Reprise du message précédent :

L'ambassade américaine prends cependant la précaution de préciser que le texte n'a pas de "pouvoir légal direct", ce qui est logique car il ne comprends pas de partie qui stipule explicitement les sanctions en cas de non-respect.
Or vu qu'une loi qui ne prévoit pas de sanction légale c'est un peu la porte ouverte a toutes les fenêtres...

Cela étant dit, je suis d'accord avec toi, techniquement c'est un argument défendable, d'un certain point de vue les Etats-Unis ont bien violé l'article 4 du texte.

J'y met un bémol, y'a quand même une gradation dans la gravité des violations, surtout sur ce texte.
Qui accepterait que l'Ukraine se prenne une bombe nucléaire sur la tête sous prétexte que les Etats-Unis auraient franchi la limite en imposant des sanctions économiques sur la Biélorussie ?

Dans l'absolu, là aussi je suis d'accord avec toi et je préfère que les accords soient respectés. Mais il faut aussi tenir compte du principe de la réponse proportionnée...

 
En fait je suis assez d'accord avec ces points.
Cela étant dit, quand Russia Today n'est d'accord qu'avec Russia Today pour raconter je cite "l'autre coté de l'histoire", alors que toute la panoplie des grands médias internationaux (et la flopée de journalistes et d'observateurs indépendants qui travaillent sur le sujet) semblent s'accorder pour constater l'interventionnisme russe forcené en Ukraine, les probabilités que "l'autre coté de l'histoire" soit la vérité vraie est carrément faible...

   
Le monsieur parlait du fameux mémorandum de Budapest et du TNP. L'intégrité territoriale des pays est régie par les lois internationales.

Et aucune loi internationale ne permet à la Russie de piquer un bout de l'Ukraine comme elle l'a fait, c'est ce qu'on te rabâche depuis tout à l'heure

 
Ça c'est de la fosse antichar. Les grecs savent ce qu'ils font dans ce cas. L'amateurisme des militaires ukrainiens est vraiment inquiétant même si je ne soutiens pas le pouvoir en place.

Oui, ce qui est hors sujet avec la conversation en cours. Et c'est pas comme si c'était la première fois qu'on disait que l'annexion de l'Ukraine était illégale au regard des lois internationales.

200 paras US en Ukraine
http://www.wjla.com/articles/2014/ [...] 06711.html
 
et http://www.eur.army.mil/RapidTrident/

 
Oui mais:
 
- C'est pour un "exercice de maintient de la paix", d'ailleurs, c'est écrit dessus    
- C'est a la demande du gouvernement légitime ukrainien!
- C'est presque un allié!
- Et d'abord les russes ne comprennent que la force!

 
200 paras c'est symbolique. Tu ne fais pas la guerre avec 200 gus.

 
Ah mais je dis pas, c'est un symbole pour apaiser les tensions en plein cessez-le-feu et désarmement des belligérants, c'est certain.

Academy / Blackwater est sur place depuis longtemps.

Pourtant je pense que la vérité n'est pas issue d'un consensus de la presse occidentale... La presse occidentale mainstream, tout comme la presse russe, n'étant absolument pas pluraliste. Donc il faut aussi aller voir du côté de la presse alternative, ou de la presse issus de pays neutres sur la question ukrainienne.
 
Bref, je ne crois absolument pas que ce que racontent les médias occidentaux/russes se rapprochent un tant soit peu de la vérité...
 
Il faudrait consulter le point de vue des médias qui n'ont aucun intérêt politique à défendre l'un ou l'autre des camps. Et ce genre de médias, y'en a pas des masses : médias d'investigation indépendants, éventuellement médias provenant de pays neutres envers les deux camps.

Certes, mais ce consensus permet d'avoir un avis assez large et nourri qui propose un point de vue sinon strictement véridique, au moins largement cohérent.
Des médias genre Russia Today, ou Russia One n'essayent même pas de proposer ca, ils ne font que servir les plats que leur passe le Kremlin.  
 
L'objectivité des médias occidentaux est peut être critiquable, mais sur les médias russes elle est pas critiquable, elle est inexistante.

Des familles allemandes ayant perdu les leurs dans l'avion de la MA veulent poursuivre l'Ukraine pour ne pas avoir ferme son espace aérien alors que des combats fesaient rage dans l'Est du pays.

http://www.lorientlejour.com/artic [...] raine.html

BERLIN (AP) - A German lawyer says he plans to sue Ukraine for negligence in the downing of Malaysia Airline Flight 17.
 
Elmar M. Giemulla says he will file a suit at the European Court of Human Rights in the coming weeks on behalf of three German families who lost relatives when the plane was shot down over eastern Ukraine on July 17.
 
Giemulla, a specialist in aviation law, argues that Ukraine should have closed its airspace if it couldn't guarantee the security of planes flying through it.
 
He said Sunday that other victims' families can join the suit and a separate claim may later be filed against Russia.
 
German weekly Bild am Sonntag reported Giemulla expects compensation of €1 million ($1.29 million) for each victim of the downing that killed 298 people.
 
Copyright 2014 The Associated Press. All rights reserved. This material may not be published, broadcast, rewritten or redistributed.
 
http://www.wjhl.com/story/26587038 [...] mh17-crash
 
Quitte à être complet

Autant la responsabilite de la junte ukrainienne ne fait aucun doute autant la Russie n'est absolument pas partie prenante dans ce drame, c'est une evidence partagee par tout ceux qui sont un tant sois peu informes sur le sujet.

c'est pas à moi qu'il faut le dire, mais a l'avocat allemand
Tu pourras alors l'aider à rejoindre le clan des personnes qui sont un tant un peu informées sur le sujet  

Un avocat a les convictions de celui qui le paye, il se moque de la realite

donc il accuse l'ukraine a tort ?

L'Ukraine, enfin son "gouvernement " , est responsable.

amen

Quitte à être vraiment complet, on ajoutera que le mec est avocat à New York (ce qui explique le principe de "j'attaque en justice n'importe qui à chaque fois qu'il arrive une merde" ) tout en se déclarant domicilé à Berlin, et qu'il est un charognard des crashs: Lockerbie, Ramstein, Gonesse...

http://www.rtl.fr/actu/internation [...] 7774421631
 

 
5000 selon la police russe...    
 
http://www.rferl.org/content/russi [...] 97971.html
 
Pour les images.
 
Il y a quand même une frange de la population là bas qui n'est pas dupe (comme les complotistes ici ?    ) et qui ose protester... Certes ce n'est pas beaucoup mais c'est seulement ceux qui osent. Ou ceux qui sont pas en taule pour avoir déjà manifester...

 
Vu la gueule des 5000, ca doit être des clones alors
 

L'UE suspend les 210 millions qu'elle était sensée donner aux victimes du boycott russe , les cours des produits agricoles ont chuté et le centre des impôts agricoles de Morlaix est incendié par les agriculteurs en colère  
Leur colère est motivée par la fiscalité et les conséquences du boycott
 
Pour le reste , le plan de paix de Porochenko qui accorderait un statut spécial aux places que l'armée ne peut pas prendre ne serait appliqué que pendant 3 ans , bref c'est inacceptable  
A Kiev , certains demandent que la guerre continue
 
Ce qui est certain c'est que plus ce conflit durera plus l'Ukraine aura du mal à s'en remettre aussi bien économiquement que du point de vue du communautarisme

 
Il est bon, le sperme de Poutine ?      
 
   
 
 
 
 

 
La surenchère dans le graveleux n'est pas un argument recevable  

Je le concède volontiers, mais en face, nier les résultats des analyses de l'épave de l'avion, qui concluent au tir d'un missile Grad, est bien pire, c'est du déni et de la désinformation à des heures indues en plus d'un abus caractérisé de vodka dont on se passe bien volontiers  
 
 

 
Tu l'as lu, le rapport (préliminaire) de l'enquete?
 
J'ai eu ce plaisir.
 
Il ne conclut à ce stade rien d'autres que des évidences, a savoir que la carlingue a été perforée depuis l'extérieur par des projectiles à haute vitesse, et que rien ne permet d'engager un soucis interne à l'avion pour expliquer le crash.
 
Et c'est absolument tout, à ce stade.
 
Et par ailleurs, c'est le matin, ici!  

 
C'est très dommage, et je pense que si Kiev ne fait pas plus de compromis c'est que les dirigeants pensent que l'UE sera toujours là pour relever leur pays déjà en ruine. Sauf que si les hostilités reprennent et que l'économie européenne reste en panne sèche, l'Ukraine ne vaudra pas mieux qu'un pays du tiers monde mais avec une mentalité plutôt occidentale, ce qui rendra leur misère encore plus insupportable. J'attends que Merkel se décide d'essayer d'arrêter ce cirque très bientôt en brisant la pseudo entente de l'UE sur ce sujet. Il faudra bien que Porochenko réalise qu'il faudra se résoudre à donner une autonomie véritable au donbass et transformer le pays en état fédéral.  

 
Mais ce faisant, il risque sa place, en plus de déclencher une fronde des éléments les plus extrêmes de Maïdan qui déclencherais un Maïdan 2.
 
Cruel dilemme...

Oui enfin, détruire un avion à 10 000 m avec des missiles Grad relèverait de l'exploit    
Et dire que tu reproches aux autres la désinformation...
Pour l'histoire, on soupçonne un missile Buk. Et bien qu'il soit privilégié l'idée qu'il ait été lancé par les séparatistes, le fait que l'armée Ukrainienne avait également déployé dans la zone ces mêmes missiles devrait inciter à un minimum de prudence avant d'affirmer définitivement qui a fait quoi.
 
Une enquête le dira peut-être. Pour l'heure, je note que les américains qui criaient haut et fort savoir avec certitudes qu'il s'agissait des rebelles et qu'ils avaient les images du lancement, la provenance et la trajectoire du missile pour le prouver...
 
N'ont toujours rien transmis...que ce soit à la presse (comme ils en ont l'habitude), ni même aux enquêteur  
 
 

Eh ben...je me suis fait bannir 3 jours sans sommation pour bien moins que ça...
A quelqu'un qui avait dit que mes interventions étaient lourdes, j'ai eu l'audace de répondre "Raison pour laquelle tu ne devrais même pas me répondre non ?"
A côté de ça, ça traite les autres de ventilateur à merde ou encore disent que les autres bouffent du sperme et se prennent même pas un avertissement...

Voila une carte approximative de la situation hier :  
 

 
Deux excellents articles sur Lemonde et dans Le Monde, la vision, assez originale parce que complètement russe, de Khodorkovski sur la gouvernance autoritaire de Poutine.
 
Pour résumer...
 
Poutine a fait une erreur majeure avec la Crimée, qui fait partie héréditairement de l'Ukraine, qui elle-même a toujours eu des liens de sang et d'âme avec la Russie. Dissocier la Crimée de l'Ukraine revient à faire sortir la deuxième du cercle russe et la précipiter dans les bras des occidentaux, sachant que des millions de familles sont réparties dans les deux pays. L'agression de Poutine contre les ukrainiens met les nerfs à vif chez ceux qui ont eu ou ont encore des liens avec eux.
 
Poutine est contraint de faire une politique autoritaire parce qu'il est incapable d'instaurer un état efficace jusque dans le dernier recoin de la grande Russie, laissant courir la corruption endémique, et par ailleurs provoquant un éclat de rire général au sujet du financement de sa politique sociale, obligée puisque héritée du système soviétique qui s'occupait de tout, du sparadrap jusqu'aux lacets.
 
L'Otan (et l'occident) est pour les slaves une issue à la liberté de circulation et un moyen de propager l'autonomie des individus, à contrario de la pire facette de l'URSS qui paralysait toute initiative et toute liberté d'aller voir ailleurs. La présenter comme un ennemi à abattre à longueur de matraquages des medias est une faute lourde de Poutine aux yeux de la grande majorité des russes comme des russophones, totalement incrédules à l'égard de la clique au pouvoir à Moscou...
 

2 articles de Piotr Smolar, comme par hasard

 
Précisons que Khodorkovski a des analyses très pointues, mais que ses opinions ne représentent pas aujourd'hui celles de la majorité des russes. Peut être vont-ils s'en rapprocher, mais peut être pas.
En vérité beaucoup s'en rapprochent, les plus malins, parce qu'ils partent tous habiter en Europe (et pas en Chine, tiens donc). Ne demeurent en Russie que les frustrés à qui ils ne restent que le nationalisme et la photo de l'arrière grand oncle avec son uniforme de l'armée rouge dans le salon.
 
Pour avoir beaucoup sillonné l'Ukraine entre 2008 et 2010, ce qui m'avait frappé à l'époque, c'est la grande fraternité des Ukrainiens avec leurs "frères" russes. "Frère", le mot revenait sans cesse quand je les interrogeais. Cela me surprenait étant donné que les relations russo-ukrainiennes n'avaient pas été toujours tendres, c'est le moins que l'on puisse dire.
Maintenant ils les haissent de toutes leur force. Et c'est là le tour de force de Putine: le seul pays qui "aimait" la Russie, le seul allié de poids, celui-là est devenu leur ennemi juré. Chapeau bas l'artiste.

C'est vrai qu'on peut qualifier d' "ami" un pays qui qualifie un moskal de doryphore.

En même temps ils mangent, fument et boivent de la patate  

 
A part le Bild, il y a eu d'autres sources sur academi?
 

 
Ben ouais, comme par hasard c'est un spécialiste de l'aire russe et ex soviétique qui se charge de l'interview, c'est bizarre tiens, ils auraient du aller chercher leur correspondant au Brésil.

Il y a eu une interview chez Bourdin en direct
 

membre du programme "Marshall Memorial Fellows", son père est président de la fondation Soros en Pologne, fondation ayant dans son staff Shamshur qui est un très proche de Klitschko.

 
Ce qui le disqualifie de quelle manière? Encore une fois, pourquoi s'étonner que ce soit un journaliste spécialisé sur les pays de l'Est qui interviewe Khodorkovski? Que tu n'aimes pas ses articles, son entretien avec Beruyer ok, mais je ne vois pas l'intérêt d'aller chercher qui est son père...
 
Khodorkovski a quelques analyses intéressantes, notamment sur la faiblesse de l'Etat russe. Sur ce point là, peu de choses ont finalement changé depuis les années 90's: les régions marchandent avec le pouvoir central selon leur richesse ou leur capacité de nuisance, et les potentats locaux agissent toujours impunément...