Reprise du message précédent :
On peut aussi imaginer la chose suivante:
 
Une ville avec:
- 10% de patriotes ukrainiens.
- 10% d'alcooliques russophones.
- 80% de tièdes qui s'en foutent.
 
Ce qui explique à la fois les scènes de violences alcooliques à l'arrivée des méchants séparatistes et les kermesses de drapeaux ukrainiens au passage des gentils libérateurs loyalistes.
 
Le mec de la BTP locale ouvrant/fermant son entreprise de construction de tranchée/bouchage de trous selon les besoins exprimés par la Mairie du moment.

viendez seulement

 

non, y aurait pas de représailles de l'étranger, y aurait même pas de casse pendant l'invasion, hollande ou di rupo tout le monde s'en fout.
vos ennuis commenceront en arrivant à bruxelles, ville bilingue...      
 
bon, blague à part.
 
l'armée ukrainienne a l'air de s'effondrer, l'offensive de l'été n'a pas été suffisante pour détruire les rebelles, qui du coup sont portés par la réussite.  
kiev tente de noyer le poisson en parlant, comme d'habitude depuis des mois, d'invasion russe massive, pour ne pas devoir avouer que son armée s'effondre. c'est humain, il ne faut pas démoraliser les civils (les militaires doivent savoir quoi penser), et il faut éviter la panique et la déroute.
mais kiev a déjà râclé les fonds de tiroirs, en argent hommes et matériel, j'ai bien l'impression qu'en gros c'est plié, et que kiev, comme tout le monde, en a conscience.
 
poutine a proposé de parler dès maintenant d'un plan de paix pour l'ukraine, avant qu'on vienne le supplier de freiner les séparatistes pour qu'ils ne prennent pas tout ce qu'ils peuvent, c'est malin de sa part.
 
la réponse militaire n'a jamais été une solution à une guerre civile.  
maintenant, vu le sens du vent, kiev va devoir concéder beaucoup pour ne pas perdre encore plusse, mais au moins ça aura l'avantage d'arrêter la guerre, enfin j'espère, pour passer aux négociations et à la politique.
 
pour l'aspect nucléaire de la russie :  
la russie possède "des tas" de bombes, mais toutes sur son sol. elle peut les lancer n'importe où sur la planète par icbm.
l'otan essaye de placer des intercepteurs d'icbm tout autour de la russie, en plusse de ses ogives nucléaires dirigées vers la russie, ce qui rompt l'équilibre d'une riposte stratégique donc permet une attaque sans trop de crainte de riposte.  
étant dans l'otan, on est poussé à penser que l'ennemi c'est l'autre... hé bien non, l'ennemi c'est l'autre ET nous, pour lui.
 
en prévention des risques, on sait que s'il y a une possibilité que quelque chose foire un jour, ça foirera et qu'il faut ajouter une sécurité.
j'ai horreur de l'idée qu'un jour à washington quelqu'un appuie sur le bouton rouge, avec l'idée qu'au pire l'europe morflera mais pas les usa. et quand je vois les débiles qui se présentent comme candidats à la présidence us, je vous promets que ça arrivera...
faut être stupide pour accepter de jouer à ce jeu là. on ne peut pas jouer avec le nucléaire. la seule bonne solution c'est la désescalade. ce qui n'empêche pas de conserver des forces conventionnelles, ni même nucléaire mais au niveau européen et limité à la menace.

Les rebelles ne sont pas portés par la réussite, ils sont portés par la Russie, nuance.
 
Quelques sources pour le reste de tes affirmations ?

 
C'est toi écrivait les discours de Bush en 2003 ?

 
Non mais ce ne sont pas les séparatistes qui mettent en déroute l'armée ukrainienne    
Sérieusement vous croyez a vos conneries ?
 
Et puis la fable de la douce Russie face au monstre américain on n y croit plus.
Le Mexique et le Canada sont plus sereins que les voisins de la Russie.

Euh l'armée Ukrainiène est visiblement entrain de se faire défoncer sa mouille hein...

Pas par les séparatistes c'est clair. Tu trouve pas 10000 hommes frais comme des gardons pour lancer une attaque sur tous les fronts comme ca du jour au lendemain.

Bordel j'avais pas suivi, mais Kiev qui creuse de fausses tombes de soldats Russes en Russie pour faire croire à l'invasion Russe, ça va trop loin dans la propagande.

Pareil en laissant trainer de fausses carcasses de T-jesaispluscombien.
Mais les pro-russes du topic ont su faire preuve d'humilité en condamnant promptement l'invasion, avec des propos du genre "oui mais la Libye hein ? hein ?".

T72-BM.

 
Non en fait ce sont des nazis Ukrainiens infiltrés dans l'armée Russe.  

Mais tu racontes quoi là  

http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html
 
Cette préoccupation des civils est touchante.  

 
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] e-l-ue.php
 
 

Ces champions du trolling putain...
Alors que le conflit serait peut-être déjà terminé et les civils à l'abri sans eux...

Manque plus qu'une chaussure sur la table et on a du Khrouchtchev...

C est quand même dingue cette culture du mensonge chez le russe.
Quand tu vois comment ils nous bassinent avec la prétendue décadence occidentale alors qu ils n ont aucune parole ....

Toute cette naïveté résumée en un message...

Tu as oublié tout ce qu'on t'a racontê à l'école sur la propagande ?

Tous les pays du monde en font, à commencer par les USA.

 
Oui mais coté Russe, tu n'as plus de médias indépendants, ça en rajoute une couche industrielle...

Je ne suis pas naïf et je sais que tout le monde en fait .
Aux USA ils ont toutefois une presse plus ou moins libre et une population qui a accès a suffisamment d information pour ne approuver bêtement les actions de son gouvernement .
 
En témoigne par exemple les fortes protestations durant la guerre du Vietnam.
 
Oui tout le monde fait de la propagande mais certains beaucoup plus que d autres et avec des moyens parfois violents.
 
Par exemple tous les pro russes du forum peuvent en France tenir des propos qui fleurent bon la collaboration alors qu en Russie vous seriez emprisonnés pour cela.
 
Cela dit je me fous des libertés du peuple russe.
Certains peuples ne peuvent être gouvernés que par le bâton et il n y a qu en occident où le peuple s est suffisamment élevé pour aimer la démocratie .

 
Sarcasme.

Ma copine est enfin arrivé pour un mois en France et ce qui est effarant c'est le contraste entre les propos de pro russes ici, pensant  connaitre l'état d'esprit des Russophones d'Ukraine et les témoignages des vrais habitants de cette région.  
 
Certains seraient peut être surpris du peu de gens qui supportent le DNR la bas, bien au contraire.
La plupart des gens favorables au DNR et donc au rattachement avec la Russie sont pour la plupart des gens sous éduqués ou alors en échec, ou sans argent.  
Forcément c'est beaucoup plus simple de se dire que ca ira mieux avec la Russie, comme ca t'as pas a te bouger le cul et l'etat ukrainien est le coupable ideal pour expliquer leur non réussite.  
 
Si elle connait 1 personne supportant les séparatiste, parmis son entourage, et l'entourage de sa famille, c'est deja beaucoup. Meme les gens rencontrés dans le train ou autre sont juste majoritairement pour la paix et ne veulent en aucun cas être Russe.
 
Les habitants de Donetsk sont très très attachés à leur ville et sont désespérés de voir leur ville et alentours réduit en cendre.
 
Mais forcément, quand on voit ce qu'il se passe si ils osent faire une manifestation pacifique (enlèvement, meurtres et tortures) ca donne pas envie de recommencer.  
 
Donc si vous pouviez arrêter de sortir mensonges sur mensonges et surtout arrêter de penser à leur place ca serai deja une grande avancer (et y a deja l'Europe les US et la Russie qui le font deja très bien).

 
Et on a droit aussi à "les USA aussi font de la propagande  "
 
Du high level sur ce topic  

 
Là-dessus, il n'a pas vraiment tort.

 
Ça semble évident que la dnr est composé des éléments les plus dégénérés du donbass et qui se sentent a cet égard proche de la Russie

Celle là était pas mal, dans le genre "jdéforme tes propos pour me foutre de ta gueule"

Signalé, heureusement pour toi que la modération est complaisante avec les trolls.

 
 
Faut pas être trop extrême non plus... a moins que troll

Ah ben oui, en occident on s'est "élevés", on est une civilisation tellement suppérieure avec notre "démocratie" tu comprends.

Vous êtes en forme

Cette montée de xénophobie latente...

Entre les suprémacistes occidentaux, les américanophobes et les russophobes, plein de bonnes choses dans ce topic.

La démocratie ne peut prospèrer qu au sein d état disposant d un peuple apte pour la démocratie .
Tu ne peux pas importer la démocratie .
 
En Russie les opposants a la dictature sont composés majoritairement de gens cultivés, éduqués et intelligents.
C est pourquoi leur cause est vouée a l échec car trop peu nombreux .

Le PMU est fermé toute la semaine sauf le vendredi, pour rappel.

C'est vrai que c'est violent la

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] n-sens.php
 
Laisser moi annexer l'Ukraine.  

 
Serait il possible qu'elle puisse témoigner ici ?

Je peux lui demander oui pourquoi pas. Si ca reste dans le respect et que les pro russes ne crient pas a la propagande US dés qu'une réponse ne correspond pas avec leur fantasmes...
 
Elle ne parle pas encore francais, donc vous pouvez soit poser les questions et je transmet, ou alors je vois pour créer un compte et on se débrouille.