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Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître


 
8.5 %
   11 votes
1.  Faibles : nous sommes plus forts que les Russes, nous devons simplement les éconduire en les escortant dehors
 
 
76.2 %
 99 votes
2.  Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015
 
 
15.4 %
 20 votes
3.  Obi Wan nuke Palpoutine
 

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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

n°37318976
Profil sup​primé
Posté le 02-03-2014 à 15:31:39  answer
 

Reprise du message précédent :

Baggers a écrit :


 
C'est une bonne remarque, et c'est la conclusion logique: personne n'est légitime aux yeux de tout les ukrainiens ^^
 
Pour une sortie de cette crise:
-> Soit le parlement s'arme et envoie des troupes de maintient de l'ordre partout en Ukraine pour reprendre les régions séparatistes, protéger les frontières, et dégager les russes, assurant "de facto" l'unité du pays. (dans un bain de sang)
 [:yann39] Soit on réforme les institutions du pays sur un modèle collégial et fédéraliste, avec des élections anticipées, des forces de sécurité étrangères (ONU/Russes) pour assurer la sécurité et empecher les heurts (et mouvements du parlement...) jusqu'aux élections.
 
L'un comme l'autre semblent difficiles a mener jusqu'au bout.


mood
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Posté le 02-03-2014 à 15:31:39  profilanswer
 

n°37318977
Sticki
Le gras c'est la vie.
Posté le 02-03-2014 à 15:31:46  profilanswer
 

fabien44 a écrit :

Je comprends pas tout ce débat. Il est évident que la raison de Poutine d'envahir la Crimée pour protéger ses ressortissants est bidon et que la vraie raison est de protéger ses intérêts, notamment cette zone stratégique pour la flotte russe.
N'importe quelle autre puissance aurait agit de la sorte. USA en premier.


[:shimay:1]

n°37318979
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 02-03-2014 à 15:32:18  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :


Tu parles comme si l'armée américaine était intervenue à Maidan de manière unilatérale.


On parlait ici de la légitimité des différentes volontés populaires ukrainiennes, pas des intervenants extérieurs.

n°37318980
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 02-03-2014 à 15:32:30  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Ca c'est intéressant. Donc en reprenant cet argument, étant donné que tu trouves le mouvement initial légitime, on en déduit que tu légitimes également l'appel de l'est aux Russes :D


Les manifestations contre le gouvernement étaient légitimes.
Le parlement est légitime et ses décisions le sont, notamment celle de destituer le président.
 
Les ukrainiens de l'est ont donc toute légitimité à demander par des manifestations l'aide des russes, il y a aucune raison de leur interdire cela bien entendu.  
 
Mais ne mélange pas tout, c'est seulement le parlement ukrainien qui a la légitimité de la demander officiellement cet aide. Et là, il y aura comme un refus de le faire :o

n°37318982
DenSaga
Je suis l'alpha et l'omega
Posté le 02-03-2014 à 15:33:32  profilanswer
 

La plus puissante frégate de la marine Ukrainienne aurait fait défection en faveur des russes
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrai [...] %28U130%29
 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4a/Sevastopol_Frigate_Hetman_Sahaydachniy_IMG_3970_1725.jpg

n°37318991
Bernard Gu​i
La Ques†ion.
Posté le 02-03-2014 à 15:36:17  profilanswer
 

symaski62 a écrit :

https://twitter.com/PierreGentillet [...] 9020805120

 

Une affiche du parti nazi de 1933 !
Ah non en fait c'est un affiche de 2014 du parti Svoboda en Ukraine qui manifeste

 

ouai !  :)

 

https://pbs.twimg.com/media/Bhugx-bCcAAUu-X.jpg

 

 [:mauricebenguigui:1]  

Message cité 2 fois
Message édité par Bernard Gui le 02-03-2014 à 15:37:18

---------------
" Qu'il est dur d'etre aime par des cons !!!  (c) Mohamed Koresh  
n°37318993
Plam
Bear Metal
Posté le 02-03-2014 à 15:36:31  profilanswer
 

fabien44 a écrit :

Je comprends pas tout ce débat. Il est évident que la raison de Poutine d'envahir la Crimée pour protéger ses ressortissants est bidon et que la vraie raison est de protéger ses intérêts, notamment cette zone stratégique pour la flotte russe.
N'importe quelle autre puissance aurait agit de la sorte. USA en premier. Les exemples ne manquent pas.


 
Le débat c'est qu'ici même il y a plein de gens pour critiquer la réaction du méchant « occident » face à une « légitimité » de la Russie d'envahir ce territoire Ukrainien.  
 
C'est plus que protéger ses intérêts à mon avis, c'est même pour les « retrouver » (depuis la cession de la Crimée). Il est probable que les USA aient agis de la même manière (du moins à une certaine époque), mais ça te ferait pas bizarre qu'ils aient débarqué genre à Cuba avec des troupes non-identifiables directement* ? :whistle:
 
* : toute ressemblance avec un événement historique serait fortuite :o
 
Bref, c'est un comportement de merde et impérialiste, comme le fut certaines interventions des USA.  
 
C'est fou qu'on puisse pas critiquer ces actions sans passer pour un pro USA à fond. Ce côté binaire à la con, c'est ça que je fustige ici-même.


---------------
Spécialiste du bear metal
n°37318997
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 02-03-2014 à 15:37:37  profilanswer
 


Tout comme ce qui se passe en Crimée (où la population ne demande pas son indépendance à cause des Russes). Et sans intervention militaire russe, que se passera-t-il dans un mois, quand la presqu'île demandera son indépendance, d'après toi ?
Moi je veux bien que la Russie n'envoie l'armée que quand ça aura commencé à s'entre-tuer en Ukraine, mais faudra pas venir pleurer sur le chaos, les viols, les charniers et autres joyeusetés inhérentes aux guerres civiles :o

n°37319008
Plam
Bear Metal
Posté le 02-03-2014 à 15:39:12  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Tout comme ce qui se passe en Crimée (où la population ne demande pas son indépendance à cause des Russes). Et sans intervention militaire russe, que se passera-t-il dans un mois, quand la presqu'île demandera son indépendance, d'après toi ?
Moi je veux bien que la Russie n'envoie l'armée que quand ça aura commencé à s'entre-tuer en Ukraine, mais faudra pas venir pleurer sur le chaos, les viols, les charniers et autres joyeusetés inhérentes aux guerres civiles :o

 

Et je tiens à rappeler les interventions de l'ONU pas toujours à la bourre, comme au Mali et en RCA. Pourquoi court-circuiter l'ONU et utiliser des troupes sans identification ? Comment tu peux être aussi naïf sur les intentions de la Russie ?

 

edit : c'est probablement de la mauvaise foi ceci dit :o

Message cité 2 fois
Message édité par Plam le 02-03-2014 à 15:39:43

---------------
Spécialiste du bear metal
n°37319010
Profil sup​primé
Posté le 02-03-2014 à 15:39:36  answer
 

scOulOu a écrit :


Tout comme ce qui se passe en Crimée (où la population ne demande pas son indépendance à cause des Russes). Et sans intervention militaire russe, que se passera-t-il dans un mois, quand la presqu'île demandera son indépendance, d'après toi ?
Moi je veux bien que la Russie n'envoie l'armée que quand ça aura commencé à s'entre-tuer en Ukraine, mais faudra pas venir pleurer sur le chaos, les viols, les charniers et autres joyeusetés inhérentes aux guerres civiles :o


 
Tu saoules là:
- renversement de Kiev = renversement populaire + renversement parlementaire
- renversement de Crimée = renversement militaire avec appui direct de forces étrangères.
 
C'est bon ? Ca rentre ?

mood
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Posté le 02-03-2014 à 15:39:36  profilanswer
 

n°37319016
Plam
Bear Metal
Posté le 02-03-2014 à 15:40:05  profilanswer
 


 
Visiblement il veut pas comprendre [:ocube]


---------------
Spécialiste du bear metal
n°37319021
medmhand
Membré
Posté le 02-03-2014 à 15:40:49  profilanswer
 


Ce n'est pas ce qu'ils disent dans le media le vrai (Egalité et réconciliation)


---------------
a un handicap de 1% qui l’empêche de suivre les trolls...
n°37319024
Profil sup​primé
Posté le 02-03-2014 à 15:40:59  answer
 

DenSaga a écrit :

Citation :

John Kerry : "Moscou a un comportement datant du XIXe siècle en envahissant un autre pays sous un prétexte totalement fallacieux".


 
 
Quelle audace ! Qui lui balance à la gueule l'Irak en 2003 ?
http://www.prechi-precha.fr/wp-con [...] x-irak.jpg


 
pourquoi il avait montré ça ?

n°37319025
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 02-03-2014 à 15:41:10  profilanswer
 

Plam a écrit :


 
Et je tiens à rappeler les interventions de l'ONU pas toujours à la bourre, comme au Mali et en RCA. Pourquoi court-circuiter l'ONU et utiliser des troupes sans identification ? Comment tu peux être aussi naïf sur les intentions de la Russie ?
 
edit : c'est probablement de la mauvaise foi ceci dit :o


Non mais il vaut mieux prévenir que guérir, voilà le chef d'état major de Mother Rossiya :
 
http://reho.st/www.movieparliament.com/uploads/4/6/6/0/4660014/9470959_orig.jpg


---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°37319027
Profil sup​primé
Posté le 02-03-2014 à 15:41:44  answer
 

medmhand a écrit :


Ce n'est pas ce qu'ils disent dans le media le vrai (Egalité et réconciliation)


 
t'as un  lien ?

n°37319028
Hazumaki
Je crois Kathryn Mayorga.
Posté le 02-03-2014 à 15:41:50  profilanswer
 


mini-mousaille a écrit :


 
"L'affaire" ukrainienne va nous apporter l'effet inverse à celui que tu attends, désolé.


 
Ah oui, vu que tu l'as dis.  [:cosmoschtroumpf]  
 
 
 
+1


---------------
«Attendons, Messieurs ; laissons passer le règne des transcendants ; sachons subir le dédain des forts. [...] Le moyen d'avoir raison dans l'avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé.» - Ernest Renan - はずまき
n°37319030
Profil sup​primé
Posté le 02-03-2014 à 15:42:09  answer
 

fabien44 a écrit :

Je comprends pas tout ce débat. Il est évident que la raison de Poutine d'envahir la Crimée pour protéger ses ressortissants est bidon et que la vraie raison est de protéger ses intérêts, notamment cette zone stratégique pour la flotte russe.
N'importe quelle autre puissance aurait agit de la sorte. USA en premier. Les exemples ne manquent pas.


 
Je quote pour la postérité.  [:tim_coucou]

n°37319040
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 02-03-2014 à 15:43:21  profilanswer
 


Ah ce sont les Russes qui ont renversé le gvt de Crimée, maintenant ? Non mais la merde qu'on lit ici... Il est un peu tôt pour le révisionnisme historique, non ?

n°37319047
Profil sup​primé
Posté le 02-03-2014 à 15:44:35  answer
 

scOulOu a écrit :


Ah ce sont les Russes qui ont renversé le gvt de Crimée, maintenant ? Non mais la merde qu'on lit ici... Il est un peu tôt pour le révisionnisme historique, non ?


 
c'est qui alors ?

n°37319052
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 02-03-2014 à 15:45:31  profilanswer
 

fabien44 a écrit :

Je comprends pas tout ce débat. Il est évident que la raison de Poutine d'envahir la Crimée pour protéger ses ressortissants est bidon et que la vraie raison est de protéger ses intérêts, notamment cette zone stratégique pour la flotte russe.
N'importe quelle autre puissance aurait agit de la sorte. USA en premier. Les exemples ne manquent pas.


Je pensais pas être d'accord un jour avec toi sur un post de géo-politique, comme quoi, il peut quand même il y avoir des miracles  [:delarue]

n°37319053
freddy021
Les Français qui dégomment
Posté le 02-03-2014 à 15:45:35  profilanswer
 

Plam a écrit :

Il faut reconnaître que c'est quand même un coup de maître de la part de Poutine.


Poutine c'est la troisième fois qu'il est en train de baiser tout le monde.
Il l'a fait en Géorgie, en Syrie, et maintenant en Ukraine..
 

Rhadamenthos a écrit :


Les militaires ne sont pas identifiés (preuve qu'ils ont des yeukous), mais les véhicules le sont clairement.


Sous réserve de ce qu'à dit le mec sur BFM TV, les russes ont le droit de déployer 25k hommes en Crimée, ils en sont qu'à environ 15k..
Autrement dit, l'histoire du "déploiement des russes en Crimée c'est mal", c'est de la connerie non ?

n°37319055
medmhand
Membré
Posté le 02-03-2014 à 15:45:39  profilanswer
 

Hazumaki a écrit :


 
Ah oui, vu que tu l'as dis.  [:cosmoschtroumpf]  
 


 


Mais il est ou l'aspect humanitaire...


---------------
a un handicap de 1% qui l’empêche de suivre les trolls...
n°37319069
Starman333
Posté le 02-03-2014 à 15:46:33  profilanswer
 


Et d'ajouter qu'à partir du 30 mars date de la tenue du referendum pour l'autonomie totale de la Crimée toute cette histoire sera du passé [:cerveau spamafote]
 
Surtout que la Douma étudie la proposition d'une nouvelle loi soumise via une députée, permettant à la Russie d’accepter de nouveaux territoires et ainsi la boucle est bouclée  :love:

n°37319070
Profil sup​primé
Posté le 02-03-2014 à 15:46:46  answer
 


 
Sur que tout d'un coup c'est moins bon pour Israël.  [:flambi:2]

n°37319088
Plam
Bear Metal
Posté le 02-03-2014 à 15:48:11  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


Poutine c'est la troisième fois qu'il est en train de baiser tout le monde.
Il l'a fait en Géorgie, en Syrie, et maintenant en Ukraine..
 
 
Sous réserve de ce qu'à dit le mec sur BFM TV, les russes ont le droit de déployer 25k hommes en Crimée, ils en sont qu'à environ 15k..
Autrement dit, l'histoire du "déploiement des russes en Crimée c'est mal", c'est de la connerie non ?


 
L'accord est sur le nombre de troupes. Pas sur des déploiements sans marques de nationalités aux endroits stratégiques, carrefour, casernes etc.


---------------
Spécialiste du bear metal
n°37319090
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 02-03-2014 à 15:48:14  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Ah ce sont les Russes qui ont renversé le gvt de Crimée, maintenant ? Non mais la merde qu'on lit ici... Il est un peu tôt pour le révisionnisme historique, non ?


Je veux ben que tu ailles leur expliquer qu'ils ne sont pas russes. :o http://reho.st/echochel.ru/files/images/small/krim-rossiya.jpg


---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°37319093
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 02-03-2014 à 15:48:34  profilanswer
 

Plam a écrit :

Et je tiens à rappeler les interventions de l'ONU pas toujours à la bourre, comme au Mali et en RCA. Pourquoi court-circuiter l'ONU et utiliser des troupes sans identification ? Comment tu peux être aussi naïf sur les intentions de la Russie ?


Ah merde, les Russes n'interviennent pas par pure bonté humanitaire ? Heureusement que je suis ce topic pour apprendre les choses de la vie :D
 
Puisqu'il faut mettre les points sur les i, je ne pensais pas aux intentions russes mais à l'effet de leur action. Ils veulent récupérer la Crimée à moindre frais, ce qui limitera de facto les pertes humaines. Dès lors, pkoi gueuler comme des gorets, sachant que la Crimée finira de toute façon en Russie d'ici quelques temps ?

n°37319097
Hazumaki
Je crois Kathryn Mayorga.
Posté le 02-03-2014 à 15:48:42  profilanswer
 

medmhand a écrit :


Mais il est ou l'aspect humanitaire...


Protection des populations d'une atteinte éventuelle. Perso, les ingérences humanitaires, c'est pas trop ma tasse de thé mais l'état actuel du droit international est comme ça. [:cosmoschtroumpf]


---------------
«Attendons, Messieurs ; laissons passer le règne des transcendants ; sachons subir le dédain des forts. [...] Le moyen d'avoir raison dans l'avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé.» - Ernest Renan - はずまき
n°37319101
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 02-03-2014 à 15:48:56  profilanswer
 

DenSaga a écrit :

La plus puissante frégate de la marine Ukrainienne aurait fait défection en faveur des russes
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrai [...] %28U130%29
 
http://upload.wikimedia.org/wikipe [...] 0_1725.jpg


 
Pour le moment elle doit être dans l'océan indien ou en mer rouge.
On verra quel drapeau elle portera pour franchir Suez.
(Et si ce n'est pas le drapeau Ukrainien, je doute que l'Egypte la laisse passer)

n°37319108
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 02-03-2014 à 15:50:12  profilanswer
 


Je parlais des Russes de Russie, hein :o
Jusqu'à preuve du contraire, ce sont les Russes de Crimée qui ont renversé leur gvt, tout comme les Ukrainiens de l'ouest ont renversé Ianoukovich.

n°37319121
Profil sup​primé
Posté le 02-03-2014 à 15:51:35  answer
 

verdoux a écrit :


 
Pour le moment elle doit être dans l'océan indien ou en mer rouge.
On verra quel drapeau elle portera pour franchir Suez.
(Et si ce n'est pas le drapeau Ukrainien, je doute que l'Egypte la laisse passer)


 
pourquoi ?

n°37319122
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 02-03-2014 à 15:51:37  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Ah merde, les Russes n'interviennent pas par pure bonté humanitaire ? Heureusement que je suis ce topic pour apprendre les choses de la vie :D

 

Puisqu'il faut mettre les points sur les i, je ne pensais pas aux intentions russes mais à l'effet de leur action. Ils veulent récupérer la Crimée à moindre frais, ce qui limitera de facto les pertes humaines. Dès lors, pkoi gueuler comme des gorets, sachant que la Crimée finira de toute façon en Russie d'ici quelques temps ?


Parce que respecter le droit international c'est attendre la tenue du référendum pour dire quoi faire de la Crimée. Et pas envoyer envoyer des troupes armées dès qu'un référendum a été évoqué.

Message cité 3 fois
Message édité par Rhadamenthos le 02-03-2014 à 15:52:46

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°37319123
kikou2419
Posté le 02-03-2014 à 15:51:53  profilanswer
 

freddy021 a écrit :


Poutine c'est la troisième fois qu'il est en train de baiser tout le monde.
Il l'a fait en Géorgie, en Syrie, et maintenant en Ukraine..
 


 
Ouais enfin il s'est fait niquer en 2004 et là par le renversement de son chouchou. Il réagit vite pour ne pars perdre pied mais il ne fait pas que des coups de maître.


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°37319125
Bernard Gu​i
La Ques†ion.
Posté le 02-03-2014 à 15:52:00  profilanswer
 


Le ministere des rapatries israeliens s' est inquiété de la montée de l'antisemitisme dans l'ouest de l'ukraine, l'ambassadeur israelien avait fait des tournées d'inspection et n'as ete que moyennement rassuré.  
Les juifs de Kiev n'ont pas subis d'attaques mais n'etaient pas rassures non plus


---------------
" Qu'il est dur d'etre aime par des cons !!!  (c) Mohamed Koresh  
n°37319127
Profil sup​primé
Posté le 02-03-2014 à 15:52:06  answer
 

scOulOu a écrit :


Je parlais des Russes de Russie, hein :o
Jusqu'à preuve du contraire, ce sont les Russes de Crimée qui ont renversé leur gvt, tout comme les Ukrainiens de l'ouest ont renversé Ianoukovich.


 
mais on est en ukraine ou en russie ?

n°37319135
Plam
Bear Metal
Posté le 02-03-2014 à 15:52:51  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Ah merde, les Russes n'interviennent pas par pure bonté humanitaire ? Heureusement que je suis ce topic pour apprendre les choses de la vie :D
 
Puisqu'il faut mettre les points sur les i, je ne pensais pas aux intentions russes mais à l'effet de leur action. Ils veulent récupérer la Crimée à moindre frais, ce qui limitera de facto les pertes humaines. Dès lors, pkoi gueuler comme des gorets, sachant que la Crimée finira de toute façon en Russie d'ici quelques temps ?


 
En fait t'es un pré-cognitif c'est ça :??:
 
Déjà je vois pas en quoi tu peux être certains qu'il y aura des pertes humaines. Vu le nombre de citoyen avec la nationalité russe, que l'armée Ukrainienne n'est pas intervenue à Kiev et aurait encore moins de raison de le faire en Crimée, la présence déjà forte du contingent russe, explique moi le danger fort qui pesait sur ces gens (ah oui, j'oublie les gang locaux pro russes aussi et les milicens). Bref, ça fait beaucoup de protection quand même. Le risque immédiat il est où :??:
 
Et ensuite, il faut une référendum avec le quorum nécessaire dans l'assemblée du coin. Bref, rien n'est joué à 100% par les voies légales.
 
Sauf à annexer de facto : c'est plus risqué sur la scène internationale, mais le timing est bon.  
 


---------------
Spécialiste du bear metal
n°37319138
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 02-03-2014 à 15:52:55  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :


Parce que respecter le droit international c'est attendre la tenue du référendum pour dire quoi faire de la Crimée.


Oui, ça j'ai bien compris, mais tu réalises ce qui sera déclenché par la victoire plus que certaine des indépendantistes à ce référendum, que Kiev ne reconnaît pas ?

n°37319143
Profil sup​primé
Posté le 02-03-2014 à 15:53:06  answer
 

scOulOu a écrit :


Ah ce sont les Russes qui ont renversé le gvt de Crimée, maintenant ? Non mais la merde qu'on lit ici... Il est un peu tôt pour le révisionnisme historique, non ?


 
:lol:
Tu crois vraiment que les ultra nationaliste russes auraient pris le risque sans savoir qu'ils seraient protégés par les militaires russes des bases locales ?
Les militaires "sans couleur" qui occupent le terrain depuis les premières heures de la prise de pouvoir par la force, c'est qui selon toi ?
 

Citation :

Des centaines d'hommes armés bloquaient dimanche l'entrée d'une unité des gardes-côtes ukrainiens en Crimée pour les contraindre à rendre les armes.


http://www.lefigaro.fr/internation [...] russes.php
Et toujours aucune couleur sur les uniformes...
 
Au nom de quoi l'armée russe aurait le droit d'empêcher les forces ukrainiennes de rétablir l'ordre en Crimée, territoire ukrainien ?

n°37319147
Profil sup​primé
Posté le 02-03-2014 à 15:53:37  answer
 

ALERTE - Ukraine: la Russie risque sa place au sein du G8  
 
http://www.romandie.com/news/n/_AL [...] 141501.asp

n°37319151
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 02-03-2014 à 15:54:10  profilanswer
 


En Crimée ? Ben ça se discute, apparemment. Pour l'instant c'est encore en Ukraine, mais plus pour longtemps :o

mood
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