a une agitation dingue là-bas, que tous les spécialistes de la région nous expliquent qu'elle souhaite son indépendance, les berkouts y ont été célébrés après leurs massacres, on sait qu'elle est majoritairement russe et quasi intégralement russophone, mais non, "on n'est toujours pas certain qu'elle souhaite sortir d'Ukraine".

 
Mais cette mauvaise foi. Tu y crois une seule seconde

L'accord de 1994 était déjà pas mal:

 
L'Ukraine aurait peut être mieux fait de garder ses armes nucléaires

Déjà, l'UE a qques têtes nucléaires, et ensuite il y a aussi l'OTAN. Je préférerais également qu'on ait notre propre armée, mais on fera avec celle des US

Déjà, l'UE a qques têtes nucléaires, et ensuite il y a aussi l'OTAN. Je préférerais également qu'on ait notre propre armée, mais on fera avec celle des US

 
 
 
Et toi lis un peu mieux.
 
 
J'extrapole en me demandant ce que ferait l'Europe, forte de sa légendaire impuissance, de sa ruine économique et de son incapacité à mutualiser ses moyens militaires, si Poutine menait une agression similaire dans une des République Balte (et donc, sur le territoire de l'UE). J'ai jamais dit que la Crimée ou l'Ukraine était en UE hein.

 
non je n'y crois pas, mais rien ne le prouve réellement. Est-ce que tu as cru à la fiole de Colin Powells ?
 
Est-ce que tu as cru que les Jihadistes en Syrie n'avaient aucun soutien logistique de la part du Qatar, de l'A.S.. voire de l'UE, Fabius en tête.
?
 

 
Pour ça il y a l'OTAN
 
edit : tu comprends l'intérêt des états baltes maintenant
 

 
non je n'y crois pas, mais rien ne le prouve réellement. Est-ce que tu as cru à la fiole de Colin Powells ?
 
Est-ce que tu as cru que les Jihadistes en Syrie n'avaient aucun soutien logistique de la part du Qatar, de l'A.S.. voire de l'UE, Fabius en tête.
?
 

Poutine et l'effet miroir, il a au moins le mérite de nous renvoyer notre image en matière d'ingérence et droits de l'homme bafoués.
Je ne dis pas que Poutine est un saint, loin de là, il est aussi à l'image de son peuple, certainement. Je ne veux pas porter de jugement de valeurs.  
Il est intéressant car il nous assène quelques vérités avec un style sans langue de bois et participe à l'équilibre des forces dans le grand échiquier mondial, ce n'est peut-être pas un mal, à voir sur le long terme.
 
ps: pour mon premier post, je modifierais "il est évident" par "il me semble qu'il est évident" pour éviter de passer pour un sectaire.

Ah donc les Russes de Crimée, ils sont radicalement différents des Russes de Russie. Forcément, ils vivent en Crimée. Mouais.

Donc il n'y a pas besoin de faire de référendum du coup ?

 
 
 
 
L'OTAN est un vaste conglomérat de pays ruinés.  
 
Et l'Europe n'a pas ou si peu d'armée en état de faire quelque-chose.  
 
Est-ce que les USA déclencheront une guerre mondiale pour un pays grand comme deux départements français...? J'en doute.  
 
Poutine a parfaitement compris que l'occident ne pèse plus rien du tout.

Oui alors là il va falloir que tu fasses un petit effort, qd même : je comparais les intimidations subies par le parlement de Crimée à celles subies par le parlement ukrainien.

 

 
Ils préfèrent la chasse aux homos, les urnes bourrées aux élections, etc. Mais pas grave, la grandeur de la Russie est sauvée, tant pis pour la liberté  

Est-ce que les USA déclencheront une guerre mondiale pour un pays grand comme deux départements français...? J'en doute.

C'est toujours comme ça chez les extrêmes, ils préfèrent les dirigeants autoritaires qui n'aiment pas certaines catégories de la société...

 
Les USA restent fermement opposé à la Russie sur plein de dossiers. Une invasion d'un pays membre de l'OTAN serait un casus belli, et Poutine le sait. Il semblerait que tu oublies qu'il existe une seule hyperpuissance maritime sur cette planète, et c'est la Navy (c'est pas moi qui le dit, ni un américain mais un amiral français ).
 
Donc faut arrêter de minorer la puissance de l'OTAN, hein

 
En attendant, si on continue de laisser Poutine nous piétiner les couilles impunément, qu'est-ce qui se passera le jour ou il lui piquera de récupérer une des républiques Baltes...?

 
Les USA restent fermement opposé à la Russie sur plein de dossiers. Une invasion d'un pays membre de l'OTAN serait un casus belli, et Poutine le sait. Il semblerait que tu oublies qu'il existe une seule hyperpuissance maritime sur cette planète, et c'est la Navy (c'est pas moi qui le dit, ni un américain mais un amiral français ).
 
Donc faut arrêter de minorer la puissance de l'OTAN, hein

Quel casus belli ? Rien du tout, personne ne prendra le risque de déclencher une guerre de haute intensité entre grandes puissance et qui pourrait tourner en affrontement nucléaire. On est pas dans les Tom Clancy ou dans CoD/Battlefield.

 
  rapport entre 9/11 et Saddam ?