Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître

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2. Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015

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3. Obi Wan nuke Palpoutine

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

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Reprise du message précédent :

Ernestor a écrit :

C'est éclairant en effet. Sur toi. C'est en effet éclairant que tu trouves éclairant de venir balancer un délire propagandiste sur une possible épuration ethnique russe à cause du fascisme rampant ukrainien (rappel : 4% de votes pour les fascistes à la dernière présidentielle), propagande venant quasiment directement du Kremlin (je cite : "Le Club Izborsk est un groupe d’intellectuels influents promu par le président Vladimir Poutine depuis quelques temps..." ), pendant que tu craches sur une association de mères de soldats russes sous prétexte qu'elle touche une subvention occidentale de lobbying. Le 2 poids 2 mesures dans une splendeur divine que seul toi est capable de faire.

C'est fascinant de voir que tu persistes à vouloir nager dans le fond du fond du caniveau à chacun de tes posts. Fais gaffe quand même à pas te noyer dans le fange à force.

Toujours dans demi-mesure toi... :pfff:

dire que "On peut quand même douter de l'impartialité de cette association" c'est cracher dessus ? Et pourquoi dire pompeusement "qu'elle touche une subvention occidentale de lobbying." Alors qu'elle directement payé par le congrès américain...

C'est un fait que cela te plaise ou non.

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Message édité par Profil supprimé le 02-09-2014 à 20:46:57

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epsiloneridani

Modérateur

Une info que j'ai lu dans la Süddeutsche mais nulle part en France : l'Allemagne soigne désormais des soldats ukrainiens blessés dans ses hopitaux.

eurys

Humour noir en IV

dreamer18 a écrit :

Vu que pour toi c'est facebook et twitter je suis pas sûr que ça vaille mieux.

Ca permet au moins de capter les bruits de fond et de récupérer quelques infos intéressantes. En plus d'être un agrégateur de sources diverses et (très) variées.

Donc je l'affirme sans aucun doute : oui, c'est mieux.

---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

kappa

No pasaran

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

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I am kApPa and I approve this message.

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Là c'est jouer sur les mots hein. On dit la même chose. Mais maintenant, arrête de nous prendre pour des jambons avec ta pseudo impartialité que t'affiches en balançant de la propagande pro-russe pour contrer la propagande occidentale. Déjà parce que comme l'a dit Sniper, c'est quand même très stupide de vouloir raconter autant de merde que ceux d'en face, niveau contribution au débat c'est le contraire de la pertinence et de l'intelligence, et ensuite, parce que cette merde russe, pour le coup, tu la qualifies "d'éclairante" ce qui est quand même un adjectif positif.

En gros, il y a la bonne et la mauvaise propagande [:xqwzts:1]

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Message édité par Ernestor le 02-09-2014 à 20:43:20

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Ernestor a écrit :

En gros, il y a la bonne et la mauvaise propagande [:xqwzts:1]

Il y a surtout une vérité a chercher..

Et je suis certain que je la trouverais pas à C dans l'air...

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Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Tu la trouveras pas non plus sur les-crises.fr qui relaie la propagande en ligne directe du Kremlin ou bien les délires d'un conspirationniste qui t'explique que les USA ont les moyens d'intercepter tous les missiles nucléaires russes et qu'Obama prépare donc une attaque nucléaire sur la Russie

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Message édité par Ernestor le 02-09-2014 à 20:52:08

Profil supprimé

Ernestor a écrit :

Tu la trouveras pas non plus sur les-crises.fr qui relaie la propagande en ligne directe du Kremlin ou bien les délires d'un conspirationniste qui t'explique que les USA ont les moyens d'intercepter tous les missiles nucléaires russes et qu'Obama prépare donc une attaque nucléaire sur la Russie

Ah , je savais bien que tu allais sortir le mot qui va bien... [:bledi51]

Message cité 1 fois

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Marre toi, mais c'est bien le cas pour avoir sorti un tel délire sur le nucléaire, délire au niveau de l'idée en elle-même et des mensonges grossiers qu'il a du user pour tenter de justifier sa théorie délirante, sans compter qu'il pense également que les USA sont responsables des attentats du 11 Septembre, mais bon hein [:petrus75]

Kromsson

Low Frequency Version

Ouais mais elle aimerait bien, c'est ça qui compte

Pareil pour l'UE, c'est trop de l'impérialisme ce qu'elle fait en Ukraine, tu vois, ou ailleurs dans le voisinage de la Russie. La Russie peut pas laisser faire. Elle a le droit de contrôler ses voisins!

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tom555

Hazumaki a écrit :

Non mais quelle est l'utilité de l'extension de l'OTAN vers l'Est sérieusement ?

C'est assez évident pourtant. Pour les pays d'Europe de l'est qui faisaient partie de l'URSS, la menace est à l'est pas à l'ouest.
C'est pourquoi, ils ont quasi tous voulu rentrer dans l'OTAN.

epsiloneridani

Modérateur

C'est extrêmement difficile de deviner la vérité dans ce genre de situation mais c'est totalement sans espoir quelqu'un qui entre autres découvre tout juste que la Tchéquie ou la Croatie ne faisaient pas partie de l'URSS. Cultive toi un peu, ça te permettra de repérer de plus loin ce genre de sites débiles.

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Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Hazumaki a écrit :

Pour faire une réponse groupée: qu'est ce qui justifiait, au début des années 2000, une extension de l'OTAN vers l'Est ? Aucune raison, à mes yeux, ne peut soutenir cette politique. La Russie, à ce que je sache, N'EST PAS L'URSS. Étendre cette organisation qui aurait du mourir en 1992 fait passer la Russie pour un agresseur potentiel. Est-ce que, dans les années 2000, la Russie représentait une menace telle qu'elle justifiait une extension de l'OTAN ?

Effectivement, les dernières extensions de l'OTAN a l'Est datent d'une dizaine d'années comme je le disais. Mais contrairement à toi, je n'écarte pas aussi facilement les tentatives d'adhésion géorgiennes et ukrainiennes. J'ai l'impression que pour les russes, elles ont été les tentatives de trop qui les ont menés à des réponses agressives. Comme par hasard, des forces armées russes (ou affilés, l'avenir le dira) ont été engagées dans ces pays.

Je ne dis pas, contrairement à ce que laisse penser certains messages plus haut, que la réponse (du berger à la bergère) russe est appropriée mais les torts sont partagés, comme souvent. Or, j'ai l'impression que pour une majorité de participants, les russes sont les méchants Guerre-froide style. Il ne faut pas se plaindre des conséquences d'une politique quand on est à l'origine de ladite politique.

NB: Ycar, toujours aussi courtois à ce que je vois

Les torts sont en effet partagés. On peut comprendre la Russie qui a l'impression de se faire dépecer de son "royaume" en voyant toutes ses anciennes provinces (de l'URSS) partir vers l'occident et l'Union Européenne. Déjà ça, ça doit pas plaire, mais ça le devient encore moins quand en plus une partie de ces pays non contents de se ranger économiquement et démocratiquement du coté occidental, s'y placent aussi du point de vue militaire en intégrant l'OTAN. Normal du coup de se sentir agressé.

Mais une fois dit cela, on peut quand même reconnaître que c'est assez logique que ces pays se tournent vers l'Europe : après avoir subi le calvaire d'une dictature communiste, normal de vouloir l'inverse avec des démocraties capitalistes.

Ensuite, si la Russie peut légitimement se sentir agressée par l'OTAN à ses portes, ça n'explique pas tout et ne peut pas cautionner toute son agressivité. Il est en effet totalement inexplicable et sans la moindre légitimité que la Russie agresse la Suède ou la Finlande, non membres de l'OTAN et pour la Suède, pays neutre. Cette agressivité là, c'est l'agressivité intrinsèque de la Russie de Poutine, sans lien avec l'encerclement de l'OTAN. Et quand on est proche de la Russie, on a forcément du coup envie de s'en protéger. On se retrouve donc avec des pays qui veulent intégrer l'OTAN ... comme la Suède, pays neutre pourtant, situation ubuesque tout de même. Au final, la Russie provoque en grande partie le renforcement de l'OTAN autour d'elle uniquement par son comportement propre. C'est ça aussi qu'il faut pas négliger dans l'affaire.

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Message édité par Ernestor le 02-09-2014 à 21:10:48

valentinvtl

epsiloneridani a écrit :

quelqu'un qui entre autres découvre tout juste que la Tchéquie ou la Croatie ne faisaient pas partie de l'URSS. Cultive toi un peu, ça te permettra de repérer de plus loin ce genre de sites débiles.

Il faut bien avouer que c'est du lourd, il mélange tout, nage dans l'à peu près et il ose donner des leçons!!!!

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Carpe Diem.

Profil supprimé

On va excité un chien qui dort, il vous mord.. Vous voyez bien que ce chien est dangereux, il m'a mordu !

Ne vous inquiétez pas, vous voulez que la Russie soit une menace. Elle va le devenir...

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Message édité par Profil supprimé le 02-09-2014 à 21:14:21

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

mort le passant qui passait dans le coin et n'avait jamais excité le chien, FYP [:aloy]

Et la Russie est déjà une menace hein, réveille toi. Voler une partie d'un territoire d'un autre pays sur des bases fallacieuses et illégitimes, agresser un pays neutre avec qui tu n'as aucun soucis, c'est être clairement une menace pour l'Europe.

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Kromsson

Low Frequency Version

Putain c'est clair que l'Ukraine a été faire chier la Russie, j'avais raté ça.

tom555

Hazumaki a écrit :

Pour faire une réponse groupée: qu'est ce qui justifiait, au début des années 2000, une extension de l'OTAN vers l'Est ?

Euh, les pays issus de l'ex-URSS sont des états souverains. Il n'ont à justifier leur adhésion à personne.
S'ils ont adhéré, c'est qu'ils y ont trouvé leur intérêt.

Les événements récents leur donnent évidemment raison. L'OTAN, c'est leur assurance-vie.

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Cu Chulainn

En plus d'être très influent, le Club Izborsk est aussi un melting pot des nationalistes russes de tous les horizons, parmi lesquels l'éminent représentant des néo-eurasistes Alexandre Douguine. Ravis de les voir toujours aussi perchés

Pour le "sources diverses" qu'indique pudiquement le site de Berruyer, c'est pour éviter de dire que l'original semble venir du site de Cheminade, lui même traduit du site de son gourou Lyndon Larouche?

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Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Cu Chulainn a écrit :

La fine fleur est de sortie à ce que je vois [:hahaaulas]

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Hazumaki a écrit :

Pour faire une réponse groupée: qu'est ce qui justifiait, au début des années 2000, une extension de l'OTAN vers l'Est ? Aucune raison, à mes yeux, ne peut soutenir cette politique. La Russie, à ce que je sache, N'EST PAS L'URSS. Étendre cette organisation qui aurait du mourir en 1992 fait passer la Russie pour un agresseur potentiel. Est-ce que, dans les années 2000, la Russie représentait une menace telle qu'elle justifiait une extension de l'OTAN ?

Effectivement, les dernières extensions de l'OTAN a l'Est datent d'une dizaine d'années comme je le disais. Mais contrairement à toi, je n'écarte pas aussi facilement les tentatives d'adhésion géorgiennes et ukrainiennes. J'ai l'impression que pour les russes, elles ont été les tentatives de trop qui les ont menés à des réponses agressives. Comme par hasard, des forces armées russes (ou affilés, l'avenir le dira) ont été engagées dans ces pays.

Je ne dis pas, contrairement à ce que laisse penser certains messages plus haut, que la réponse (du berger à la bergère) russe est appropriée mais les torts sont partagés, comme souvent. Or, j'ai l'impression que pour une majorité de participants, les russes sont les méchants Guerre-froide style. Il ne faut pas se plaindre des conséquences d'une politique quand on est à l'origine de ladite politique.

NB: Ycar, toujours aussi courtois à ce que je vois

La volonté de ces pays de le faire, au nom de leur souveraineté et d'un lourd passif de la période communiste dominée par les russes. Rien d'autre.
La souveraineté serait valeur absolue lorsqu'il s'agit de lata France, mais valeur nulle lorsqu'il s'agirait d'Etats de l'est européen. Fabuleux ça aussi...

Message cité 2 fois

Profil supprimé

Ernestor a écrit :

mort le passant qui passait dans le coin et n'avait jamais excité le chien, FYP [:aloy]

Et la Russie est déjà une menace hein, réveille toi. Voler une partie d'un territoire d'un autre pays sur des bases fallacieuses et illégitimes, agresser un pays neutre avec qui tu n'as aucun soucis, c'est être clairement une menace pour l'Europe.

Ben voilà , la Russie a toujours été une menace. Donc aucun crédit a ce qu'elle dit ou fait.. :jap:

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Message édité par Profil supprimé le 02-09-2014 à 21:21:58

tom555

Visiblement, la Russie a toujours été perçue comme une menace par l'est de l'Europe sinon je ne m'explique pas les adhésions en masse à l'OTAN.

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Non. Elle l'est à nouveau sous la férule de Poutine. Grosse nuance.

Profil supprimé

tom555 a écrit :

Visiblement, la Russie a toujours été perçue comme une menace par l'est de l'Europe sinon je ne m'explique pas les adhésions en masse à l'OTAN.

Je l'ai déjà dit l’adhésion a UE passe par l'otan...

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 02-09-2014 à 21:27:33

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Tu as déjà menti là-dessus oui

Sérieux, tu veux pas arrêter de raconter n'importe quoi ?

Message cité 1 fois

valentinvtl

Clairement non. Par contre la plupart des pays issus de l'URSS ou ayant appartenu au Pacte de Varsovie craignent la Russie.

---------------
Carpe Diem.

Profil supprimé

Et à défaut de la moindre preuve ce n'est rien qu'un fantasme ou un mensonge.
Sans compter que les membres UE hors Otan on te les a déjà donné.

domi164

-Sniper-Wolf- a écrit :

Stop la propagande de merde.

o

Punaise, suis l'info , ça créve les yeux que la France est devenue la pute des US

Message cité 3 fois

domi164

Citation :

Aujourd'hui, la Commission et les Vingt-Huit « discutent d'un renforcement des sanctions dans ces domaines uniquement », selon une source à Bruxelles. « On discute en ce moment d'élargir la restriction d'accès aux marchés des capitaux européens non seulement aux banques publiques russes mais à tous les établissements publics russes. » Mais, selon une autre source bien informée, « il risque d'y avoir des tensions entre les Etats membres sur une restriction plus importante des exportations de technologies vers la Russie, en ce qui concerne le matériel servant à l'exploration pétrolière. C'est un énorme marché pour les Occidentaux . »

La question du Mistral et de l'annulation de la commande en cours ne serait néanmoins pas sur la table aujourd'hui, de sources concordantes. « On avait acté en juillet que les commandes en cours seraient honorées », selon une source européenne.

Bref, entre les discours officiels et ce qui se passe en coulisse , y'a de l'Urgo dans l'air chez les occidentaux
Remplacer Rompuy par Tusk , le russophobe , ça va donner de jolies empoignades entre ceux qui poussent comme lui et ceux qui tirent
Je sens que je vais me marrer

Message édité par domi164 le 02-09-2014 à 21:40:59

eurys

Humour noir en IV

Haha ! Russia Today (eng) clashé en direct par Ukrain today :lol:

https://www.youtube.com/watch?v=NtV_Y7PGpUI

" Well, in Russia Today we try to tell... well you know ... the other side of the story .... "
:lol: [:randolf:3]

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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

ozidivision

Résistant

domi164 a écrit :

Punaise, suis l'info , ça créve les yeux que la France est devenue la pute des US

Tu peux pas être poli?

Profil supprimé

Ernestor a écrit :

Tu as déjà menti là-dessus oui

Sérieux, tu veux pas arrêter de raconter n'importe quoi ?

Pourquoi affirmez-vous que l’Union européenne est subordonnée à l’OTAN ?

Citation :

l’article 42 du traité sur l’Union européenne (TUE) ?

...La politique de l’Union au sens de la présente section n’affecte pas le caractère spécifique de la politique de sécurité et de défense de certains États membres, elle respecte les obligations découlant du traité de l’Atlantique Nord pour certains États membres qui considèrent que leur défense commune est réalisée dans le cadre de l’Organisation du traité de l’Atlantique Nord (OTAN) et elle est compatible avec la politique commune de sécurité et de défense arrêtée dans ce cadre. »

...4°) Que signifie précisément le charabia de l’article 42 ?

Il faut bien lire et relire l’article 42 du TUE à tête reposée car, quoique rédigé d’une façon peu compréhensible, il est d’une importance fondamentale. Il pose en effet 4 principes essentiels :

1er principe : l’UE doit se doter à terme d’une seule et même politique de défense

La « PESD » (« politique de sécurité et de défense commune » de l’UE) doit en effet « inclure la définition progressive d’une politique de défense commune » et celle-ci verra le jour lorsque le Conseil statuant à l’unanimité en aura ainsi décidé.

2ème principe : l’UE doit mettre sur pied une armée européenne commune

La PESD doit en effet comprendre des « missions » de nature « civile et militaire » : il s’agit donc bien de bâtir à terme une armée européenne commune.

3ème principe : l’UE doit se livrer à des opérations de police internationale définie par l’OTAN, même sans mandat de l’ONU

Les « missions » de l’Union européenne ont vocation à s’étendre « en dehors de l’Union [européenne] », et cela « afin d’assurer le maintien de la paix, la prévention des conflits et le renforcement de la sécurité internationale ». En clair, cela signifie que l’UE doit se livrer à des opérations de police internationale.

Il est certes précisé que ces actions doivent se faire « conformément aux principes de la charte des Nations unies ». Mais ce garde-fou est un trompe-l’œil car le respect des « principes » de la charte de l’ONU est une contrainte très vague et sujette à mille interprétations. Il eût été bien plus précis, bien plus contraignant, et plus encore conforme au droit international, de préciser que ces actions de l’UE devraient se faire « conformément aux décisions prises par l’Assemblée Générale ou par le Conseil de Sécurité des Nations unies ».

En ne précisant pas ce point fondamental, l’article 42 du TUE témoigne de l’extrême perversité de ses rédacteurs : il fait référence à la charte de l’Organisation des Nations unies pour mieux en trahir la finalité puisqu’il ouvre la voie à des opérations de police internationale, réalisées dans le cadre de l’UE et de l’OTAN, même sans avoir obtenu le moindre mandat de l’ONU et en particulier du Conseil de Sécurité, seule instance planétaire habilitée par le droit international public à décider de l’organisation d’opérations militaires.

4ème principe : les obligations de l’OTAN s’imposent à l’UE

Il est en effet précisé que la « PESD » doit « respecter » les obligations de l’OTAN « pour certains États membres qui considèrent que leur défense commune est réalisée dans le cadre de » l’OTAN.

5°) L’article 42 subordonne bien l’UE à l’OTAN

Un lecteur lisant cet article hâtivement peut en retirer l’impression – erronée – que le TUE poserait un simple principe de compatibilité entre la PESD et l’OTAN « pour certains États membres ». Mais il s’agit là aussi d’une tromperie destinée à endormir les opinions publiques, selon la méthode habituelle de la prétendue « construction européenne ».

Car cet article pose en réalité le principe d’une subordination de la PESD à l’OTAN, et cela pour 2 raisons :

a)- Parce qu’il indique que la PESD doit « respecter » les obligations de l’OTAN.

Cela signifie bien que l’OTAN prime sur la PESD. Sinon, le traité aurait dit exactement le contraire : le TUE aurait par exemple indiqué que « les États membres de l’UE également membres de l’OTAN doivent renégocier leur participation à l’OTAN afin de rendre celle-ci compatible avec les obligations de la PESD ».

Du reste, l’article 42, difficile à suivre du fait d’une phrase à incidentes multiples, précise même que « la politique de l’Union au sens de la présente section [...] est compatible avec la politique commune de sécurité et de défense arrêtée dans ce cadre [celui de l'OTAN]. Cet article 42 annonce donc noir sur blanc que la politique de défense de l’UE ne peut jamais contrevenir à celle de l’OTAN, États membres ou pas.

b)- Parce que la formule qui indique « pour certains États membres qui considèrent que leur défense commune est réalisée dans le cadre de l’OTAN » est d’une rare hypocrisie.

Il faut en effet rappeler que, sur les 27 États membres de l’UE, il y en a 21 qui sont membres de l’OTAN, et notamment tous les plus grands pays :

Allemagne, Belgique, Bulgarie, Danemark, Espagne, Estonie, France, Grèce, Hongrie, Italie, Lettonie, Lituanie, Luxembourg, Pays-Bas, Pologne, Portugal, République tchèque, Roumanie, Royaume-Uni, Slovaquie, Slovénie

Les 6 États Membres de l’UE qui ne sont pas membres de l’OTAN se divisent en 2 groupes :

a) 5 États qui ont proclamé leur neutralité internationale depuis de nombreuses années (voire depuis plusieurs décennies) : Suède, Finlande, Autriche, Irlande, Malte

b) -Le cas particulier de Chypre, île à la situation juridique complexe

Divisée en deux, cette île comprend les deux bases militaires britanniques d’Akrotiri et Dhekelia, qui sont situées juridiquement hors UE mais dans l’OTAN…

Au total, ces 6 États membres de l’UE qui ne sont pas membres de l’OTAN regroupent une population de 28,8 millions d’habitants, sur les 500,5 millions d’habitants de l’UE, soit 5,7 %.

Ce rappel permet de mesurer que 78 % États membres de l’UE sont également membres de l’OTAN et que 94,3 % de la population de l’UE habitent dans un État appartenant à l’OTAN.

Au sein de l’UE, c’est donc l’appartenance à l’OTAN qui est ultra majoritaire et la non-appartenance – d’ailleurs exclusivement pour des raisons de neutralité et non pas pour des raisons d’opposition – qui est ultra-minoritaire.

Dans ces conditions, la formule hypocrite de l’article 42 du TUE rappelée précédemment prend tout son sens : puisque ce qu’elle appelle « certains États » représente 94 % de la population de l’UE, cette formule signifie bel et bien que la PESD ne peut se déployer que dans le cadre de l’OTAN et que toutes ses orientations stratégiques lui sont subordonnées.

6°) L’entrée dans l’OTAN est désormais devenue un préalable, imposé par les États-Unis d’Amérique, à l’entrée dans l’Union européenne...

Mais a quoi bon, encore conspirationniste en puissance... [:beckaman007]

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Message édité par Profil supprimé le 02-09-2014 à 21:44:02

toxik4

Maraîcher Apple

domi164 a écrit :

Punaise, suis l'info , ça créve les yeux que la France est devenue la pute des US

C'était pas la serpillière des US à un moment ?

Elle a changé de statut :sol:

Message cité 1 fois

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Le philosophe Empedocles aurait sauté dans l'Etna pour faire croire à tout le monde qu'il avait disparu de la terre pour devenir un dieu. Les spectateurs furent déçus quand le Volcan a recraché une de ses sandales en bronze. Glorieux.

valentinvtl

Le texte que tu cites dit n'importe quoi, as tu pris la peine de le lire? Si c'était vrai pourquoi certains pays de l'UE ne font pas parti de l'OTAN?

Message cité 2 fois

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Carpe Diem.

domi164

toxik4 a écrit :

C'était pas la serpillière des US à un moment ?

Elle a changé de statut :sol:

Non, malheureusement , toujours aussi fardée depuis Sarko et toujours aussi couillonne du coup

OH le sccop

Citation :

Je le redis: une rupture entre l'Occident et la Russie serait catastrophique. Poutine commence à s'orienter vers l'Asie, la Chine, par exemple en construisant un gazoduc vers l'est.

Russie + Chine = indépendance énergétique des chinois
Ils raflent la mise

Citation :

Pour les Russes, l'Amérique est totalement discréditée. Ils considèrent que les Etats-Unis, qui ne sont pas dépendants du gaz russe, veulent avant tout casser la concurrence et la puissance économique, politique russe et européenne. Les américains ont donc tout à gagner d'un conflit en Europe, qui leur redonnerait un poids significatif dans le monde.

http://www.lefigaro.fr/vox/monde/2 [...] phique.php

Les US se marrent, les multinationales exportatrices de gaz se placent en pôle position
Obama a besoin de Poutine en Irak , on l'entend beaucoup moins, les pantins européens sont sur les rails et continuent le boulot , Tusk et Hollande sont là pour jouer en première ligne

Conclusion: les pigeons sont l'UE et l'Ukraine sous les vivas des ternautes qui pensent encore qu'il s'agit de "sauver l'est" et que tout ce beau monde agit par pure compassion

Message édité par domi164 le 02-09-2014 à 22:07:12

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

"Si je veux, je peux prendre Kiev en deux semaines" dixit vlad l'empaleur :ouch:

sacre vladou il a encore remis ses baloches sur la table

source : http://www.slate.fr/story/91645/po [...] ev-ukraine

Message édité par fatal error le 02-09-2014 à 21:47:03

Profil supprimé

valentinvtl a écrit :

Le texte que tu cites dit n'importe quoi, as tu pris la peine de le lire? Si c'était vrai pourquoi certains pays de l'UE ne font pas parti de l'OTAN?

C'est toi qui me demande si j'ai lu.. :lol:

Message cité 2 fois

valentinvtl

Bon je vais être plus précis, tu l'as compris? Tu n'as pas vu les contradictions?

Message cité 1 fois

---------------
Carpe Diem.

Profil supprimé

valentinvtl a écrit :

Bon je vais être plus précis, tu l'as compris? Tu n'as pas vu les contradictions?

lis le avant de dire qu'il y a des contradictions.. [:beckaman007]

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