Reprise du message précédent :

 
Tes postes vendent tellement du rêve que tu m'as fait sortir de mon goulag pour des lendemains qui chantent.
 
Je veux bien qu'on compare avec ce que tu appelles les actions russes. Pour commencer il faut distinguer ce qui a été fait par l'URSS et la Fédération de Russie, ces deux états et gouvernements étant différents et distincts, ton argumentation est confuse je trouve.
 
Concernant l'URSS, en sachant que dans le PCUS différentes ethnies et nationalités étaient représentées et ont exercées le pouvoir, on ne peut pas mettre en cause la nation Russe pour les exactions et massacres que tu cites mais le parti, qui comme je l'ai indiqué plus haut était composé de différentes ethnies et nationalités provenant des quinze républiques socialistes soviétiques. Tous ont été à la fois bourreaux et victimes. Oui, ce serait de la russophobie de considérer actuellement que seule la nation Russe soit responsable de cela et qu'ils doivent encore être mis en accusation et en payer le prix. La guerre en Tchétchénie était le fait de la Fédération de Russie, pas de l'URSS et ce n'était pas une guerre à but impérialiste comme on le définit de nos jours. Tu ne peux pas l'intégrer aux exemples que tu cites ou alors c'est que tu ne connais pas suffisamment le sujet et que tu mélanges tout.
 
L'Occident s'est toujours montré bien plus belliciste et impérialiste que l'URSS durant la guerre froide, c'est un fait historique, qui est malheureusement encore d'actualité si on fait un parallèle avec la Fédération de Russie. Si la question t'intéresse vraiment, on peut en discuter avec des sources, ici ou en privé. Cela ne justifie pas pour autant les dérives totalitaires de l'URSS et les massacres, je ne le conteste en aucun cas, qu'on soit bien d'accord. Cela ne justifie pas non plus l'autoritarisme et le despotisme du gouvernement et de l'état de la Fédération de Russie. Mais si tu analyses les événements contemporains avec une vision internationaliste et que tu cherches des informations, des faits et non de la propagande, tu en arriveras à la même conclusion. Sinon sur le principe c'est complétement contre productif et inutile de se révolter contre l'impérialisme Russe plutôt que contre l'impérialisme Français si tu résides en France.
 

 
Le Bloc de l'Est et la Chine ont soutenu matériellement la République démocratique du Viêt Nam, mais ne sont jamais intervenus directement contrairement aux Etats-Unis d'Amérique qui sont intervenu militairement dans un pays souverain et ont détruit un état et une nation par bellicisme.
 

 
On s'en fout de ScOulOu, débats avec des arguments plutôt qu'avec des attaques personnelles, ce sera plus constructif. De plus je ne comprends pas bien le sens de ta provocation, le pire étant que les propos que tu prêtes à ScOulOu pour lui porter préjudice s'avère en faite exacte et que tu ne t'en rendes même pas compte. La population vietnamienne luttait contre l'impérialisme étrangers, mais également contre la dictature qu'on leurs avait imposés. Tu justifies l'intervention militaire des Etats-Unis d'Amériques au Viêt Nam cinquante neuves ans ans plus tard (!) pour critiquer la politique étrangère de la Fédération de Russie en Ukraine en 2014 ? Voyons, un peu de sérieux avec les trolls, au moins qu'ils aient un niveau de qualité minimum. C'est étrange, il fut une époque pas si lointaine ou être progressiste consistait aussi à s'opposer à l'impérialisme des Etats-Unis d’Amérique et à leur hégémonie culturelle, économique et politique. Aujourd'hui, j'ai l'impression que chez des personnes manquant de cultures politiques et ne percevant pas la propagande c'est l'inverse, il faut soutenir l'interventionnisme des Etats-Unis d'Amérique sinon on est dans le camp de Poutine et/ou de la réaction.
 
Cette discussion en est encore la preuve, c'est à la fois passablement amusant et totalement ridicule...
 
Ce n'est pas un problème d'être partial en soit, il faut juste savoir trouver une certaine mesure et la concilier avec sa position sur la question pour ne pas tomber dans le fanatisme et la (mauvaise) foi. Bref, savoir reconnaître ses erreurs et ainsi pouvoir faire progresser ses analyses et donc par ricochet ses idées.
 
Edit : Aujourd'hui, j'ai un niveau en orthographe digne d'un garçon de huit ans.

Je crois que j'ai tué le sujet, il est nécessaire de repartir sur de bonnes bases.
 

 
Ca donne quoi le lendemain de fête de l'UPA ?

Absolument pas d'accord. ScOulOu se permet de remonter jusqu'a Vietnam pour définir à quel point l'occident est maléfique. Je me permet de faire de même pour la Russie.
 

 
Étant donné que ScOulOu, et toi par la même, partent sur un raisonnement de type guerre froide en présentant l'occident tout entier comme un et indivisible et par la même comme étant entièrement responsable de la guerre d’Irak et du Vietnam, je suis VOTRE raisonnement et parle de l'autre bloc à l'époque: l'URSS. Et tu ne peux pas nier que ce qui est devenu la Russie aujourd'hui à une rôle majeure au sein de l'URSS (Un exemple parmis tant d'autres: La langue officielle de l'URSS c'est le russe). Si les anciens pays de l'URSS ont adhéré à l'OTAN, c'est parce qu'ils se sentent bien plus menacé par l'impérialisme russe que par l'impérialisme US. ET ont les comprends !!! Ils ont leur passé : (Conflits avec la Russie tsariste, puis les occupations menées par l'URSS pendant 50 ans). ET ils ont le présent (Cyberguerre contre l’Estonie, attaque aérienne simulée de la Russie contre la suède, conflits en Tchétchénie, en Ossétie, en Ukraine... )
 

Non (Argumentaire?)
 

Et quel est ton degrès d'expertises, au grand maître?
 

Non (Argumentaire?)
 

Je conteste le fait que ScOulOu, affirme sans preuve et sans honte, tout comme toi, que l'occident est infiniment pire que la Russie.
 

Mensonge: Le Bloc de l'Est et la Chine ont fournis des troupes au sol dans la guerre du Vietnam. De plus la chine est intervenue plusieurs fois militairement au Vietnam après la guerre. Les vietnamiens sont aujourd’hui bien plus préoccupé par l’impérialisme chinois que par l'impérialisme US.  
 

Si tu veux on peux parler de la situation de la Corée ou, les chinois et l'URSS ont soutenu ce qui est devenu une des pires dictature de la planète.
 

Ok la c'est du foutage de gueule complet. ScOulOu traite eurys de russophobe (Attaque personnel) et le justifie par trois lignes de troll et c'est MOI qui n'est pas constructif?
 

Le sens est clair je dénonce la vision bisounours de ScOulOu.
 

Remarque avec toi l'histoire est simple, zéro nuances. On à les bons vietnamiens du nord contre les méchants impérialiste du sud. (Le fait que les vietnamiens du nord soient un dictature avec tous ce que ça engendre ne te choque pas plus que ça).
 

Est-tu à même de citer un passage, un SEUL passage de mon post ou je justifie l'intervention US? Non je réponds juste à ScOulOu "Occident pourtant infiniment pire (Vietnam, Irak, Libye, etc),".
 

Ok donc ScOulOu qui dénonce l'occident comme satan c'est la vérité et moi qui mets en parallèle les actions de l'occident avec celles Russes c'est du troll?  
 

Annoncer luter contre l'impérialisme US en soutenant/justifiant l'impérialisme Russe...
 

ET donc tu considère que ScOulOu ne fait pas preuve de mauvaise fois? ET a propos de mauvaise fois, c'est uniquement mon post qui t'a fait réagir, pas le sien…
 
 

 
euh Coréen plutôt non. Le Vietnam, c'est une histoire d'un pays coupé en deux via une guerre contre les Français. Possible réunification 2 ans plus tard avec une election. Mais la partie Sud vote plus ou moins légitimement pour un gouvernement proche des USA avant cette élection. Le nord et une partie du Sud qui sont pas d'accord attaque. Le Sud appele les USA en renfort. Et pour le reste wiki est ton ami.

 
Même en remontant au Viêt Nam, donc depuis 1955, l'Occident s'est montré bien plus bellicistes et impérialistes que l'URSS et la Fédération de Russie.
 
Comparons...
 
Interventions militaires des États-Unis dans le monde :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Inter [...] s_le_monde
 
Je l'ai recoupé avec cette source :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Histo [...] 9tats-Unis
 
Voici la liste depuis 1955 :
 

 
Histoire militaire de la Russie :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Histo [...] rre_Froide
 
Voici la liste depuis 1955 :
 
Guerre d'Afghanistan (1979-1989).
Première guerre de Tchétchénie.
Seconde guerre de Tchétchénie.
Deuxième Guerre d'Ossétie du Sud.
Intervention militaire russe en Ukraine.
 
Ne figure pas dans la liste, l'insurrection de Budapest et le printemps de Prague. Si j'ai fait un oubli concernant les interventions militaires de la Russie, je t'invite volontiers à compléter la liste et à participer.
 
J'ai également retiré un certain nombre d'éléments dans la liste des Etats-Unis lorsqu'ils n'ont pas engagés directement leurs forces armées. Je n'ai également pas intégré à cette liste les interventions militaires des autres pays du bloc occidental.
 

 
Je réponds aux propos des un et des autres, ScOulOu et toi avaient utilisé ce mot, je continue de la sorte. Il n'y avait pas de prérequis pour la discussion à ce que je sache. Mais j'en conviens le terme Occident est flou, parlons uniquement des Etats-Unis d'Amérique si tu le souhaites. Oui la Russie à eu un rôle majeur dans l'URSS, pour autant la nation Russe et la Fédération de Russie actuelle ne sont pas responsables collectivement des actes commis dans le passé. Les nations et les états ont aussi parfois droit à l'oubli et au pardon, sinon tout le monde s'entretueraient continuellement à force de conserver et faire fructifier les rancœurs des uns et des autres... Mais si faire grossir la haine et la rancœur de génération en génération c'est ton souhait, ça peut-être une façon de penser acceptable. Il faut arrêter d'isoler la Russie, cesser de ressasser le passé pour que l'Europe de l'Oural à Reykjavik puisse vivre dans la sécurité et la stabilité. Sinon ScOulOu à son raisonnement et j'ai le mien, les deux ne sont pas liés.
 
Un billet intéressant d'un pro-russe reconnu, je te présente Jacques Attali.  
 
http://blogs.lexpress.fr/attali/20 [...] miliation/
 
Que penses-tu de cet article ?
 

 
Si.
 

 
Commissaire du peuple.
 

 
Si.
 

 
En terme d'interventionnisme oui, l'Occident est pire que la Russie.
 

 
De quelles interventions de la Chine tu parles ? As-tu des informations à ce propos à me transmettre ?
 

 
Si tu veux, oui le monde est injuste et c'est dur la vie, mais ce n'est pas le sujet.
 

 
Tu t'emballes avec les majuscules, le craquage n'est pas loin ? Tu nous refais le coup d'Ernestor d'il y à quelques pages ? Allez !
 

 
Rien à foutre...
 

 
Tu m'accuses de propos que je n'ai pas tenu, donc je m'en balance. Je n'ai pas fait de jugement de moral ni de valeur, pour cette discussion en soit tu as raison, je m'en fous. Les faits peuvent être étudiés avec des grilles d'analyse autres que l'éthique et la morale, quand bien même tu les utilises cela ne change en rien les faits. Les Etats-Unis d'Amérique ont soutenu une dictature contre la majorité de la population vietnamienne, communiste ou non, toute la nation en a souffert. Ils sont ensuite intervenus militairement. C'est de l'interventionnisme et cela bafoue la souveraineté des nations, peu importe qu'en face ce soit des marxistes léninistes, ce n'est pas le critère.
 

 
Tes écrits sur le Viêt Nam étaient un troll oui, très mauvais certes, mais un troll quand même.
 

 
Relis mes postes, essaie de comprendre ce qui y est écrit, je n'ai jamais justifié l'impérialisme Russe.
 

 
La mauvaise foi dont font preuves certains ici dépassent largement celle de ScOulOu, ça reste mon avis et c'est subjectif je te le concède.

 
Ngô Đình Diệm n'a jamais été élu démocratiquement ou légitimement, ou tu vas chercher ça ?
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ng%C3 [...] de_pouvoir

 
 
Exact, c'était un dictateur. Qu'il fut du côté des USA contre le nord-Vietnam communiste ne constitue pas une excuse !

 
Crypto-stalinien.

 
 
Damned ! Je suis repéré !  

 
Merci pour ton soutien camarade, je me sens moins seul.
 
Mais je retourne dans mon goulag pour un moment.

Passionnante cette discussion  

 
ou encore ce qui fourmille et prolifère sur ce topic comme les autres  : C'EST MOI QU'A LA PLUS GROSSE, NA NA NÈRE    
 
   
 

Toutes mes excuses.

Sinon pour l'URSS, on peut avoir une page wikipedia sur l'ensemble des pays/associations qu'elle a armé gratos parce que ces derniers se réclamaient de la politique communiste ? Politique de don qui a ammené la grande popularité de l'AK47 par exemple.

Alors si ils sont sans doute (disons officiellement) intervenu moins souvent que les USA, c'est pas pour autant qu'ils foutaient pas la merde autrement.

edit :

issu de la page sur la guerre du vietnam. D'ou mon plus ou moins légitimement.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Ai je dis le contraire ? Je crois pas.
 
Pas moi qui classe les pays en fonction de celui qui a le plus foutu la merde. Ou pour être plus exacte, pour les deux ont autant foutu la merde.

Tu as choisi judicieusement les listes que tu cites. Une partie des interventions US que tu listes sont soutenues par l'ONU.
 
Moi j'ai trouvé cette liste concernant l'URSS: http://en.wikipedia.org/wiki/Milit [...] viet_Union
 
 
    1.1 During the period of the Molotov-Ribbentrop pact
        1.1.1 Poland (1939–1956)
        1.1.2 Baltic states (1940–1991)
        1.1.3 Finnish territories (1940)
        1.1.4 Bessarabia and Northern Bukovina (1940)
    1.2 After the USSR entered the war on the Allied side
        1.2.1 Northern Iran 1941–1946
        1.2.2 Hungary (1944)
        1.2.3 Romania (1944)
        1.2.4 Bulgaria (1944)
        1.2.5 Czechoslovakia (1944)
        1.2.6 Northern Norway 1944–1946 / Bornholm 1945–1946
        1.2.7 Germany (1945)
        1.2.8 Austria 1945–1955
        1.2.9 Manchuria 1945–1946
        1.2.10 Korea 1945–1948
        1.2.11 Kuril Islands 1945
 
Mais ce combat a coups de liens de même à rien. D'autant plus que les critères peuvent être différents: nombre de morts par exemple.
 

C'est bizarre d'un coté "la nation Russe et la Fédération de Russie actuelle ne sont pas responsables collectivement des actes commis dans le passé" d'un autre coté je ne te vois pas tenir le même discours pour les Occidentaux? La Russie, en menaçant ses voisins, s'isole encore plus de ses voisins.  
 

Et sinon un argumentaire?
 

Toujours pas d'argumentaire?
 

Bah si tu le dis c'est que ça  doit être vrai. On va te croire sur parole
 

Des divisions chinoises sont intervenus au nord à partir de 1965 pour:
   - Fournit un effort logistique afin que le Vietnam puisse concentrer ses troupes pour attaquer le sud
   - Fournir une couverture anti-aérienne pour détruire les avions américains
On parle de plusieurs divisions
 

Si si c'est le sujet: si vous choisissez de condamner les US, face à la Russie, pour une guerre effectuée il y'a 50 ans je ne vois pas pourquoi la Russie serait exemptée de répondre des actes d'il y'a 60 ans.
 

Et tu reproches aux autres des attaques perso      
although

Pourquoi tu réponds alors si t'en as rien à foutre?    
 

Lol tu accuses les USA d'avoir "détruit une nation par pur bellicisme" et tu nies effectuer des jugements de valeurs!    
 

Je vois que les USA ont soutenu une dictature au sud Vietnam et que la Chine et l'URSS ont soutenu une dictature au nord Vietnam. Rien que le phénomène des boat people montre que les vietnamiens tout entier n'étaient pas derrière le nord communiste.  
 

Ton jugement m'importe peu
 

Il n'ya pas que sur l'argument de la mauvaise fois que tu restes subjectif
 
De toute manière ce débat est HS.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Je n'ai malheureusement pas réussi à atteindre le niveau de ton poste d'il y a quelques pages. Désolé.
 

 
Euh... Mpfff... Qu'est-ce que je suis censé répondre à ça ? Probablement rien...
 

 
Je n'ai jamais prétendu que l'URSS n'a pas fait d'ingérence. Les informations que j'ai mis en ligne concerne les événements historiques depuis 1955 jusqu'à nos jours. J'ai également indiqué avoir répertorié uniquement les interventions militaires avec l'envoi des forces armées dans un pays étranger. Mais il doit y avoir quelques corrections mineures a effectuer sans que ça contredise le propos. Pour la partie en gras, je suis d'accord.
 
Pour le Viêt Nam, c'est plus moins ou pas du tout légitimement que plus. On s'est compris ?
 

 
Il faut lire les postes avant d'y répondre, alors comme indiqué plus haut, je me répète :
 
Je n'ai jamais prétendu que l'URSS n'a pas fait d'ingérence. Les informations que j'ai mis en ligne concerne les événements historiques depuis 1955 jusqu'à nos jours. J'ai également indiqué avoir répertorié uniquement les interventions militaires avec l'envoi des forces armées dans un pays étranger. Mais il doit y avoir quelques corrections mineures a effectuer sans que ça contredise le propos.
 
Ce qui invalide une bonne partie de ton poste. J'ai bien aimé ce combat à coup de liens moi. On s'en remet une ?
 
 
 

 

 
Faudrait savoir, tu ne voulais plus utiliser le terme Occident et dérivés...
 
Je m'en fous des actes du passé, c'est toi qui amène ça sur le tapis pour continuer ton troll loufoque que tu avais commencé avec ScOulOu. Ca ne change rien aux faits actuels, les Etats-Unis ont l'état et le gouvernement le plus impérialistes du monde. Il faut dire qu'il n'y a plus personne en face pour l'instant capable de s'opposer à leur hégémonie culturelle, économique et politique.
 
Visiblement tu ne connais pas mon discours donc ne me prête pas des propos selon ton bon vouloir et à ta guise. Je tiens le même discours sur les occidentaux, aucune raison d'accuser et de faire payer le prix des erreurs du passé aux générations actuelles. Le sujet est que dans le cas des Etats-Unis et un certain nombre de pays occidentaux, l'impérialisme n'a presque jamais cessé ces cent cinquante dernières années, y compris jusqu'à nos jours et c'est valable pour la Russie également. Chacun ayant produit un résultat différent, que l'on peut comparer, sans pour autant justifier. Lorsque l'on compare justement l'impact économiques, politiques, militaires et sociales sur des pays dominés par les différents pays impérialistes et le nombre d'intervention de ceux-ci, même actuellement, le résultat est très clair si on fait preuve d'un minimum d'objectivité.
 

 
Plus haut. Reviens à mes autres postes.
 

 
Toujours plus haut. Reviens à mes autres postes.
 

 
La n'est pas la question, fait toi ton propre avis avec un esprit critique.
 

 
Tu as raison, j'ai retrouvé l'information :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerr [...] C3.A9tique
 
A noter que l'intervention de la Chine débute en 1965, soit dix ans après le début des troubles et l'intervention des Etats-Unis.  
 

 
C'est qui vous ? Tu n'affrontes pas plusieurs adversaires la, rassures toi... Je suis seul derrière mon écran et je ne suis pas habité par plusieurs entités...  
 
J'en reviens à mon paragraphe plus haut, je m'en tape des soixantes dernières années, on parle de la situation actuelle.
 

 
Je ne peux pas toujours être constructif.  
 

 
Parce que ça m'amuse et que ça passe le temps pardi, pourquoi tu crois que je te réponds ? Et parce que justement j'ai rien à foutre.
 

 
Le problème étant que ce n'est pas un jugement de valeur, va voir le bilan de la guerre du Viêt Nam et revient me voir ensuite.
 

 
Certes, mais ils étaient encore moins nombreux derrière la République du Viêt Nam.
 

 
Ton honneur est sauf ?
 

 
J'essaie d'être le moins subjectif possible, reconnais le je fais des efforts la.  
 
Y a quoi de mieux que ce débat à se mettre sous la dent ?

La longueur de ce poste. C'est de toute beauté.
 

 
Anonymouse si je peux me permettre, tu fais des quotes de porc. Et sinon l'article d'Attali ? C'est pile poil dans le sujet, je m'améliore non ?

Merci de ne pas remonter à Hérode ; je me situe après la seconde guerre mondiale. Parce que sinon je te parle du génocide amérindien, hein.
Et Afghanistan + Tchétchénie + Prague, ça fait infiniment moins de morts que le Vietnam à lui seul. Et même que l'Irak. Les faits sont têtus ; encore faut-il connaître un peu l'Histoire  
 

Ah ça faisait longtemps qu'on n'avait pas fait de HS sur la Tchétchénie... Je suis pour l'autodétermination des Tchétchènes, mais on est sur la comparaison des interventions internationales. Et la Tchétchénie est encore russe.
 

C'est bizarre, on ne vous a pas vu condamner les rebelles libyens qui se réfugiaient dans les villes  que bombardait Kadhafi... Vous comptez nous resservir cet argument de merde encore longtemps ?
 

Y'a pas gd-chose à oser face à quelqu'un aussi lamentable d'inculture et d'incohérence

Un article interessant sur la captation de l'histoire ukrainienne par les puissances régionales ( Russie, Pologne, Lithuanie,  Autriche ... )
 
http://www.liberation.fr/week-end/ [...] fit_502516

 
Vietnam oui, l'Irak par contre...
 
L'Afghanistan est une guerre souvent oubliée, mais plus d'un million d'Afghans y ont perdu la vie.  
 

Un article qui pose le problème de "que faire des nationalistes maintenant?"
 
http://www.courrierinternational.c [...] e=1#page_1
 
Clair que si on est dans une logique de normalisation et stabilisation, ya ça a prendre en compte...
 
Par ailleurs, la stratégie "d'intégration des nationalistes dans l'état ukrainien" décrite dans cet article semble corroborée par ceci:
 

 
http://www.rfi.fr/europe/20141013- [...] 8047587238
 

 
Qui va dans le sens également d'une tentative de commandement unique pour les forces ukrainiennes, qui est un point qui a été souligné tout au long de la campagne du Donbass: Le commandement "double" des forces ukrainiennes et le manque de coopération entre l'armée et les bataillons de volontaires nationalistes.

LOL Ok donc tu choisis de couper quand tu souhaites et d'ignorer tous les morts du goulag et des purges.
 

On on est sur le topic Ukraine. Et tu fais encore du HS en te lançant dans une comparaison caricaturale vaseuse et tronquée des interventions.
 

C'est bizzarre ont est sur le topic Ukraine par sur le topic Libye, les gens parlent de la situation Ukrainienne pas de la situation Libyenne. Sauf toi qui fais du HS continuellement;  
 

Venant de ta part c'est un compliment.

Toujours aucune incidence des sanctions euro-americaines sur l’économie russe?  

 
Le rouble plonge, alarme sur l‘économie russe
http://fr.euronews.com/2014/10/15/ [...] mie-russe/
 

Auto cdp  

Je dois corriger même si c'est HS, la Suisse ne peut pas faire partie de cette liste (tout au plus il y a eu un ou deux bombardements alliés "par erreur" ).

 
curieux non ?    
 
D’ailleurs pour faire bonne mesure...  
 

http://www.lesechos.fr/finance-mar [...] 054046.php
 
 Mais bon, paille, poutre....

marchés actions != marchés forex

Rapport choucroute?...Mais bon...
 
L'Euro et le Dollar grimpe par rapport au Rouble...s'tout , que les bourses mondiales chutent c'est pas le sujet.
 
Bise a poutine.  

 
Regardez la vidéo, c'est édifiant....  
 
Ukraine - Nouveau maidan en Octobre ?

La dépêche de france info est énorme sur le sujet  
 
http://www.francetvinfo.fr/monde/e [...] 19555.html
 

c'est vrai qu'avec une vidéo pleine de drapeaux de svoboda c'est difficile. Et puis c'est pas comme si svoboda était inscrit dessus

 
 
C'est la même mentalité que ceux qui en France excusent la LVF et autre Division Charlemagne au nom de la lutte contre l'URSS. Sauf que, dans un cas comme dans l'autre, c'est faire l'apologie d'une trahison. D'autant plus que les exactions nazies furent nombreuses en Ukraine. Comme de prétendus "nationalistes" peuvent oublier ça ??  

Vu que les nationalistes Ukrainiens sont les nostalgiques de Bandera (le héros national) je trouve ça au contraire très cohérent.

 
A ceci près que ca fais des mois que la bourse russe est a la baisse, quelle est pas loin de franchir son plancher historique, que le rouble na jamais si peu valu depuis la chute de l'URSS, et que le pétrole est sur une belle pente descendante aussi.
 
Ca fait quand même une grosse accumulation sur l'économie russe.
 

Mais j'ai pas dis le contraire...

Mais de la à voir dans la baisse de la monnaie russe l’effondrement de la Russie, c'est franchement risible.  
C'est pas la première fois que le rouble tombe ( 98,2008), elle sait gérer de ce genre de crise.

Comparons...

La dette de la Russie est inférieur a 25%
Les avoirs de liquidité dépassent les 500 milliards de dollars...
Les ressources minières sont immenses..

Si l'on compare ça avec la plupart des pays européens. Que vont devenir les pays européens a la première grosse crise alors que leur économie est moribonde ?

Qui a un pied dans la tombe ?

https://fr.news.yahoo.com/grands-ri [...] 16891.html
 
L'Europe va devoir convaincre l'Ukraine de ne pas syphonner le gazoduc si elle ne veut pas voir ses livraisons diminuer

Tout le monde pour faire simple.

C'est la première fois que le rouble tombe aussi bas, et pour l'instant ça semble pas s'arrêter. Les avoirs russes sont tombés officiellement a 454 milliards, au lieu des 507 milliards d'il y a 6 mois, et ca va aller en s'accélérant, quant aux ressources miniaires, il s'agit aux 3/4 d'hydrocarbures dont les cours sont fortement a la baisse.
 
Ce qui démontre que les sanctions font mal, très mal.