Reprise du message précédent :

De toute façon que ce soit nucléaire ou conventionnelle la Russie a une armée de grande puissance.

 
Elle est troisième et loin du deuxième (Chine)

Ce qui la classe donc comme une armée moyenne
 
Bref, on s'en bat les couilles

Donc le Pakistan c'est une grande puissance aussi du coup ?

Sur 200 pays dans le monde, ce n'est pas mal.
Et si on découpe ces 200 pays en 3 parts "grande armée", "moyenne armée" et "petite armée", la place de la russie est sans conteste dans la 1ère catégorie.

Je déconseille à un pays avec une armée moyenne de trop les titiller.

 
En ce qui concerne sa capacité de projection c'est tout de suite plus discutable.

En attendant, ils ont pris la Crimée, et personne ne les a empêché de le faire.

 
Si demain il nous prenait l'envie d'envahir la Wallonie personne ne nous empêcherait non plus mais c'est pas pour autant qu'on est une "grande" puissance militaire

Et tu trouves ça bien ? Que ferais tu alors ?

Moi qui croyait que c'était suite à un processus démocratique.  

Mais bon ta réponse n'a rien à voir avec mon message, tu en es conscient?

Seulement en projection navale, en aviation ils tiennent la route, d'où la commande des deux BPC à la France.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Si vraiment on était une petite puissance militaire, une invasion de la Wallonie nous causerait les mêmes ennuis que l'irak à la suite de l'invasion du Koweit.

Oui, une Crimée russe me semble raisonnable.
 

bah, rien, puisque ça me convient.
Et même si ça ne me convenait pas, je ne ferais rien. La Crimée ne vaut pas une guerre faite à une grande puissance militaire.

 
"moyenne" c'est le mot qui convient. Ou "grande puissance régionale" si tu préfères mais certainement pas "grande puissance tout court".

L'avantage pour Maïdan, c'est que ça s'est passé dans la capitale. Les révolutionnaires ont directement eu accès aux rênes du gouvernement et de l'armée, d'où une résolution beaucoup plus fluide par rapport à l'est.
 
Pour ce qui est du soutien à Maïdan, c'est effectivement la moitié de la population. Mais après il faut rentrer dans les détails: sondage (pas encore passé il me semble) qui a été fait à peu près un mois avant l'accord de résolution de crise (du 21 février) signé par Yanukovych et l'opposition (Klitschko, Tyahnybok/Svoboda(!) et Yatsenyuk) avec l'UE (fr, de, pl) comme témoin:
 
(2400 sondés à travers l'Ukraine, marge d'erreur à 2%, 24 janvier au 1er février 2014, Centre de recherche sociale et marketing "Socis" et l'Institut international de sociologie de Kiev)
 
google translate:

http://www.socis.kiev.ua/ua/press/ [...] ketyn.html
 
Le 21 février, Klitschko et l'UE obtiennent des concessions plus que substantielles, notamment: retour à la constitution de 2004 (désarmement politique de Yanukovych), réforme constitutionnelle d'ici septembre, élections présidentielles anticipées d'ici à décembre 2014, amnistie des manifestants et enquête conjointe sur les violences de Maïdan. Même Svoboda signe.
 
C'est un accord de sortie de crise tout à fait avantageux pour Maïdan, et ça aurait potentiellement évité tout le bordel qui s'en est suivi dans le sud (Crimée) et l'est du pays.
 
Le soir même, c'est Klitschko qui se fait huer sur Maïdan et:

http://en.wikipedia.org/wiki/2014_Ukrainian_revolution
 
Le renversement de Yanukovych, ce sont les éléments les plus radicaux de Maïdan. Et ceux-ci ne représentaient pas la majorité de l'Ukraine: >80% pour des négociations et manifestations pacifiques vs. 11% pour l'usage de la force.

 
Grah...
 
Bon j'essaye une dernière fois mais après je laisse tomber. Vous avez trop jouer à red alert ou call of duty les gars....
Ce qui fait qu'un pays est puissant (ou pas) c'est pas seulement son nombre de tanks et son nombre de têtes nucléaires.  
C'est avant tout la qualité de l'équipement et le professionnalisme de ses membres. Et à ce niveau, la Russie repart de 0.  
Ce qui fait que les USA peuvent intervenir dans 12 endroits à la fois dans le monde sans trop se salir les mains, c'est grâce à leurs porte-avions. C'est ce qu'on appelle une force de projection. C'est bien beau d'avoir 10 000 tanks "modernes" (modernisés on va dire) si t'as aucun moyen fiable et de grande envergure pour les déplacer rapidement, ils vont juste se faire repérer par les radars et se prendre un missile anti-char sur la tête. Les sous-marins qui balancent des missiles, les porte-avions (la Russie a convertit un cuirassé de 50 ans en enlevant les tourelles pour faire croire eux aussi qu'ils en avaient un... bonjour la technique de la seconde guerre mondiale), les portes hélicoptères, les transports de troupes (comme les navires de classe Mistral qu'on sait si bien faire), ça c'est vraiment dangereux. Parce que ça veut dire qu'en pratique on va dire en une semaine (si tout se passe bien), la France peut bombarder/envoyer des missiles/débarquer/parachuter/hélicoptérisé Moscou en passant par exemple par l'océan Arctique ou la mer noire, alors que la Russie, elle peut juste faire rouler ses tanks à 50 à l'heure le long de l'ukraine/de la pologne/de l'allemagne pour arriver à Paris.
Evidemment c'est grossi comme exemple (et oui on se ferait péter la gueule à attaquer Moscou) mais c'est juste pour remettre les adeptes de Tom Clancy à leur place.
(pareil pour les zouaves qui balancent qu'on souffrira plus des sanctions économiques, l'UE soit 500 millions des plus gros consommateurs/producteurs de la planète pour 25% du PIB mondial face à la Russie, qui soit disant aurait tout plein de nouveaux alliés alors qu'à part du gaz naturel et de la vodka pas chère, elle a rien...)
C'est le problème des monomaniaques comme Poutine. Tout miser sur le gaz, c'est bien un temps mais quand y'en aura plus...
Tout miser sur le nucléaire c'est bien mais quand il faudra vraiment les utiliser....

Les Russes pourront nous bombarder et envoyer leurs hommes et chars par avions.  

Faudra qu'ils fassent gaffe à pas passer au dessus de l'Ukraine, y'a des tarés avec des BUK qui vérifient pas sur quoi ils tirent  

 
Et eux, on les laisse crever ?

 
Si ce sont des Buk livré gracieusement par Vladimir ya pas de risque ils sont calibrés pour pas tirer sur les Russes.  

Non, pourquoi veux-tu les laisser crever ?
 

 
Je sais pas. Je suis pas un expert (mis à part mes quelques heures sur hearts of iron    ), il faudrait voir si ils ont assez de gros avions qui peuvent porter assez de gros chars en évitant les pertes de la DCA américaine. Il y a toujours pas mal de soldats US en Allemagne, reliques de cette guerre froide, mais avec ces derniers événements la coopération militaire de l'OTAN grossit :
 
http://www.leparisien.fr/flash-act [...] ogle.fr%2F
 
Pour éviter tout débordement, ces soldats US viennent PARCE QUE les russes envahissent et annexent un bout de l'Ukraine. (et pas l'inverse...)

En 2016, la Russie sera le 2ème pays au monde à mettre en service un chasseur de 5ème génération (50ème édition). Quant au professionnalisme de ses troupes, il a un peu bluffé les observateurs lors de l'opération criméenne.  
 
Ca n'est pas parce qu'un pays ne dispose pas d'une grande force de projection que ça n'est pas une grande puissance militaire. D'ailleurs même à son apogée, l'URSS n'a jamais vraiment disposé de cette force de projection, car il s'agit d'une puissance continentale s'appuyant avant tout sur l'étendue de son territoire pour déplacer son armée de l'Asie à l'Europe. Ensuite je ne dis pas qu'elle gagnerait une guerre contre les Etats-Unis, mais à part eux, il n'y a pas vraiment d'autres pays capable de la vaincre.

J'étais justement en train de chercher des trucs sur cette fameuse Novorossia dont parlent de plus en plus les russes et pro-russes, y compris Poutine ces derniers jours. La carte de wiki, la Rovanossia historique :  
 

 
C'est la même chose sans élargir la frontières en intégrant entièrement les oblasts ukrainiens actuels. On peut quand même s'inquiéter de ce nouvel élément de langage chez les russes, c'est vraiment pas rassurant pour la suite de ce conflit si la Russie considère que tout le sud ukrainien doit devenir autonome/indépendant et évidemment, sous contrôle russe.
 
Du coup, pour se détendre, je suis tombé sur cet article de propagande comme les médias russes savent le faire. La Voix de la Russie a interviewé un volontaire ossète se battant du coté des séparatistes : http://french.ruvr.ru/2014_08_30/L [...] stok-9175/
 
On y apprend déjà que le gouvernement de Kiev est une junte de néofascistes s'inspirant directement des nazis et de leurs méthodes. D'ailleurs, les occurrences de certains termes sont assez éloquentes :

• fasciste : 13
• nazi : 9
• junte : 20

Ca, c'est fait. Bien sur, les séparatistes, ce sont les gentils et sont soutenus par toute la population du coin. Parce que eux, ils sont gentils avec la population, ils ne pratiquent pas d'infâmes exactions contrairement à la junte de néofascistes nazis. Par exemple, ce charmant jeune homme nous explique que "Lorsque des résistants étaient aux mains des troupes de la junte néofasciste, ils subissaient des tortures inhumaines. On leur arrachait les doigts, les ongles. Les tortures étaient d’ailleurs souvent filmées". C'est con qu'on voit pas ces vidéos sur Youtube et puis faudrait dire à HRW qu'en fait c'est que les néonazis de Kiev qui torturent et assassinent, jamais les séparatistes. Et quand les fascistes ne bombardent pas volontairement les villes et des hôpitaux pour tuer massivement des civils, ils font des exécutions de civils : "On sait ce qui s’est passé à Slaviansk après sa prise par les forces de la junte, où des civils étaient massivement fusillés pour leur soutien à la résistance. Les mères des combattants étaient humiliées d’une façon totalement inhumaine et immorale, y compris conduits en laisse.".
 
Mais ça c'est rien. En fait la junte néofasciste, en s'inspirant bien entendu des nazis, prépare un génocide. Ouais, il s'agit de tuer les habitants d'Ukraine qui ne sont pas ukrainiens ou même les ukrainiens qui seraient contre ce génocide. Le but est d'assurer la pureté ethnique de l'Ukraine. Et encore, on a du bol, si l'Ukraine avait encore eu l'arme nucléaire, il est évident que le Donbass aurait été vitrifié depuis longtemps.
 
A part ça, ce grand résistant est aussi doué en géo-politique. Il nous explique que, bien entendu, c'est les USA qui sont responsables de tout ça. En fait, comme ils n'ont pas réussi à imposer leur nouvel ordre mondial, ils tentent d'instaurer un désordre mondial. Putain, trop fort le keum, j'y avais jamais pensé à ce truc. Pour cela, ils soutiennent des hordes de criminels de guerre comme ceux qu'on voit actuellement contre les gentils résistants du Donbass. Du coup, nous les européens, on est un peu cons parce qu'on soutient ça, alors que ça pourrait vite nous retomber sur la gueule. Ben oui, bientôt ces criminels bientôt chez nous, par contre, comme ils pourront pas prendre l'avion pour traverser l'Atlantique, les USA sont peinards et peuvent continuer à foutre leur bordel.
 
Mais heureusement que ce résistant est là, heureusement que tous ces combattants locaux (95% des combattants dans la région sont des habitants du coin), héritiers de l'armée rouge qui elle n'a jamais fait de saloperie contrairement aux allemands nazis d'Hitler dont s'inspire la junte néofasciste ukrainienne, et qu'il y a des volontaires étrangers comme lui, héritiers eux des brigades internationales de la guerre d'Espagne, pour nous sauver. Oui, oui, nous sauver. Grâce à eux, La Novorossia va contrecarrer le plan américain et son désordre mondial sera brisé. Ouf, merci les gars, on vous paiera une mousse si vous passez le coin.
 
Bref, à lire si vous voulez vous payez une bonne tranche de rire

Donc on fait quoi ?
 
Tu proposes quand même pas sérieusement de vider le territoire Ukrainien de son peuple pour donner les terres et les infrastructures à la Russie ?

 
Israel, et ce serait vraiment la honte de se faire éclater par un si petit pays.  

Bah, rien.
On laisse la gamine manifester avec son drapeau si ça lui chante.

 
J'allais le dire. J'exclue les Spetnatz qui il faut l'avouer sont de bons professionnels dans leur genre. Ca va faire 35 ans qu'ils font le sale boulot de Poutine au couteau et acceptant des pertes qui affoleraient l'opinion publique occidentale si c'était la Légion Etrangere ou les Marines US. Eux j'avoue que j'aimerai pas tomber dessus...  

 
Ouais enfin ces générations c'est un peu une blague hein, le Rafale est plus 5ieme gen que le F-35  

Marrant ça colle avec mon post d'avant. Euh wait    
 
Effectivement, ça fait flipper d'entendre le mot novomachin de la bouche de Poutine. C'est pas bon signe.

Ça débat encore de l'armée russe ?
Réveillez vous , elle est composée aux trois quart de dégénérés .
Ça n en fait pas une bonne armée.
L'armée russe pendant la guerre froide c'était bon pour tuer des innocents désarmés genre a pragues ou Budapest .
Le seul vrai conflit ils l ont perdu.
 
 

Mais il souhaitent rester Ukrainiens, pas devenir Russes.
 
Donc ils font comment ?

Ils font comme ils peuvent. On ne fait pas toujours ce qu'on veut dans la vie.
 
Chez moi, il y a des bretons qui veulent l'indépendance de la Bretagne.
Et bien ils ont quand même un passeport français, tant pis, c'est la vie.

LCP now...

Bravo, tu connais les 3 bretons indépendantistes

 
Bin vas dire ça a poutine alors.

Food imports ban backfires on Russia's economy
 

Lui dire quoi ?
Que dans la vie, dans un conflit, il y a des gagnants et des perdants ?

Si le but est d éloigner l Ukraine de l ouest c est mal barré
Si le but est de rallier à la Russie les alcoolos du donbass c est jouable