Reprise du message précédent :

 
Ce qui le disqualifie de quelle manière? Encore une fois, pourquoi s'étonner que ce soit un journaliste spécialisé sur les pays de l'Est qui interviewe Khodorkovski? Que tu n'aimes pas ses articles, son entretien avec Beruyer ok, mais je ne vois pas l'intérêt d'aller chercher qui est son père...
 
Khodorkovski a quelques analyses intéressantes, notamment sur la faiblesse de l'Etat russe. Sur ce point là, peu de choses ont finalement changé depuis les années 90's: les régions marchandent avec le pouvoir central selon leur richesse ou leur capacité de nuisance, et les potentats locaux agissent toujours impunément...
 
 

 
Et toi gros malin, tu lis vois les questions de Smolar, mais tu comprends rien aux réponses de Khodorkovski  
 
 

Disons qu'après avoir lu le premier point de ton résumé (la Crimée ethniquement Ukrainienne) j'ai préféré pas lire le reste si c'est du même niveau  

 
Il n'a pas écrit ça, tu devrais donc vraiment lire.

effectivement, j'ai lu trop vite. Cela n'en reste pas moins faux, le Crimée n'est pas "héréditairement" liée à l'Ukraine
 
http://www.aljazeera.com/indepth/o [...] 68453.html
 
http://www.aljazeera.com/indepth/o [...] 16116.html

Pas la peine d'étaler les fichiers du FSB sur hfr, on avait déjà compris ce que tu viens faire ici    
 
 
   
 

 
Ce n'est pas non plus ce que dit Khodorkovski.

Et cette ordure en sait qque chose, de la faiblesse de l'Etat russe, qui lui a permis de se goinfrer sur son dos pendant les années Eltsine, qui ont vu la Russie au fond du trou. Ce mec est encore moins crédible que Ianoukovich (qui avait été au moins élu, lui, quoiqu'on pense du personnage).

 
L'avis d'un expert est toujours intéressant  
 
Ça lui fait au moins un point commun avec Poutine et sa clique de Saint-Pétersbourg.

Quoiqu'on pense du personnage, Poutine a été ** légèrement ** plus utile à son pays que l'autre raclure. La Russie fait aujourd'hui partie des pays (ré-)émergents, alors que c'était le tiers-monde sous Eltsine et sa clique d'oligarques.

 
C'est Poutine qui a fait monter le prix du pétrole de 10 $ à 100 $ ?

C'est Poutine qui a permis d'éviter que le fleuron de l'industrie pétrolière russe soit vendue aux US par l'autre traître, et qui l'a ramenée dans le giron de l'Etat. Sans ça, les Russes auraient pu se carrer bien profond l'augmentation du prix du pétrole.

 
à part le pétrole et le gaz, non
D’ailleurs le cas la présence de la Russie reste controversé à l'intérieur des BRIC...n'étant pas à la hauteur des espérances...
 
http://en.wikipedia.org/wiki/BRIC
 
(2007) Second Follow-up report
At the same time, the report indicated that Russia, while continuing its dominance of the European energy market, would continue to struggle economically, as its population declines.
 

 
Exactement, la Russie est devenue un pétro état sous Poutine, sans le prix du pétrole élevé, il ne reste rien à l'économie Russe...
 
Pour rappel:
 

 
il y avait tellement a faire et tellement de potentiel...

Et sans Poutine, les Russes n'auraient même pas ça.
 

 
Alors pour rappel, je suis d'accord pour dire que pour l'heure l'économie russe repose essentiellement sur l'exportation d'hydrocarbures, mais pas à cause de ce graphique, qui ne prouve rien, étant donné que ça ne parle qu'en proportions, et pas en valeur.
 
Pour info, la Russie est également le 1er vendeur d'armes au monde.

 
T'oublies juste que Poutine est issu du clan Eltsine, l'a toujours servi, l'a immunisé contre toute poursuite pénale, et en a récupéré les réseaux mafieux.
Poutine n'est pas et n'a jamais été une alternative à la Russie de Eltsine: c'est son prolongement, en plus "rationnel" et plus répressif.

Exact.  
 
Ils vendent les armes d'un côté et le mode d'emploi en face. Faire le nettoyage eux-mêmes, ils savent bien le faire mais ca la foutrait mal. Et puis propager la mort, c'est le dada des régimes autoritaires, et c'est incompatible avec l'inverse.
 
Quant aux chiffres du graphique, tu as raison de ne pas en faire une référence, il manque un métal lourd qui vaut son pesant d'or, c'est le graphique d'un gamin qui a pêché ses sources un peu n'importe où et les a passés ensuite au hachoir    
 

Mais ouais, Eltsine bradait l'industrie pétrolière russe aux oligarques (et, par ricochet, aux US) en s'aplatissait devant l'occident, tandis que Poutine l'a remise au service de la Russie et a replacé son pays sur l'échiquier international.
Un vrai prolongement.

 
Poutine n'a absolument rien remis en cause de cela, hein. Les oligarques ont conservé leurs acquis économiques et financiers... pour peu qu'ils aient prêté allégeance politique à Poutine en contrepartie.

Oui, pour peu qu'ils ne tentent pas de brader leurs entreprises aux US. Et il a récupéré la plus importante d'entre elles.
Entre un dictateur avec une vision pour son pays et une clique de mafieux vendus à l'étranger, il n'y a pas photo.

La clique existe toujours de fait.

EDIT: quant à la "vision", elle se résume au coup de bol du triplement du prix des hydrocarbures, dont Poutine n'est pas responsable.

Pas trop d'accord avec ta lecture des rouages de la classe dirigeante russe.  
 
Poutine a grimpé dans l'ombre du clan Eltsine en étant appuyé par l'oligarchie à qui il a refilé les lambeaux industriels de l'ère Brejnev quand il était à Saint-Pétersbourg, c'est un fait. Quand un type arrive, de préférence en force parce que c'est comme qu'on dirige en général un pays aussi vaste, il renverse un système de gouvernance pour installer le sien. Là, avec Poutine, c'est le FSB et les oligarques qui se sont installés avec les munitions nécessaires pour contrer l’expansionnisme américain, après avoir du baisser la culotte dans tout le sud du Caucase (Iran, Afghanistan...). Il a maintenu juste ce qu'il fallait à bout de bras le cercle Eltsine afin de s'éviter un contre-pouvoir et assurer la pérennité du système pyramidal imposé au peuple. Prise du pouvoir en douceur pour être légitime, mais en force pour prendre toute la place et se réserver la plus grande marge de manœuvre. C'est Poutine qui a laissé Khodorovski installer le négoce du pétrole et du gaz russes à Genève, pour le neutraliser ensuite quand il a vu en lui un concurrent politique... Etc...
 
 

Pour la énième fois, sans Poutine, une partie de l'industrie russe serait aux mains des US. Ce qui reste de la clique est à ses bottes, au lieu de voir la Russie aux bottes de la clique. Les Russes s'en sont bien rendus compte, d'ailleurs.

Et d'ailleurs, dans le délire oligarchique instrumentalisé par Poutine:

http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] moscou.php
18/09/2014

Promis, la mafia c'est finiiiiiiiiii.

Et simple précision mais sous un angle de vue plus large, il travaille main dans la main avec la clique depuis bien avant son accession. Ce qui est compréhensible : le pouvoir doit servir la clique, jamais l'inverse, hormis quelques appuis dans les entreprises de conquête, ou de reconquête concernant l'Ukraine. S'il ne les servait pas, ils le desserviraient très facilement et vite, compte tenu de la masse des capitaux russes sur les places boursières étrangères  
 

 
dans mes bras scOulOu  
 
+1 chuis d'akkord avec tout ce que tu as écris dans cette page.
 
d'ailleurs il n'y a pas fauto entre ce que pensent les Russen de Eltsine et Poutine  

Ca me rappelle assez les noyaux durs de Balladur... Ou la privatisation des autoroutes...    
 
 

 
Ah c'est sûr, nous avons aussi nos oligarchies. Cela dit ça ne va pas jusqu'à des poursuites hypocrites et des confiscations. Ce dernier cas étant particulièrement amusant ou édifiant, c'est selon, en ce que Evtouchenkov a toujours été fidèle à Poutine...

Mouais, de ce que j'en ai lu, c'est plutôt la clique qui voyait en ligne une marionnette digne de succéder à l'autre ivrogne, et qui la joue profil bas depuis qu'il en a collé qques-un en taule. Et ils savent qu'il a les moyens de les choper un peu n'importe où, qui plus est.

La Russie ne se dirige comme une ancienne colonie africaine, c'est pas comparable et c'est plus musclé, sinon plus violent...
 
Une règle essentielle en matière de pérennité pour le pouvoir, c'est d'avoir l'appui des possédants, et les servir en retour. Il est donc important de bien s'entendre avec eux, cf. l'ascension de Sarkozy.  
Ne pas oublier non plus de promettre l'espoir au lampiste, le désespoir est la porte ouverte à la colère.
 
Maître Sun-Tzu l'a dit : l'important pour gagner la guerre, c'est d'avoir les mêmes armes que l'adversaire, mais s'en servir mieux que lui pour préparer la paix à son avantage  
 
 
   
 

 

Ah mais ils ne sont pas désespérés ; ils ont qd même le droit de se gaver un minimum, à condition de filer droit

Au moins il sait les traiter comme il faut
 
http://www.youtube.com/watch?v=Q2szcdHGIn4

Archiconnu, autant de Poutine avec des bimbos ou à dos d'ours, pure intox
 
quand il leur fait des vrais cadeaux sur le dos des russes et quand il les nique profond (les russes, pas les oligarques), y a pas les cameras    
 
quand il veut assassiner une journaliste, rien de plus simple
 

 

 
C'est qui l'abruti king size qui fournit des canons de plus de 100mm et les munitions qui vont avec, à une armée de fous furieux tombés de l'arbre ?
 
Gogol réveille-toi, ils sont devenus plus dingues que Raspoutine  
 

 
Attends, tu parles desquels, là?   C'pas clair, j'ai bien peur que le qualificatif puisse s'appliquer a beaucoup d'armées...  

Le plus fou furieux de tous, Porochenko, a l'air de revenir un peu à la raison, il vient d'admettre qu'il n'y avait pas pour lui de victoire militaire possible.
Il aurait du y penser avant de lancer sa guerre civile.
On est loin en tout cas de ses rodomontades du début, ou il était question d"anéantir" ses adversaires en quelques semaines , et d'avoir un défilé de la victoire à Sébastopol.
La semaine dernière, il a admis que s'il récupérait la Crimée, ça ne serait pas par des moyens militaires.
Vu les exploits de ses troupes, il commence à réfléchir.

Un entretien de janvier 2014 (avant l'invasion russe donc), qui témoigne s'il était encore besoin de l'influence et la propagande russes massives, en regard d'une Europe inexistante :
 
http://www.laviedesidees.fr/Analys [...] crise.html

C'est vrai qu'en face    

Ukraine: les rebelles de Donetsk annoncent des élections pour novembre
 

 
Les US ont nié leur rôle dans le crash de l'avion qui décollait de NY  
Et en France le chalutier qui avait coulé par la grâce d'un missile militaire n'a jamais été reconnu  
 
Tu voudrais que les russes soient plus honnêtes que les US et les français sur le sujet ?

 
On sait tous comment ça va se terminer  
Merkel le sait tout autant que nous  
 
C'est pas en mettant nos propres agriculteurs et éleveurs dans la merde qu'on aide l'Ukraine mais bon , l'UE et le bon sens ça fait 2

 
Oui c'est vrai mais faut-il en conclure que l'ouest est une région ukrainienne peuplée d’extrémistes au point qu'ils font la loi ?