Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

eurys

Humour noir en IV

Reprise du message précédent :

herekose a écrit :

Alors qu'ils demandent de l'aide avant de se faire rouler dessus. On a vraiment l'impression que finalement ca arrange tout le monde.

Bon sinon petit troll au passage. Mais c'est tout de meme étonnant que les séparatistes aient repris du terrain subitement, juste le lendemain de l'entrée de la soit disant aide humanitaire Russe...
S'ils avaient voulu faire plus louche ils n'auraient pas pu faire mieux...

je viens de voir passer un tweet (pro-russe) ou le type se vante que le nombre de "séparatistes" a augmenté de 10000 pour atteindre 30-32K, en moins d'une semaine ( et que le nombre de combattants de l'ATO a diminué de 20000 )

C'est bien connu que les combattants, ca pousse comme des champignons
Les tanks et les munitions aussi apparemment. ...

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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

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eurys

Humour noir en IV

Hazumaki a écrit :

Comme l'OTAN ne précise pas pourquoi, depuis une dizaine d'années maintenant, elle s'approche des frontières russes alors que l'URSS est morte. C'est de bonne guerre.

Genre c'est l'OTAN qui a envahi l'Europe de l'est..... :sarcastic:

Message cité 1 fois

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Hazumaki

Je crois Kathryn Mayorga.

Backbone- a écrit :

Sauf que l'OTAN n'est pas entrain d'envahir un pays, hein.

Pas cette fois-ci [:audessusclesoleil:4]

Non mais quelle est l'utilité de l'extension de l'OTAN vers l'Est sérieusement ? Il est évident que les autorités russes le prendraient de plus en plus mal. Comme par exemple, avec l'affaire du bouclier antimissile...

eurys a écrit :

Genre c'est l'OTAN qui a envahi l'Europe de l'est..... :sarcastic:

Message cité 2 fois

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«Attendons, Messieurs ; laissons passer le règne des transcendants ; sachons subir le dédain des forts. [...] Le moyen d'avoir raison dans l'avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé.» - Ernest Renan - はずまき

Backbone-

Much to learn, you still have.

Hazumaki a écrit :

Bah justement, la situation actuelle prouve qu'ils avaient bien raison de le faire :sarcastic:
Pauvres petites autorités russes
On déploie un bouclier, c'est certainement offensif

Hazumaki a écrit :

Il dit la même chose que moi, mais en un poil mieux

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kappa

No pasaran

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eurys

Humour noir en IV

L'écrivain russe Akunin quitte la Russie :

Citation :

Russian writer Akunin leaves Putin’s Russia:"a sober man feels uncomfortable among drunks"
http://t.co/xlx4297Juf http://t.co/wa6VM1ko12

:sarcastic:

Citation :

#Russia thanks North #Korea for its "balanced position" on #Ukraine and support for Russia at the UN. @itass_en

C'est officiel, la Russie est au fond du trou

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Message édité par eurys le 02-09-2014 à 18:21:25

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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

Profil supprimé

Backbone- a écrit :

Le comité des mères de soldats de russie est une ONG russe qui agit pour la défense des droits de l'homme au sein de l'armée russe.
Ce comité à donné des chiffres :

Citation :

Le leader des séparatistes prorusses a déclaré que 3000 ou 4000 soldats se battent à leurs côtés. Selon le Comité des mères de soldats de Russie, ils seraient entre 10 000 et 15 000.

http://www.lexpress.fr/actualite/m [...] BtTKgOh.99

Et évidemment, c'est pas trop du gout de vlad :
Un comité de mères de soldats russes classé « agent de l’étranger » par Moscou

On peut quand même douter de l'impartialité de cette Ella Poliakova et qui financé par le NED (Fondation Nationale pour la Démocratie) .

Rien que pour l'année 2011

Citation :

St. Petersburg Regional Public Human Rights Organization "Soldiers' Mothers of St. Petersburg"

$84,966
To conduct its annual Human Rights School, as well as workshops on Russia's Alternative Civil Service and legal issues related to the draft, for thousands of draft-age youth and conscripts. Soldiers' Mothers will also monitor and document cases of human rights abuse at military bases throughout Russia, providing one-on-one legal assistance when necessary. Finally, Soldier's Mothers will continue updating its website (www.soldiersmothers.ru) to provide legal information and advice to draftees, servicemen, and their families.

http://www.ned.org/publications/an [...] sia/russia

C'est quoi ce NED ?

Je cite

Citation :

...une fondation privée à but non lucratif engagée dans le renforcement et le progrès des institutions démocratiques dans le monde entier. Chaque année, la NED distribue plus de 1000 subventions pour soutenir les projets de groupes non gouvernementaux à l'étranger qui travaillent pour des objectifs démocratiques dans plus de 90 pays...

Citation :

La fondation est guidée par la conviction profonde que la liberté est une aspiration humaine universelle qui peut devenir réalité grâce au développement des institutions, des processus et des valeurs démocratiques.

Que c'est beau :sweat:

Mais qui est dernière cette fondation si humaniste...

Citation :

Bipartite et transparent

Depuis ses débuts, la NED est restée strictement bipartite. Créée conjointement par les républicains et les démocrates, la NED est gouvernée par un conseil équilibré entre les deux partis et bénéficie du soutien du Congrès au sein de tout le spectre politique.

Voilà tout est dit. Faudrait peut-être arrêté nous prendre pour des perdreaux de 15 jours... :lol:

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Chips

eurys a écrit :

Citation :

#Russia thanks North #Korea for its "balanced position" on #Ukraine and support for Russia at the UN. @itass_en

C'est officiel, la Russie est au fond du trou

[:rofl]

Backbone-

Much to learn, you still have.

eurys a écrit :

L'écrivain russe Akunin quitte la Russie :

Citation :

Russian writer Akunin leaves Putin’s Russia:"a sober man feels uncomfortable among drunks"
http://t.co/xlx4297Juf http://t.co/wa6VM1ko12

:sarcastic:

Citation :

#Russia thanks North #Korea for its "balanced position" on #Ukraine and support for Russia at the UN. @itass_en

C'est officiel, la Russie est au fond du trou

[:tinostar]

Sinon, un bon article qui résume bien les événements récents :
http://www.lesechos.fr/monde/europ [...] 038278.php

Citation :

Quinze soldats ukrainiens ont été tués dans les combats dans l’est de l’Ukraine au cours des dernières 24 heures, a indiqué ce mardi le porte-parole de l’armée régulière, Andriï Lyssenko.

Citation :

Des journalistes de l’AFP ont cependant constaté que la pression des séparatistes prorusses se renforçait dans la zone aéroportuaire de Donetsk. Autour du terminal, les dégâts sont considérables: voitures calcinées et criblées de balles et d’éclats d’obus, bâtiments commerciaux entièrement brûlés ou détruits.

Citation :

Plus d’un demi-million de personnes ont été contraintes de fuir leurs foyers, dont au moins 260.000 réfugiés à l’intérieur de l’Ukraine, a annoncé le Haut-commissariat aux réfugiés des Nations unies. En outre, 260.000 personnes ont demandé l’asile ou un statut de réfugié en Russie, selon les autorités russes, a déclaré le porte-parole du Haut-commissariat Adrian Edwards.
[quote]Le parlement ukrainien a validé mardi la démission du ministre de l’Economie Pavlo Cheremeta, en conflit avec le Premier ministre Arseni Iatseniouk qu’il a critiqué d’être à la tête d’un gouvernement corrompu.
Les activités de l’ancie ministre de l’Economie lui ont cependant valu des critiques du Premier ministre, en raison de réformes jugées insuffisantes.

Citation :

L’Union européenne décidera d’ici à vendredi une nouvelle série de sanctions contre la Russie en réponse à son « agression » contre l’Ukraine, a indiqué mardi Frederica Mogherini, la future chef de la diplomatie de l’Union européenne aux affaires extérieure.

Citation :

La crise en Russie et en Ukraine empêche le transport de fret en Europe de croître au même rythme qu’ailleurs dans le monde, a déclaré mardi l’Association internationale du transport aérien (Iata).

Citation :

Ban Ki-moon, le secrétaire général des Nations unies met en garde ce mardi les Occidentaux sur l’absence de « solution militaire » en Ukraine. « L’Union européenne, les Américains et la plupart des pays occidentaux discutent très sérieusement entre eux de la façon de procéder » face à l’implication russe en Ukraine, a-t-il en effet déclaré.

Et d’ajouter qu’ils « doivent comprendre qu’il n’y a pas de solution militaire. Un dialogue politique pour une solution politique est le chemin le plus sûr », avant de déplorer une « situation chaotique et dangereuse » aux conséquences « régionales et mondiales ».

Voila voila...

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Hazumaki

Je crois Kathryn Mayorga.

Backbone- a écrit :

Bah justement, la situation actuelle prouve qu'ils avaient bien raison de le faire :sarcastic:
Pauvres petites autorités russes
On déploie un bouclier, c'est certainement offensif

Bah pour le coup, la responsabilité va à l'OTAN. Cette extension ne se justifiait pas à son départ. Et c'est en partie la politique agressive otanienne vis à vis de la Russie qui nous a mené à la situation actuelle.

Puis, sois pas naïf. Un "bouclier antimissile" peut tout à fait être retourné en arme offensive.

Backbone- a écrit :

Il dit la même chose que moi, mais en un poil mieux

Bah non. Qui a envahit les pays de l'Est ?

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Backbone-

Much to learn, you still have.

Pas de sources ? C'est récurrent non ?

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Backbone-

Much to learn, you still have.

Hazumaki a écrit :

On ne m’ôtera pas de l’idée que, pendant la dernière guerre mondiale de nombreux Juifs ont eu une attitude carrément hostile à l’égard du régime nazi.

Hazumaki a écrit :

Puis, sois pas naïf. Un "bouclier antimissile" peut tout à fait être retourné en arme offensive.

Bah je sais pas, prouve le [:spamafote]

Hazumaki a écrit :

Bah non. Qui a envahit les pays de l'Est ?

Ma grand mère.

Message cité 2 fois

meuhman

Hazumaki a écrit :

Ou alors on peut voir ce regain de course a l'armement comme la conséquence directe du réarmement de la Russie à travers Poutine. La poule et l'oeuf encore...
Ou alors on peut juste accepter que chaque pays est souverain et fait ce qu'il veut, y compris rejoindre une alliance militaire si ça le chante.
Et j'admets parfaitement que certaines actions de l'OTAN et les conséquences sur les civils ont rien à envier aux méthodes russes. Mais bon l'excuse de "c'est bon mon voisin fait la même chose" ça rejoint l'oeuf et la poule, ça va bien dans la cour de récré...

kappa

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Profil supprimé

Backbone- a écrit :

Pas de sources ? C'est récurrent non ?

:heink: :heink: :heink: :heink: :heink: :heink: :heink: :heink: :heink: :heink: :heink:

Mais c'est dingue votre cécité quand vous voulez pas voir.. J'ai mis sur mon poste le lien du site officiel de la NED avec le rapport 2011

je le remet en ici pour sûr que tu ne loupe pas . Evite la prochaine fois les accusations gratuites !!! J'ai toujours mis les liens de ce que je postais..

http://www.ned.org/publications/annual-reports/2011-annual-report/eurasia/russia

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Message édité par Profil supprimé le 02-09-2014 à 18:44:37

Chips

Hazumaki a écrit :

L'OTAN à attaqué la Russie [:ariakan] ? ou au moins l'a menacé [:dipterolyse] ?

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Message édité par Chips le 02-09-2014 à 18:48:59

meuhman

Backbone- a écrit :

Bah je sais pas, prouve le [:spamafote]

Le projet star wars de missile anti missile ça date pas d'hier.
C'est juste qu'ils sont dég de pas l'avoir (ou pas les thunes pour le développer) donc ça les mets évidemment en position "vulnérable" en cas de peu probable guerre atomique.
Ensuite si on fait ça, c'est pas que contre les russes mais aussi la North Korea [:betcour:1] ou les terroristes de tout bord.
Sur le papier "bouclier" anti missile ça sonne défensif, et en vrai ça l'est aussi. Mais c'est clair que c'est une avancée technologique qui met à mal l'ego de Poutine.
Pendant ce temps, les missiles (les vrais eux) continuent de progresser.
Nos SNLE vont être upgrader d'un nouveau missile (nucléaire hein le missile, le genre de trucs 50x plus puissant qu'Hiroshima) d'une portée accrue (de 6000/8000 kms on passe à 10 000). En gros, en admettant que le Triomphant se ballade en large de l'Espagne, il peut balancer un missile sur N-Y un autre sur Moscou, un sur le Texas, un autre un Dubai, 1 sur Damas et 1 petit dernier sur Paris (pour déconner tiens).
Et les russes... ben ils font pareil tiens... mais en encore plus nombreux.
Si c'est pas absurde ça...

Message édité par meuhman le 02-09-2014 à 18:48:58

Profil supprimé

Chips a écrit :

L'OTAN à attaqué la Russie [:ariakan] ? ou au moins l'a menacé [:dipterolyse] ?

Sérieux dis nous ce que qu'a fait l'OTAN à la Russie ou sinon faut arrêter la fumette [:mojo2]

le niveau là, ça fait peur.. :pfff:

Message cité 1 fois

Chips

Je vois toujours pas en quoi ce que fait l'OTAN rend légitime l’ingérence Russe dans les affaires ukrainienne [:clooney11] ...

Message édité par Chips le 02-09-2014 à 18:52:20

eurys

Humour noir en IV

Hazumaki a écrit :

Bah non. Qui a envahit les pays de l'Est ?

L'URSS. D'où la curieuse envie de certains pays de l'est de rejoindre l'OTAN quand l'union soviétique s'est cassée la gueule.

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Backbone-

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kappa a écrit :

Quand y'a un lien faut cliquer : http://www.ned.org/publications/an [...] sia/russia

Et pour NED cf wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Natio [...] _Democracy

Je parlais du reste des quotes (en Français), pour le premier quote j'ai bien vu hein :sarcastic:

Message cité 1 fois

Cu Chulainn

Backbone- a écrit :

La Russie va adapter sa doctrine militaire au renforcement de l'Otan à ses frontières

Citation :

La Russie va adapter sa doctrine militaire en prenant en compte l'apparition de nouvelles menaces et notamment le renforcement de la présence de l'Otan à ses frontières, a annoncé mardi un responsable militaire à l'agence publique Ria-Novosti.

Je ne sais pas ce qu'ils vont y changer, mais la doctrine militaire russe de 2010 évaluait déjà l'expansion de l'OTAN comme une menace prioritaire.

kappa

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trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

Backbone- a écrit :

Le comité des mères de soldats de russie est une ONG russe qui agit pour la défense des droits de l'homme au sein de l'armée russe.
Ce comité à donné des chiffres :

Citation :

Le leader des séparatistes prorusses a déclaré que 3000 ou 4000 soldats se battent à leurs côtés. Selon le Comité des mères de soldats de Russie, ils seraient entre 10 000 et 15 000.

http://www.lexpress.fr/actualite/m [...] BtTKgOh.99

Et évidemment, c'est pas trop du gout de vlad :
Un comité de mères de soldats russes classé « agent de l’étranger » par Moscou

Ca va dans le sens de mon propos, tu fais pas rentrer 15000 soldats avec l'excuse du GPS je pense

Profil supprimé

Hazumaki a écrit :

Comme l'OTAN ne précise pas pourquoi, depuis une dizaine d'années maintenant, elle s'approche des frontières russes alors que l'URSS est morte. C'est de bonne guerre.

Maiwai... alors que l'OTAN n'a PAS intégré le moindre pays de l'ex-URSS depuis 10 ans, justement. Ahlala, ces petits perroquets ridicules.

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Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

eurys a écrit :

L'écrivain russe Akunin quitte la Russie :

Citation :

Russian writer Akunin leaves Putin’s Russia:"a sober man feels uncomfortable among drunks"
http://t.co/xlx4297Juf http://t.co/wa6VM1ko12

:sarcastic:

Citation :

#Russia thanks North #Korea for its "balanced position" on #Ukraine and support for Russia at the UN. @itass_en

C'est officiel, la Russie est au fond du trou

Putain, mais les dirigeants russe en mode maximum trolling depuis quelques jours [:clooney24]

Entre arriver à remercier la Corée du Nord pour se donner du soutien au niveau mondial, la demande de l'arrêt de l'interventionnisme occidentale pendant qu'ils déploient leurs troupes en Ukraine et le coup des soldats russes peut-être en Ukraine mais sur leurs jours de congés si c'est le cas, ils envoient du rêve les mecs [:aulas]

Message édité par Ernestor le 02-09-2014 à 19:13:02

Dantiste

En direct de Lviv

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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !

Profil supprimé

Backbone- a écrit :

Je parlais du reste des quotes (en Français), pour le premier quote j'ai bien vu hein :sarcastic:

Ils viennent du meme site en première page, j'ai rien inventé... :pfff:

il suffisait de cliquer sur la langue en français...

http://www.ned.org/languages/fr

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Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Hazumaki a écrit :

Comme l'OTAN ne précise pas pourquoi, depuis une dizaine d'années maintenant, elle s'approche des frontières russes alors que l'URSS est morte. C'est de bonne guerre.

Depuis une dizaine d'années ? 2004 donc en gros. La liste des adhésions depuis 2004 : http://www.nato.int/nato-welcome/index_fr.html

BULGARIE (2004)
ESTONIE (2004)
LETTONIE (2004)
LITUANIE (2004)
ROUMANIE (2004)
SLOVAQUIE (2004)
SLOVÉNIE (2004)
ALBANIE (2009)
CROATIE (2009)

Il y a eu une vague d'adhésion en 2004 en effet, mais depuis, seulement l'Albanie et la Croatie qui ne faisaient pas partie de l'ancienne URSS. Entre temps, en 2008, l'adhésion de la Géorgie et de l'Ukraine avait été rejetée. En 2010, Ianoukovitch avait retiré totalement la candidature de l'Ukraine à l'OTAN.

Mais attention, il y a un nouveau pays qui va demander à entrer dans l'OTAN, et je pense que les russes pourront là aussi légitimement se sentir menacés dans leur sphère d'influence, encore une provocation de l'OTAN, il s'agit de l'Australie [:baron lichteinberg:5]

Cela dit, le pire, c'est que c'est pas sans lien avec l'attitude agressive russe :

Citation :

L'Australie va officiellement demander son entrée au sein de l'Otan au moment où le pays assume un rôle de plus en plus important dans différentes crises, en Irak, en Syrie ou en Ukraine, a indiqué sa ministre des Affaires étrangères.

Citation :

L'Australie a annoncé hier une nouvelle série de sanctions contre la Russie accusée par Tony Abbott de "tyranniser" l'Ukraine.

Et je rappelle également, que depuis la simulation de bombardement de la Suède par des bombarbiers russes l'an dernier, ce pays pourtant neutre est en train de réfléchir à augmenter sa force militaire et à ... intégrer l'OTAN à cause de la menace russe et de son agressivité : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t39301815

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Message édité par Ernestor le 02-09-2014 à 19:24:52

Dantiste

Backbone- a écrit :

[:tinostar]

Citation :

Voila voila...

... alors que l'OTAN ne s'est pas encore réunie (c'est prévu pour jeudi et vendredi, les cartons d'invitation ont été postés) pour répondre aux demandes pressantes de positionnement militaire sur le terrain par l'Ukraine, la Pologne, les pays baltes, et les anciens pays du bloc de l'est...

http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html

Voir si possible l'article en entier : http://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html

Pendant ce temps-là, les démocrates du levant et du couchant continuent leurs petites affaires bien catholiques : http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html

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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !

Backbone-

Much to learn, you still have.

J'ai confondu le pseudo, my bad. Indeed, ta source traduite me semble correcte.

Dantiste

Hazumaki a écrit :

Comme l'OTAN ne précise pas pourquoi, depuis une dizaine d'années maintenant, elle s'approche des frontières russes alors que l'URSS est morte. C'est de bonne guerre.

Cynique.

En plus tu n'as apparemment pas intégré que des bombes qui claquent et pulvérisent les infrastructures en tous genres (industrielles, équipementières...), c'est de très bon rapport pour 1 - l'industrie et les actionnaires de l'armement, 2 - les tenants des leviers économiques (lobbyistes transnationaux, oligarques...) qui vont se gaver avec la reconstruction payée par Ducon moyen s'il en a réchappé...

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epsiloneridani

Modérateur

Hazumaki a écrit :

Comme l'OTAN ne précise pas pourquoi, depuis une dizaine d'années maintenant, elle s'approche des frontières russes alors que l'URSS est morte. C'est de bonne guerre.

Et donc c'est en riposte à l'Otan que la Russie simule des attaques sur des bases suédoises, la Suède étant un pays neutre et hors Otan ? C'est en riposte à l'Otan que la Russie viole à multiples reprises l'espace aérien de la Finlande, autre pays neutre et hors Otan ? Là aussi c'est Glonass qui était en panne ?

Et pourquoi tous les pays de l'est sont hypermotivés pour rejoindre l'Otan et pas la Russie si c'est l'Otan l'agresseur ? C'est par pur masochisme ?

Profil supprimé

Il faut contrebalance la propagande des médias occidentaux, qui nous livrent une info frelaté. Perso je ne fais plus confiance aux médias. Il faut entendre les deux sons de cloche pour comprendre la réalité..

Ça date un peu mais c'est toujours éclairant....

Citation :

le très influent Club Izborsk russe établit un parallèle avec la crise des missiles de Cuba

Un mémorandum intitulé « Sauver l’Ukraine », rédigé par des experts du Club Izborsk, est paru dans l’hebdomadaire russe Zavtra de cette semaine. Il dénonce comme une menace aux intérêts stratégiques russes, le « coup d’État fasciste rampant » qui a lieu contre l’Ukraine. Le Club Izborsk est un groupe d’intellectuels influents promu par le président Vladimir Poutine depuis quelques temps....

« Sauver l’Ukraine », qui accuse les États-Unis et l’Union européenne d’être à l’origine de la tentative de changement de régime en cours en Ukraine, somme les États-Unis de participer à des consultations de crise, sous l’égide du Mémorandum de Budapest de 1994 sur la souveraineté ukrainienne. Ce mémorandum de 1994, garantissant la souveraineté nationale de l’Ukraine, avait été signé par les États-Unis, la Grande Bretagne, l’Ukraine et la Russie. Si l’Ukraine ou la Grande Bretagne venaient à refuser une telle conférence, alors la diplomatie russo-américaine devrait entreprendre des négociations de toute urgence, en s’appuyant sur le précédent de la crise des missiles de 1962....

Conséquences pour les intérêts stratégiques de la Russie

Dans ce chapitre, le mémorandum développe ce qu’un tel régime pourrait « décider qui affecte directement les intérêts stratégiques de la Fédération de Russie » :

« – Rejet de la présence des forces armées russes en Crimée, y compris l’utilisation de Sébastopol comme base de la flotte russe en mer Noire. Le délai d’expulsion pourrait être fixé à 6 voire 10 mois, un délai insuffisant pour une relocalisation ordonnée des installations militaires sur le territoire russe, aux environs de Novorossiisk.

« – Purges des éléments pro-russes dans l’est et le sud de l’Ukraine, conduisant à un exode en masse de réfugiés vers la Fédération russe.

« – Destruction des capacités manufacturières à Kiev, Dnepropetrovsk, Kharkov et d’autres villes ukrainiennes, qui travaillent pour le complexe militaro-industriel russe.

« – Ukrainisation forcée des populations vivant à l’est du Dniepr [où vivent des populations ethniquement russes ou russophones importantes].

« – Partenariat renforcé entre l’Ukraine et l’OTAN et établissement de bases américaines et de l’OTAN dans le pays, y compris en Crimée.

« – Établissement en Ukraine orientale de bases d’entraînement de terroristes pouvant opérer aussi bien dans le Caucase que dans le bassin de la Volga et éventuellement en Sibérie.

« – Extension du recours aux techniques de l’Euromaidan dans de grandes villes en territoire russe, définies par leur majorité ethnique.

« – Expulsion de l’Église orthodoxe russe hors d’Ukraine, suivie par la saisie des églises et monastères, résultant dans l’affaiblissement de l’autorité aussi bien de l’Église orthodoxe russe que du gouvernement central au sein de la société russe.

« – Ouverture de poursuites contre Gazprom, Rosneft et leurs cadres dirigeants, ainsi que d’actions en justice contre la Russie dans les Cours de justice internationales soutenues par les occidentaux, sous différents prétextes. »

http://www.les-crises.fr/ukraine-oaodvd-4/

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Message édité par Profil supprimé le 02-09-2014 à 19:55:08

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

C'est éclairant en effet. Sur toi. C'est en effet éclairant que tu trouves éclairant de venir balancer un délire propagandiste sur une possible épuration ethnique russe à cause du fascisme rampant ukrainien (rappel : 4% de votes pour les fascistes à la dernière présidentielle), propagande venant quasiment directement du Kremlin (je cite : "Le Club Izborsk est un groupe d’intellectuels influents promu par le président Vladimir Poutine depuis quelques temps..." ), pendant que tu craches sur une association de mères de soldats russes sous prétexte qu'elle touche une subvention occidentale de lobbying. Le 2 poids 2 mesures dans une splendeur divine que seul toi est capable de faire.

C'est fascinant de voir que tu persistes à vouloir nager dans le fond du fond du caniveau à chacun de tes posts. Fais gaffe quand même à pas te noyer dans le fange à force.

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eurys

Humour noir en IV

les-crises.fr
La Sainte Bible de zmed.

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dreamer18

CDLM

Ernestor a écrit :

fascisme rampant ukrainien (rappel : 4% de votes pour les fascistes à la dernière présidentielle)

rien que lyashko a fait 8,3%

eurys a écrit :

les-crises.fr
La Sainte Bible de zmed.

Vu que pour toi c'est facebook et twitter je suis pas sûr que ça vaille mieux.

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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-

-Sniper-Wolf-

☢️ Mercenaire auꭗ RG ☢️

Ou sinon, au lieu de combattre de la propagande avec de la propagande (ce qui es, tu en conviendras j'en suis certain, particulièrement stupide), tu peux te trouver des sources objectives, j'dis ça comme ça.

M'enfin si pour toi toutes les sources "occidentales" sont des soumises à la propagande, on va pas aller loin.

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⮚ Les Archives de Sniper ⮘ ⌚ | ⏭ Science!

epsiloneridani

Modérateur

dreamer18 a écrit :

rien que lyashko a fait 8,3%

En Russie, le candidat fasciste est systématiquement élu donc ce n'est pas vraiment mieux.

Message cité 1 fois

Hazumaki

Je crois Kathryn Mayorga.

Backbone- a écrit :

On ne m’ôtera pas[...]

eurys a écrit :

L'URSS. D'où la curieuse envie de certains pays de l'est de rejoindre l'OTAN quand l'union soviétique s'est cassée la gueule.

Ernestor a écrit :

Depuis une dizaine d'années ? ...

Pour faire une réponse groupée: qu'est ce qui justifiait, au début des années 2000, une extension de l'OTAN vers l'Est ? Aucune raison, à mes yeux, ne peut soutenir cette politique. La Russie, à ce que je sache, N'EST PAS L'URSS. Étendre cette organisation qui aurait du mourir en 1992 fait passer la Russie pour un agresseur potentiel. Est-ce que, dans les années 2000, la Russie représentait une menace telle qu'elle justifiait une extension de l'OTAN ?

Effectivement, les dernières extensions de l'OTAN a l'Est datent d'une dizaine d'années comme je le disais. Mais contrairement à toi, je n'écarte pas aussi facilement les tentatives d'adhésion géorgiennes et ukrainiennes. J'ai l'impression que pour les russes, elles ont été les tentatives de trop qui les ont menés à des réponses agressives. Comme par hasard, des forces armées russes (ou affilés, l'avenir le dira) ont été engagées dans ces pays.

Je ne dis pas, contrairement à ce que laisse penser certains messages plus haut, que la réponse (du berger à la bergère) russe est appropriée mais les torts sont partagés, comme souvent. Or, j'ai l'impression que pour une majorité de participants, les russes sont les méchants Guerre-froide style. Il ne faut pas se plaindre des conséquences d'une politique quand on est à l'origine de ladite politique.

NB: Ycar, toujours aussi courtois à ce que je vois

Message cité 4 fois
Message édité par Hazumaki le 02-09-2014 à 20:17:03

Profil supprimé

Ernestor a écrit :

C'est fascinant de voir que tu persistes à vouloir nager dans le fond du fond du caniveau à chacun de tes posts. Fais gaffe quand même à pas te noyer dans le fange à force.

Toujours dans demi-mesure toi... :pfff:

dire que "On peut quand même douter de l'impartialité de cette association" c'est cracher dessus ? Et pourquoi dire pompeusement "qu'elle touche une subvention occidentale de lobbying." Alors qu'elle directement payé par le congrès américain...

C'est un fait que cela te plaise ou non.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 02-09-2014 à 20:46:57

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