Reprise du message précédent :

"l'Europe n'est pas démocratique" =!= "La Russie est super démocratique"
 
toi y en a comprendre ?

Désolé je suis juste un rigolo c'est pas facile tu sais

non mais le raccourci "anti UE = pro Poutine" avec l'argumentaire déficient qui en découle me fatigue sur ses pages.
 
Si vous voulez défendre l'UE, venez sur le topic UE.

t'as oublié "anti UE = pro FN"

Et pro FN = pro putin

voilà. La boucle est bouclée.

Et "être anti Russe = être atlantiste ou pro-OTAN ou lécher le cul des ricains", ça va dans votre liste aussi ?  
 
Si oui, on sera d'accord.

C'est pourtant toi dreamer18 qui a été le premier à ventiler de la merde ici sur l'EU en la comparant avec la Russie...
 
Never forget cette qualitance
 

Mais perso je n'ai attaqué personne...

ben manifestement si tu y vois un éloge de la démocratie Russe c'est que tu as de sérieux problèmes de lecture.
 
Sans doute les ravages de la méthode globale.

 
Il cite 2 lois françaises, pas UE.
 
 

Si tu reprends son message il répondait à un post ou il était question d'europe...  
C'est fou cette mauvaise foi généralisé...
Après à ventiler un tel niveau de khakha faut pas s'étonner de passer pour un anti occidental primaire... il y a un moment il faut assumer ses trolls  

le post auquel il répondait commence par le couplet sur les 25% du FN
 
je sais pas trop par quel miracle ta prose est encore tolérée sur ce fil, mais ta réthorique "ah il faut pas s'étonner" + accusation de troll, elle gonfle.
 
C'est vraiment pathétique.
 
T'as bien envie d'être dans l'accusation, mais voilà, il manque le courage il semble.
Dommage

 
Sauf qu'il a selectionné que ce passage:
 

 
J'ai mis en gras europe vu que tu le vois pas

Et la France est en Europe, tu le sais pas. Il parle de 2 lois FR, ça me semble évident qu'il parle de la France.  
 
Tu comprends là ou pas ?

les ravages de la méthode globale

Il réponds en prenant le paragraphe ou il est question d'Europe vs Russie...    
après que ses arguments soient fallacieux je ne dis pas le contraire  

j'ai alerté.

Cet edit de fourbe ...

Mais si tu veux, mais à un moment balancer de telles énormités ça se paye.
Tient au sujet des libertés civiles:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Indice_de_d%C3%A9mocratie
ni la France ni l'europe ne sont mal placés... ça doit faire 50 fois que je met ce lien sur ce topic... mais bon t'auras toujours des gens pour te balancer qu'en Europe/France on est pas mieux lotis qu'en Russie... sans compter que c'est complètement HS. Et après ça vient pleurer ...

La Russie aussi    

Le plus vicieux c'est "être anti-Poutine, c'est être russophobe". Du coup, pas le droit de s'insurger contre l'annexion de la Crimée, car c'est être russophobe et que l'Europe n'a pas a donner de leçons a la Russie en matière démocratique. On a pas le droit non plus de constater la création de toute pièce d'un mouvement séparatiste pro-russe dans le Donbas, car la Russie a le droit au respect de son aire d'influence (Lebensraum, point Godwin   ), et que si on est contre ça c'est forcement qu'on est de vils anti-russes.
 
Tout ca pour dire que la Russie n'est après tout qu'une victime de l'impérialisme occidental, et qu'après tout, la Russie a le droit de se défendre. Oh, pardon, "de proteger la population russophone contre les infâmes nazis ukrainiens qui ont pris le pouvoir grâce aux complots des vilains capitalistes américains".
 
Bref.

 
 
C'est toi qui remet ça sur le débat, ... qui insulte, qui édite, et qui dit que c'est HS.

Des milliers de manifestants à Kiev
 
http://www.francetvinfo.fr/monde/e [...] article%5D
 

oui, c'était l'anniversaire de l'UPA aujourd'hui

 
36 photos sur la bataille de Donetsk: http://www.theatlantic.com/infocus [...] sk/100831/

Ah mais t's tout-à-fait le droit d'être russophobe (et tu ne t'en prives d'ailleurs pas)
 

"constater" mon cul. Tu n'as absolument aucune source sur la formation du mvt séparatiste au Donbass, hormis la propagande d'euromaïdan que tu nous ressers ad nauseam. Ca n'est pas parce qu'à un moment donné un ou deux de leurs chefs militaires étaient des volontaires russes (tout comme il y a des volontaires étrangers en face) que les séparatistes sont une création de la Russie. D'ailleurs Ernestor nous a répété un certain nombre de fois qu'ils écoutaient Moscou un peu quand ils le voulaient.
 

Réagir à l'action de la Russie comme s'il s'agissait d'un nouveau 3ème Reich tout en trouvant à peine à redire à celle de l'Occident pourtant infiniment pire (Vietnam, Irak, Libye, etc), c'est faire preuve d'un parti-pris certain.
Tout comme trouver scandaleux les velléités d'indépendance de séparatistes pro-Russes, alors qu'on trouve tout-à fait légitime celles des autres (du genre Kosovars).
Tout comme trouver normal de voir Kiev bombarder volontairement ses villes, alors qu'on s'étrange d'indignation quand les séparatistes descendent un avion civil par erreur.
 
Etc.
 
Mais non, tu ne fais absolument pas preuve de russophobie

Bon à priori cette fois ci Poutine ne bluffe pas sur le retrait des troupes Russes:
 
Le gouvernement de Kiev reconnait que les troupes Russes quittent le territoire Ukrainien:
http://www.ctvnews.ca/world/ukrain [...] 1.2051675#
 
Même les US s'y mettent aussi   :
http://www.20minutes.fr/monde/1461 [...] john-kerry
 
Un volte face suite a l'économie Russe enfoncée dans la panade mais juste avant son implosion ?
Il y a de la tractation dans l'air...

Ben oui, c'est quand même exactement la même chose entre viser des combattants ennemis dans les villes où ils se trouvent ou viser un avion de civils sans aucun début de commencement de lien avec le conflit en cours
 
Sérieusement  

 
Très belles et prenantes photos, merci.

Faut être clair, pour toi les séparatistes ont sciemment abattu un vol civil ? T'as des éléments allant dans ce sens ?

Qu'est ce que je disais  

Gros assaut sur l'aeroport de Donetsk ce soir, bcp bcp d'echos sur twitter de part et d'autres, les pro-russes semblent avoir mis le paquet.

Edit, je vous laisse aller voir sur Googlemap, la zone de l'aéroport a été mise a jour https://www.google.com/maps/@48.079 [...] a=!3m1!1e3

On y trouve même des tranchées https://www.google.com/maps/@48.051 [...] a=!3m1!1e3

Tu sais très bien que les séparatistes ignoraient totalement qu'il s'agissait de civils. Eux.

Oui, bon, vous m'avez compris, évidemment que c'est accidentel, mais faut arrêter de prendre les gens pour des jambons à essayer de faire croire que le but recherché de l'armée ukrainienne est de massacrer des civils
 
Surtout qu'on sait que les séparatistes n'hésitent pas à se planquer dans des zones habitées pour lancer leurs attaques, dans le but évidemment d'espérer que l'armée ukrainienne réplique et tue des civils, ce qui est sacrément dégueulasse quand même. Bon, ça explique pas tous les tirs de l'armée ukrainienne sur des zones habitées, mais quand même.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Ce faire donner des leçon de "russophobie" par un mec comme toi et avec les arguments que tu donnes. C'est priceless.
 
Commençons par le commencement :
 

 
Tu veux que l'on compare avec les actions russes? : Alliance avec les nazis pour invasion de la Pologne avec Kathyn à la clef, holodomor, Insurrection de Budapest, Printemps de Prague, Afghanistan, Tchétchénie, Goulags... Faut se coller des oeuillères pour clamer que l'Occident à fait infiniment pire.  
 

 
Tu veux parler indépendance, parlons indépendance de la Tchétchénie ? Reconnue par la Russie ... ou non?
 

C'est bizarre on t'as pas vu condamner les séparatistes qui effectuent des tirs d'artilleries au milieu des civils?
 
Tu oses tout ... et c'est à ça qu'on te reconnait.

C'est plutôt à Scoulou que tu dois faire cette remarque pour le coup

Vietnam au passage, c'est les Russes et les Chinois qui armaient les nords vietnamiens (les entrainaient aussi d'ailleurs).  
 

 
[mode soucoulou on]
Les russes/chinois soutenaient une démocratie populaire qui luttait pour la liberté de son pays alors que les Américains soutenaient une dictature infâme qui luttait pour asservir son peuple.
[/mode soucoulou off]
 
Nan mais le mec qui reproche aux autres l’existence d'un parti pris alors qu'il est lui même une ode à la partialité. C'est tout simplement du foutage de gueule.

 
Tes postes vendent tellement du rêve que tu m'as fait sortir de mon goulag pour des lendemains qui chantent.
 
Je veux bien qu'on compare avec ce que tu appelles les actions russes. Pour commencer il faut distinguer ce qui a été fait par l'URSS et la Fédération de Russie, ces deux états et gouvernements étant différents et distincts, ton argumentation est confuse je trouve.
 
Concernant l'URSS, en sachant que dans le PCUS différentes ethnies et nationalités étaient représentées et ont exercées le pouvoir, on ne peut pas mettre en cause la nation Russe pour les exactions et massacres que tu cites mais le parti, qui comme je l'ai indiqué plus haut était composé de différentes ethnies et nationalités provenant des quinze républiques socialistes soviétiques. Tous ont été à la fois bourreaux et victimes. Oui, ce serait de la russophobie de considérer actuellement que seule la nation Russe soit responsable de cela et qu'ils doivent encore être mis en accusation et en payer le prix. La guerre en Tchétchénie était le fait de la Fédération de Russie, pas de l'URSS et ce n'était pas une guerre à but impérialiste comme on le définit de nos jours. Tu ne peux pas l'intégrer aux exemples que tu cites ou alors c'est que tu ne connais pas suffisamment le sujet et que tu mélanges tout.
 
L'Occident s'est toujours montré bien plus belliciste et impérialiste que l'URSS durant la guerre froide, c'est un fait historique, qui est malheureusement encore d'actualité si on fait un parallèle avec la Fédération de Russie. Si la question t'intéresse vraiment, on peut en discuter avec des sources, ici ou en privé. Cela ne justifie pas pour autant les dérives totalitaires de l'URSS et les massacres, je ne le conteste en aucun cas, qu'on soit bien d'accord. Cela ne justifie pas non plus l'autoritarisme et le despotisme du gouvernement et de l'état de la Fédération de Russie. Mais si tu analyses les événements contemporains avec une vision internationaliste et que tu cherches des informations, des faits et non de la propagande, tu en arriveras à la même conclusion. Sinon sur le principe c'est complétement contre productif et inutile de se révolter contre l'impérialisme Russe plutôt que contre l'impérialisme Français si tu résides en France.
 

 
Le Bloc de l'Est et la Chine ont soutenu matériellement la République démocratique du Viêt Nam, mais ne sont jamais intervenus directement contrairement aux Etats-Unis d'Amérique qui sont intervenu militairement dans un pays souverain et ont détruit un état et une nation par bellicisme.
 

 
On s'en fout de ScOulOu, débats avec des arguments plutôt qu'avec des attaques personnelles, ce sera plus constructif. De plus je ne comprends pas bien le sens de ta provocation, le pire étant que les propos que tu prêtes à ScOulOu pour lui porter préjudice s'avère en faite exacte et que tu ne t'en rendes même pas compte. La population vietnamienne luttait contre l'impérialisme étrangers, mais également contre la dictature qu'on leurs avait imposés. Tu justifies l'intervention militaire des Etats-Unis d'Amériques au Viêt Nam cinquante neuves ans ans plus tard (!) pour critiquer la politique étrangère de la Fédération de Russie en Ukraine en 2014 ? Voyons, un peu de sérieux avec les trolls, au moins qu'ils aient un niveau de qualité minimum. C'est étrange, il fut une époque pas si lointaine ou être progressiste consistait aussi à s'opposer à l'impérialisme des Etats-Unis d’Amérique et à leur hégémonie culturelle, économique et politique. Aujourd'hui, j'ai l'impression que chez des personnes manquant de cultures politiques et ne percevant pas la propagande c'est l'inverse, il faut soutenir l'interventionnisme des Etats-Unis d'Amérique sinon on est dans le camp de Poutine et/ou de la réaction.
 
Cette discussion en est encore la preuve, c'est à la fois passablement amusant et totalement ridicule...
 
Ce n'est pas un problème d'être partial en soit, il faut juste savoir trouver une certaine mesure et la concilier avec sa position sur la question pour ne pas tomber dans le fanatisme et la (mauvaise) foi. Bref, savoir reconnaître ses erreurs et ainsi pouvoir faire progresser ses analyses et donc par ricochet ses idées.
 
Edit : Aujourd'hui, j'ai un niveau en orthographe digne d'un garçon de huit ans.