Reprise du message précédent :

Si le but est d éloigner l Ukraine de l ouest c est mal barré
Si le but est de rallier à la Russie les alcoolos du donbass c est jouable

 
Je suis d'accord, mais c'est vrai aussi que depuis que Poutine est au pouvoir, il a fait que la renforcer et la moderniser (on se demande quand même pourquoi quand tous ses voisins faisaient l'inverse avant lui...), en augmentant sa part du PIB, chiffres officiels à l'appui.

A priori, Paris ne vient pas d’envahir la Bretagne.
 
A priori hein, je suis pas à l’abri d'une erreur.  

On en reparle à la fin de l'hiver.
Un bon hiver rude, sans gaz, ça remet les idées en place    

 
En bref ton point de vue c'est marche avec Poutine ou crève?

 
Ouais comme d'habitude lors des embargos, c'est les pauvres qui vont trinquer en premier. Poutine et ses potes oligarques ou militaristes, ils s'en foutent un peu dans un premier temps... Et peut être même pire, ça va les conforter dans les esprits de la population qui ne peut que voir l'occident qui la prive de bouffe comme un ennemi...

 
Comme en Corée du Nord...

A une époque la Bretagne était indépendante.
Maintenant non.
Demain on ne sait pas.
Les frontières, ça va, ça vient. Et ça fait toujours des mécontents.
Mais les mécontents finissent par faire avec.

 
Tu sais on a toujours nos potes en Arabie Saoudite, aux US avec leurs gazs de schistes ou nos bonnes vieilles centrales nucléaires bien françaises si vraiment il faut.  

 
La Russie a un besoin vital de vendre son gaz et pour le moment elle n'a pas les infrastructures pour le livrer à d'autres que l'Europe.

Je ne parlais pas du chauffage pour les français, mais pour les ukrainiens pro kiev.
 
Avant de répondre à un post, il est préférable de suivre la conversation.

Ce foutage de gueule

Un pont aérien pour livrer du bois de chauffage à l'Ukraine et le plan de Poutine tombe à l'eau (glacée).

 
C'est surtout l’Algérie qui va se frotter les mains au niveau du gaz à fournir à l'europe
mais bon, de toute façon la Russie sans le gaz vendu à l'europe plus la recession en cours c'est plus rien, nada, quedalle, peau de zob

 
Bah s'ils étaient dans l'UE on leur aurait filer notre chauffage et les pétroliers américains et navires gaziers américains auraient débarquer en Crimée et ils auraient pas eu de problème na  

 
Ou mieux ils n'avaient qu'à pas accepter les centrales nucléaires russes pourries qui explosent et accepter les notres qui tiennent 20 ans de plus avant de péter na (mais là encore ils n'avaient pas vraiment eu le choix)

C'est trop ça, je l'ai fait avec sa voix dans ma tête

C'est plus la peine de répondre à Navidad, je viens de lui coller un TT pour insultes sur le topic FN.

C'est le grand classique des embargos et autres blocus quand c'est fait contre un dictature ou un régime autoritaire. C'est le peuple qui trinque et au final, c'est le dictateur en place qui en retire du soutien.
 
Mais bon, ces chiffres ont au moins l'avantage de montrer que les mesures ont un impact non négligeable sur l'économie russe. Ce qui était assez évident, mais certains grands experts de ce topic avaient du mal à voir l'évidence qu'ils avaient sous les yeux pourtant.

 
faut pas oublier la propagande qui fait son effet aussi, elle est loin d'être ridicule en Russie...

Ah mais ça explique pourquoi il était chaud comme la Breizh comme ça, il devait s'en douter.
 
 

En effet, historiquement parlant le combo des 2 est assez violent

Un article d'un prof de science po canadien ni pro ni anti essayant d'expliquer la complexité du conflit http://www.socialistproject.ca/bullet/1025.php

 
N'exagérons rien: que les prix sur une île paumée sur un produit particulier augmentent brutalement de 60%, c'est de l'ordre du "normal": j'en sais quelque chose, j'habite sur une île depuis 2 ans ^^ Et c'est pire sur les petites îles isolées. Un bateau de transport qui reste a quai pour réparations quelques mois et les prix font un bond, et encore, a condition qu'il reste des trucs a vendre...

 
A une époque, la "force" de l'union soviétique était sa capacité à parachuter une division entière, chars compris.
 
Aujourd'hui, il y a effectivement un consensus sur le fait que la Russie n'est que l'ombre des capacités de l'armée soviétique au faite de sa puissance.
 
Ceci dit, pour ses proches voisins (ceux que les chars peuvent atteindre avant de tomber en panne ^^) ça reste une très grande puissance.

http://www.herodote.net/Faut_il_no [...] e-1473.php

Très bon article qui synthétise la violence russe, la stupidité européenne et les enjeux de la crise. L'auteur de l'article enonce le scénario d'une fédéralisation de l'Ukraine imposée par la Russie.

Je partage le point de vue de l'auteur sur la crise, qui se garde bien d'adopter un point de vue manichéen, ce qui n'aurait pas de sens...

L'ukraine doit se préparer à perdre un morceau supplémentaire de son territoire.
 
Poutine a bien avancé ses pions.
 
Et personne n'y pourra rien et ne veux faire quoique que ce soit.....a savoir "rouler des mécaniques militaires", parce que l'ouest ne veux pas courir le risque d'une conflagration avec la russie, et ca poutine le sait.
 
L'est de l'ukraine lui appartient déja, il faut l'accepter.............ou être prêts à courir le risque d'une nouvelle guerre froide (voire pire).

 
Non ben non, ni pro ni anti    
http://montrealcampus.ca/2010/11/l [...] nvictions/

Je suis d’accord avec toi, malheureusement

 
On est d'accord. Mais j'avais vu plusieurs photos de rayons "vides" dans les supérettes russes (c'est sur que y'a le contexte de la photo qui joue) mais pour moi une chose est sure : ils ont plus besoin de nos pommes qu'on a besoin de leur gaz.

Il existe une solution : livrer des armes sophistiquées à l Ukraine pour forcer Poutine a engager de plus gros moyens .

Où précise-t-on ici son sentiment à l'égard de la Russie ? C'est en rapport avec son opposition à la politique d'Israël ?  

Je pense que ça n'est pas si évident que ça, et pour moi le scénar de l'annexion n'est pas privilégié, même si je ne l'exclue pas.

Pour moi, tout ceci avait pour but de faire mal à l'Ukraine, et de forcer un changement de régime en la destabilisant.

L'annexion d'une province pourrait avoir l'effet inverse : l'exacerbation du nationalisme ukrainien et le renforcement du sentiment d'impunité...

Les russes ont plutôt intérêt à fédéraliser l'ukraine, ce qui serait beaucoup plus malin politiquement, et couperait l'herbe sous le pied de l'OTAN // de l'UE.

Après, Poutine reste un tacticien imprévisible , c'est là sa grande force.

 
Il est très prévisible au contraire .
L invasion de l Ukraine il n y'a que les munichards qui n y croyaient pas

Il y a de grandes chances qu'unz fois les nervis nationalistes ukrainiens mis en deroute ces gens sortent les drapeaux russes et appaludissent leurs liberateurs.
Tu prends vraiment les autres pour des niais

Je ne pense pas.
Ce sont de braves patriotes ukrainiens.
On ne leur met pas le couteau sur la gorges pour défiler avec le drapeau

Pourquoi ils feraient une chose pareille, alors qu'aujourd'hui ils manifestent contre la Russie et en faveur de l'Ukraine ?
 
Ça va changer du jour au lendemain ? En général ce genre de situation se finit pas vraiment dans le monde des bisounours, mais plutôt dans le sang...
Edit : si les gens s'enterrent en voyant arriver les blindés Russes, c'est peut être pas pour rien...

Alors que les russophones ne sont que des "alcooliques dégénères" ... je pense aboir saisi toute la subtilité de ton analyse    
 
Pour ce qui est du couteau il s'appelle Kolomoïsky et il a maintes fois promis d'occire tout independantiste trouvé sur "son" territoire.

 
Sur le territoire Ukrainien, nuance.
 
Après googlisation ce mec à l'air d'être effectivement un pourri, mais ne reverse pas les rôles non plus.

On peut aussi imaginer la chose suivante:
 
Une ville avec:
- 10% de patriotes ukrainiens.
- 10% d'alcooliques russophones.
- 80% de tièdes qui s'en foutent.
 
Ce qui explique à la fois les scènes de violences alcooliques à l'arrivée des méchants séparatistes et les kermesses de drapeaux ukrainiens au passage des gentils libérateurs loyalistes.
 
Le mec de la BTP locale ouvrant/fermant son entreprise de construction de tranchée/bouchage de trous selon les besoins exprimés par la Mairie du moment.