Reprise du message précédent :
Les medias francais ont nettement pris parti pour la "cause " ukrainienne alant jusqu'a presenter la Russie comme etant l'agresseur, je ne suis donc pas étonné de lire sur ce topic des énormités.  
 
Porochenko doit se rendre a Minsk et son seul souhait est que la Russie recupere les insurges... ce type n'as decidement toujours pas compris que les insurges en question sont bel et bien ukrainiens et  non un force d'invasion etrangere.  
 
Je suis curieu de voir combien de temps il faudra au medias européens et americain avant de decouvrir les exactions de l'armée ukrainienne qui tous les jours bafoue les droits les plus elementaires de la population de l'est de l'ukraine.
 
A moins que comme au Kossovo les crimes de guerre de la partie albanaise ne soient enterrés avec les cadavres des serbes et oubliés pas l'histoire officiele.

Nan mais tu oses tout
L'Ukraine est allée envahir la Russie ?

 
  Et les séparatistes faits prisonniers qui disent venir de russie ? Et les déclarations des leaders séparatistes qui disent avoir reçu près de 1200 hommes venant de russie ? Et les leaders séparatistes eux même qui sont russes ? Et les nombreux soldats russes qui sur les réseaux sociaux (Vk ...) se vantent de leurs exactions en Ukraine ?  
 
Mais noooon bien sur il n'y a pas de russes du côté des insurgés  

[Avéré] -Toujours de gros combats a Illovaisk, les séparatistes donnent tout ce qu'ils ont pour empêcher l'armée de prendre le contrôle total de la ville.  
- Reuters a publié l'article concernant les cimetières séparatistes a Donetsk
http://www.reuters.com/article/201 [...] PF20140821
 
[Rumeur persistante]
- l'armée ukrainienne aurait fait mouche a Snihzne ce matin, ca parle d'artillerie type Smerch, et de TOCHKA-U, bilan annoncé une dizaine de Grad, 5-6 tanks, 5-6 APC, une centaines de soldats séparatistes tués

Malgré les photos et les preuves le mec est encore enfermé dans son monde de bisounours quoi...

Et puis c'est vrai c'est QUE l'armée ukrainienne qui bombarde...
https://twitter.com/search?src=typd&q=ukraine

Je vais me faire l'avocat du diable : "venant de russie" ne veut pas dire qu'ils sont russes; ça peut très bien être des ukrainiens revenant de camps d'entrainement.
 
Sur ce je retourne câliner la mouche.

Concernant les pertes séparatistes : Katia67 (je crois?) avait remonté un article a propos du taux de survie dramatiquement bas des blessés de l'armée ukrainienne... mais si on y pense ce taux doit être encore plus bas pour les séparatistes, non ?  
A moins d'un bon approvisionnement en médicaments, je doute qu'ils aient bcp de réserves,  certains produits ont probablement deja commencé a manquer sévèrement....

 
Si je puis me permettre, dans le cadre d'une armée officielle d'un pays, candidat à l'UE et l'OTAN de surcroit, on attends un peu de tenue. Encore, les rebelles... ils vont crever de toute façon. Mais un ptit tribunal militaire pour juger les "écarts", tout ça...

 
Il est encore trop tot pour sortir des phrases de pilier de bar PMU sans queue ni tête sachant qu'en plus c'est drëdï, autant en profiter  

On attends encore les resultats de l'enquete sur les snipers de Kiev, sur le massacre d'Odessa et sur l'avion abattu.
 
Je sent que nous allons attendre tres longtemp

 

Voila le genre de post qui peut nous faire passer une bonne journée ... drëdï for ever  

Sympa l'artillerie en pleine ville
https://twitter.com/tombreadley/sta [...] 76/photo/1

 
 
Le convoi russe a traversé la frontière , ça y est , pour Loughansk  
J'espère qu'ils iront aussi à Donesk  
Y'a des besoins urgents dans ces 2 immenses villes  
 
Poutine a estimé que Porochenko avait épuisé tous les arguments pour l'empêcher de franchir la frontière
La comédie a assez duré , y'a des gens qui attendent cette aide

 
 
Il est certain que le nouveau pouvoir à Kiev est un ramassis de bras cassés. De là à nier toute responsabilité de la Russie, pays soutenant et armant les séparatistes, c'est en effet un bien belle énormité. J'ignore, et toi aussi d'ailleurs, si l'armée ukrainienne a commis des exactions, mais je sais que n'importe gouvernement ne restera pas les bras croisés quand des bandes armées tentent d'imposer une sécession.
 
Ta propagande pro-russe n'impressionne que les anti-occidentaux et autres admirateurs de régimes autoritaires. Tu n'aimes pas l'Europe ? Va donc habiter en Iran ou en Russie !  

Dernier dispatch intéressant chez Vice comme d'hab
https://www.youtube.com/watch?v=jjD [...] wbOCDO472B
 
filmé du coté de Rostov et frontière ukrainienne. Si y en a toujours pour penser qu'il n'y a que des Ukrainiens chez les "séparatistes"...

 
Il reste quand même l’argument essentiel: la souveraineté du territoire Ukrainien appartient au gouvernement ukrainien... bref c'est de l'ingérence typique Russe ici.
 
Après on peut pas critiquer Kiev d'hésiter face à se convoi sachant qu'il vient du pays qui alimente la déstabilisation de l'est.

 
il appartient au peuple ukrainien.

 
Soit, mais qui s'exprime à travers le gouvernement... disons que la question était gouvernement contre gouvernement ici, pas philosophique  

Déjà discuté ici, ce qui est certain, c'est que la souveraineté du territoire ukrainien n'appartient certainement pas à la Russie.
Si la question du Donbass doit se poser un jour, ca sera soit au sein de l'Ukraine, soit ca se fera par un consensus international.

 
Sortir cet argument alors que le gouvernement ukrainien est en phase de bombardement dans une ville dont la population n'a pas été évacuée, n'a plus d’électricité ni d'eau courante, et alors que ledit gouvernement s'oppose a l'entrée d'une aide humanitaire me parait déplacé

Entre 60 et 70 camions entrés en Ukraine, la croix-rouge n'escorte pas le convoi !
 

 
Vous la voyez venir la suite ?  

Convoi non autorisé = invasion !  

 
Faut que le gvt ukrainien soit représentatif pour ça...

 
Il n'y a aucune garantie de sécurité autour du convoi actuellement. Le CICR vient de tweeter qu'ils n'accompagnait pas le convoi précisément pour cette raison.
Si les russes décident de foncer avec leur camion dans une zone de conflit où aucun accord de cessez le feu ou de laisser passer n'a pu être trouvé, c'est leur problème.  
C'est comme s'ils se mettaient a courir au milieu d'un no man's land entre français et allemand pendant la première guerre mondiale.

Ok mais stop les grands discours sur la souveraineté / l'autodétermination toussa

 
oui mais on s'en fou, la souveraineté de l’Ukraine n'est en aucun cas entre les mains des Russes
Pas la peine d'en faire un paté d'une telle évidence  
 

 
dit il alors que c'est le premier à avoir glissé sur ce sujet trollesque...
Commence donc par fermer ta gueule alors ...

Ce n'est pas au gouvernement russe seul de décider si le gouvernement ukrainien est représentatif et/ou légitime.

 
Dans la mesure ou ce convoi entre en Ukraine escorté par une des 2 parties en présence, votre argument me semble invalide!  

C'est au peuple ukrainien en effet...

 
Ou pas, mais je te rappelle que :  
 

 
C'est ça qu'est beau avec les trolls, faites ce que je dis, pas ce que je fais  

Et donc via un processus politique et électoral libre, et non organisé par des leaders très majoritairement russes a la tête d'une insurrection paramilitaire.

 
Ben quand on se lance dans les discours humaniste sur la démocratie on va jusqu'au bout on s'arrête pas à "le gvt de d'Ukraine dispose de la souveraineté".
Mais je vois que tu revendiques ce droit, c'est bien, c'est un raccourci pourri, mais si tu y tiens, ok ok

 
Evidemment.  
Mais déjà nos gouvernements en France sont peu légitimes, alors le gvt de Kiev  

les camions (vides) vont etre disséminés un peu partout dans l'est de l'ukraine et se positionner a coté de position rebelles.
et y'en aura bien un qui se prendra un obus ukrainien  

 
Et Putin arrivera en chevauchant un requin ours T90

Le dynamisme de l'économie russe va semble t-il amortir les sanctions économiques occidentales :
http://bfmbusiness.bfmtv.com/monde [...] 51007.html

Ils perdent 1.5 point de croissance sur les 2.5 prévus.( ces prévisions sont sans doute optimistes, comme en occident)

Autant dire que ça ne va pas bouleverser la vie des entreprises russes.

Et c'est là qu'on voit que les moyens de pression de la russie étaient bien plus grands que certains d'entre vous ne pouvaient le dire.

En effet, perdez un point de croissance en France, et vous tombez dans une profonde récession, qui se solde par un désastre social. En Russie, qui affiche une forte croissance ces dix dernières années, perdre un an pour servir des intérêts géostratégiques, c'est au fond pas bien grave. De plus, la dette publique russe est sans gravité, donc l'état a encore une marge de manoeuvre pour relancer l'économie au besoin.

Toute cette impression de fragilité que vous avez de la Russie est liée à l'exploitation d'hydrocarbures, or la Russie a le temps de préparer sa transition dans un monde ou le cours des hydrocarbures n'en finit pas de monter. Les prochaines décennies seront fastes pour la Russie.

Au contraire.
Sur des pays riches a fort système de solidarité, les conséquences sociales d'une croissance faible sont amortis. (Mis a part que tout le monde va continuer a se plaindre)
 
Pour la Russie et autres consorts, une croissance élevée est nécessaire pour sortir les gens de la pauvreté.
Une croissance aussi faible pour une pétro monarchie, c'est embêtant.

 
ça reste toujours plus que celui de Russie...

+1
Il se dit que certains produits alimentaires ont déjà pris 60% d'augmentation en Russie. D'ailleurs,  il paraîtrait aussi que des crevettes biélorusses seraient apparues sur le marché russe