Reprise du message précédent :

 
Tout ça à cause de séparatistes voulant soit disant libérer le peuple ukrainien selon toi... mais de quoi alors la
si pour toi le jeu en valait la chandelle, moi je suis pas convaincu

Sais-tu que ça se voit, que tu préfères répéter cette phrase en boucle plutôt que de répondre à des questions assez simples ?

 
C'est quand même la question de fond...

Les séparatistes ont été appuyés par Moscou aussi bien en armes, qu'en logistique ou en troupes...
L'invasion de la Crimée est une atteinte à l'intégrité territoriale de l'Ukraine.
Le putsch a viré un président corrompu., qui dirigeait une administration tout aussi corrompue.
Le gvt de Kiev n'a fait que ce qui était évident, rétablir la souveraineté de l'Ukraine dans l'est, contestée par une bande de mercenaires et de mafieux locaux appuyés par la Russie.
Les séparatistes ont grâce à l'appui de la Russie utilisé une batterie de missiles Buk et ont assassiné les 300 passagers innocents d'un vol commercial, ces sont des dingues incontrôlables.
Les populations suspectées de rester attachées à l'Ukraine sont molestées, arrêtées voire torturées par les séparatistes.
Une zone de non droit s'est installée dans l'est sous la coupe de bandes de mercenaires armés et cagoulés.
Etc etc...
Toi tu aurais été du genre à applaudir des deux mains lorsque les chars du pacte de Varsovie ont déboulé à Prague.
Tu es juste un monomaniaque obnubilé par ta haine viscérale des USA.
 
 

Mais oui, bien sûr
 
lokilefourbe > bravo, tu as bien appris ta propagande de monomaniaque obnubilé par sa haine de la Russie

c'est quand même les séparatistes les premiers à avoir pris les armes...

 
Porochenko agit comme un dictateur plus qu'autre chose , c'est pas le genre de mec qui peut rassurer une pop russophone  
 
A vrai dire , je ne serai pas rassuré même si j'étais à l'ouest parce qu'il est tout sauf modéré  
Il est en train de construire un régime trés autoritaire  
 

 
Celà, je pense que personne ne le nie. Pour cette guerre là au moins.
 
Par contre, on pourrait certainement en dire otan (haha) du soutient UE/USA à Kiev ^^  
 
Chacun fait ses petites affaires en Ukraine, et que meurent les ukrainiens...
 
Remarque en passant: a qui profite un enlisement du conflit, sinon a 2 complexes militaro-industriels d'échelle mondiale?

Les 15 flics dégommés à Maïdan ainsi que ceux des manifestants qui ont ramassé une balle dans le dos te contredisent malheureusement

 
à poutine avant tout, ça lui permet de mieux cacher les limites du système poutine en Russie...
L'occident n'a rien à gagner elle, on vends rien à l'ukraine...
 

 
c'était des séparatistes ? non.. faut pas tout mélanger la  
par rapport au conflit actuel, c'est bien les séparatistes les premiers à avoir pris les armes...

Bah bien sûr, il devrait prendre exemple sur Poutine...

L'Occident, non.
Les néo-cons ricains, eux, sont bien contents d'avoir emmerdé la Russie.
 
Dans cette histoire, le dindon de la farce, c'est l'UE, comme d'habitude. Ca n'est jamais le larbin qui empoche la mise.

 
Les américains n'offrent jamais rien, c'est la règle n°1 du bizness ^^ Quelqu'un paye. Toujours.

Essaie d'être un peu cohérent. Tu prétends que les séparatistes sont les premiers à avoir pris les armes, je te réponds que non, ce sont les putschistes (qui ont fait un peu plus de morts que les séparatistes avant que Kiev n'ouvre les hostilités, en passant).

 
Tu verras que les US feront la partition de l'Ukraine en passant la consigne à  l'UE dés qu'ils n'auront plus besoin de ce conflit , je prends tous les paris  
Si Poutine sait ce qu'il peut prendre , les US le savent aussi , y'a bien que Porochenko pour ne pas le savoir , il a même dit qu'il reprendrait la Crimée, c'est pour dire combien il est irréaliste
C'est d'abord une guerre US/ Russie en Ukraine  

 
Soit dit en passant, je trouve que vous diabolisez les armes, de part cette remarque.
 
Savez-vous, mon ami, que ce dont manquait la Résistance, c'était bel et bien d'armes?  
 
Les armes, ça sert aussi a défendre ce pourquoi ont est prêt a risquer sa vie, quand tout le reste a échoué.

Soit, mais la résistance n'a pas pour autant amené la guerre civile et la destruction dans les villes... bref rien à voir.
comme leur combat était légitime, ils savaient le mener sans avoir à tuer une population...

Ca d'accord, mais je doute malgré tout que les US laissent tomber le Donbass si facilement. Leur action n'est absolument pas motivée par une stratégie intelligente, mais par de la pure idéologie néo-con . Et idéologiquement, la perte du Donbass serait une défaite qu'ils auraient du mal à accepter.

 
Moi je pense qu'il ne bombarde pas avec le peuple de l'est mais plutôt contre le peuple de l'est , y'a une volonté de les soumettre

 
C'est les séparatistes qu'ils visent... à moins que t'insinue que les séparatistes ne sont qu'un leurre de kiev  

 
Ben, en face, ils avaient plus lourd que l'armée ukrainienne, aussi ^^
 
Les allemand, c'était genre, ya un type qui tente de flinguer au 6.35 un officier dans une rue sombre? Je t'en prends 50 au hasard et je les fusille, ça feras réfléchir les autres.
 
Ya une bande qui tends une embuscade a un groupe de nos gars? On prends le village le plus proche, on rassemble toute la population dans les batiments, on mets le feu et on tire sur ceux qui essayent de sortir.
 
Autres temps, autre moeurs...
 
C'est vrai que je ne sais pas trop quoi penser de ce conflit ukrainien, au final.

Elle a amené la guerre tout court dans las villes. C'est mieux ?
 
 
baggers > c'est pas une question de temps mais de situation. Et en situation d'occupation confrontée à une résistance relativement forte, on observe toujours des actes de représailles de ce type. En France, en Chine, en Palestine, en Algérie, au Vietnam, en Afghanistan, en Tchétchénie...

 
Les législatives ont toujours donné au parti pro russe le meilleur score
On ne peut pas en déduire que ça montre la volonté de tout le pays de se tourner vers l'occident  
 
Le président leader de la révolution orange a obtenu 5% lors de son second mandat car les gens étaient déçus  
 
Y'a vraiment un pays coupé en 2 au sein de la population et avec ce conflit, ça s'est certainement encore radicalisé comme à chaque fois qu'il y a une guerre dans n'importe quel pays  

 
La résistance française à énormément contribué à ce que paris ne soit pas détruit lors de la libération ... on est à l'opposé ici.

 
+1 entiérement OK avec toi  
 

 
T'oublies le gazoduc et la sphère d'influence

 
donc selon toi maintenir ce conflit nous aide d'un point de vue du gaz    
avoue t'as picolé ce soir  
 
PS: la question d'origine était celle la    :
 

C'est aussi en représailles aux actions de la résistance française qu'on a assisté à de sympathiques massacres nazis.

 
Porochenko  prend ex c'est bien ça le souci
L'élève  dépasse même le maître dans l'autoritarisme vu ses agissements  

 
soit, mais bon ils ont sauvé paris... ici on parle de séparatistes menant leurs combats à l'intérieur même des villes  
ça fait quand même une différence énorme ... bref rien à voir.

15 milliards pour l'UE , comme tu dis quelqu'un paye et c'est pas celui qui remporte la mise

 
Et tu sais pourquoi ?  
parce que Poutine a tout de suite lâché l'ouest sans s'accrocher comme le fait Porochenko à l'est  
Voilà pourquoi lors du soulèvement , y'a pas eu de bombardements , ni de destruction de villes
 
Le président n'a pas tenté de soumettre les gens de l'ouest en faisant tirer les chars  
 
J'aime pas Poutine , j'aime pas Ianoukovitch et compagnie mais on peut quand même lui reconnaître ça

 
Je pense qu'avant de se battre contre les russes, Porochenko veut soumettre son propre peuple à l'est  

 
poutine n'a aucune légitimé sur l'ukraine... l'ukraine est souveraine aux dernières nouvelles ...redescends sur terre la  

La résistance n'avait pas les moyens de mener des combats soutenus contre les Allemands, que ce soit en dehors ou dans les villes. Ils pouvaient tout au plus tendre des embuscades. La libération de Paris s'est faite alors que les Allemands étaient quasi partis. Arrête donc de détourner le sujet en comparant l'incomparable  
 
Je t'ai demandé en quoi les séparatistes étaient plus illégitimes que les putschistes, tu ne m'as pas répondu.
Je t'ai demandé si le Donbass était en paix avant l'intervention de Kiev, tu ne m'as pas répondu.
 
Tout ce que tu fais, c'est essayer - très maladroitement - de justifier le bombardement de villes par le gvt, en rejetant la faute sur les séparatistes, qui sont sans doute des mutants attirant naturellement les bombes.

 
Pour ce que j'en sais, c'est un allemand qui a sauvé Paris: http://fr.wikipedia.org/wiki/Dietrich_von_Choltitz

 
Mieux, il devrait devenir son esclave. Ca réglerait tous les problèmes. Ou pas ....

FYP  

De fait, non. Quand on prends le pouvoir avec du materiel de guerre, on peut pas prétendre être dans une région en paix.

Maidan : centaines de milliers de personnes, de tous bords et de toutes les couches de la société ukrainienne qui se rassemblent pour faire chuter un président jugé corrompu.
Donbass : quelques centaines de personnes lourdement armées, menées par des leaders majoritairement Russes, qui prennent unilatéralement le pouvoir dans des régions ukrainiennes.

@domi164

Poroshenko : dictateur élu qui dissout une assemblée parlementaire et convoque des élections législatives anticipées.
DNR : mouvement liberateur du Donbass, disposant d'un programme éducatif évolué

 
Je pense qu'on se fait couillonner dans les grandes largeurs

 
- oui ou non, la région était-elle en paix avant que Kiev ne commence à bombarder ?
> Non
 
- en quoi la prise du pouvoir au Donbass par les séparatistes était-elle moins légitime (ou plus illégitime) que le putsch de Maïdan ?
 > Elle a été menée  par des russes (Borodai, Girkin) et elle s'est faite avec des kalachnikovs
 
- tu n'arriveras pas à justifier le bombardement de civils et les centaines de morts qu'ils ont causés.
> Qui bombarde les civils ?? Kiev ou les séparatistes ?