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Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître


 
8.5 %
   11 votes
1.  Faibles : nous sommes plus forts que les Russes, nous devons simplement les éconduire en les escortant dehors
 
 
76.2 %
 99 votes
2.  Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015
 
 
15.4 %
 20 votes
3.  Obi Wan nuke Palpoutine
 

Total : 140 votes (10 votes blancs)
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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

n°65801202
bulldozer_​fusion
rip Mekthoub
Posté le 28-04-2022 à 01:56:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Ernestor a écrit :


Je concède une maladresse et pour paraphraser un grand philosophe : chez les russes, il y en a des biens [:silicium:4]

 

En effet, il ne faut pas généraliser à tout le peuple russe, mais on peut quand même penser qu'il y a un substrat culturel bien alimenté par des décennies de propagande qui mènent à ce que l'on voit aujourd'hui en termes de massacres en Ukraine et d'absence de respect de la vie humaine au sein de l'armée russe même pour ses frères d'armes (la violence très présente en Russie doit jouer aussi là-dessus).

 

Je sais pas quel crédit accorder également à d'autres témoignages mais s'il est vrai que des femmes russes ont autorisé leur mari soldat à violer des ukrainiennes à condition de se protéger, certains en Russie ont un niveau moral et une perception de l'ukrainien très inquiétants.

 

Bref, l'image qu'on se fait du soldat russe aujourd'hui est détestable voire même abjecte, pour dire les choses clairement.


Je voyais je ne sais plus où, que les russes ont un mot pour appeler les Ukrainiens
Ils s'amusent à le leur rappeler sur un espace de Chatroulette like


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mood
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Posté le 28-04-2022 à 01:56:50  profilanswer
 

n°65801204
bobe
Posté le 28-04-2022 à 02:01:36  profilanswer
 

Citation :

https://twitter.com/SamRamani2/stat [...] 5835339777
 
BREAKING: Hungary confirms it will use Russia's energy payment scheme to buy oil and gas


 
On est jamais déçu avec orban  [:dragages:1]

n°65801206
bulldozer_​fusion
rip Mekthoub
Posté le 28-04-2022 à 02:02:54  profilanswer
 

filiptif a écrit :

 

Les mecs ont enchaîné en un siècle :
-l'absolutisme des tsars
-la révolution bolchevique
-le totalitarisme de Staline et ses successeurs
-la désintégration économique et la rapacité des oligarques sous Eltsine
-le totalitarisme de Poutine

 

Ils vivent dans la peur et la soumission depuis des lustres.

 



Ils n'ont qu'à faire leur Bastille bis
La liberté a un prix, elle ne vient pas toute seul
Tant qu'ils ne briseront pas cette roue, alors ils continueront à ne connaître que des régimes totalitaires


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n°65801211
Jacquot ma​rtin
Posté le 28-04-2022 à 02:08:24  profilanswer
 

bulldozer_fusion a écrit :


 
Tant qu'ils ne briseront pas cette roue


 
 [:edwy:2]  
 


---------------
Membre de la T.E.P.A.  Dans le but de contribuer à une amélioration dans la mesure où il y aurait lieu de le faire.
n°65801213
bulldozer_​fusion
rip Mekthoub
Posté le 28-04-2022 à 02:12:52  profilanswer
 


Bonne référence :D


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n°65801215
bulldozer_​fusion
rip Mekthoub
Posté le 28-04-2022 à 02:14:27  profilanswer
 

Citation :

Apparently the Russians are no longer able to broadcast Kremlin propaganda. The TV mast in Kherson was reportedly destroyed.

 

Too bad.

 


Yes, it definitely looks like the Russians are no longer able to broadcast Kremlin propaganda from Kherson. The TV mast was reportedly destroyed and now all the Russian TV channels are blank. Dead air.

 

Source is a Kremlin channel. They are very upset about it.


https://twitter.com/KremlinTrolls/s [...] GfvUQ&s=19


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n°65801216
galwhen
Fumble
Posté le 28-04-2022 à 02:15:35  profilanswer
 

https://i.imgur.com/m0l6kU6.jpg
 
https://twitter.com/JuliaDavisNews/ [...] 3955808257
 
Wallah, on est des bons Russes, on ira au ciel [:gottfer_damnt]


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Mais bon, ce que j'en dis moi, hein...  Le topic de HP Lovecraft et Cthulhu
n°65801225
SirAnneau
Posté le 28-04-2022 à 02:32:21  profilanswer
 

cascayunga a écrit :

C'est vrai qu'il doit manquer quelques dizaines de bandes à notre billard, parce que ça parait complètement débile comme move [:francois l'anglais:3]

Tu sais nos sanctions sur la Russie ont surement aussi le même effet sur les russes.
 

Ernestor a écrit :

Oui, comment en 2022, on peut en Europe massacrer, violer, torturer des civils en masse et être décoré pour ça ?
Oui, comment en 2022, on peut en Europe en avoir rien à foutre de son frère d'arme et qu'il meure ?
Oui, comment en 2022, on peut en Europe avoir des commandants d'armées qui envoient à un massacre assuré des gamins ?

Faut mettre un peu d'eau dans ton vin là :o
 
Ce que tu décris, existe depuis la nuit des temps pour discréditer l'ennemi.
 
Et comme depuis la nuit des temps, tu peux me rétorquer que ce que tu dis est vrai. Surement mais comme toujours : "saikonpliké". La guerre c'est moche, personne ne peut rester neutre et notre vision est forcement biaisée.
 
Dès qu'on commence à déshumanisé l'adversaire, l'Histoire nous montre que ça commence à puer pas que chez les autres  [:ghilghamesh]  
 

n°65801227
Esiuol
Posté le 28-04-2022 à 02:34:38  profilanswer
 

https://twitter.com/mmazarr/status/ [...] d2fk0ceN6g
 

Citation :

Very struck by recent analysis + reporting that highlights a risk--highly uncertain but not so far widely discussed--of a significant escalation of the Ukraine war in coming weeks. What it means, and what it implies for US policy, are not at all clear THREAD

n°65801229
tom le cha​t
Posté le 28-04-2022 à 02:35:45  profilanswer
 

bulldozer_fusion a écrit :


C'est la vision homme des cavernes qu'ils ont à ce stade là


 
Malheureusement, je crois que beaucoup de quidams de nos chers pays civilisés se livreraient à ce genre d'atrocité si on leur en donnait l'opportunité. C'est juste la peur des sanctions pénales et du jugement de la société qui les retient. :(

mood
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Posté le 28-04-2022 à 02:35:45  profilanswer
 

n°65801230
tuxerman12
Posté le 28-04-2022 à 02:35:56  profilanswer
 

filiptif a écrit :


 
D'ailleurs il serait faux de croire que l'Occident va automatiquement rester dans le régime de la démocratie libérale pour des siècles et des siècles.
La fin des énergies fossiles me parait être un évènement suffisamment important et disruptif dans l'histoire de l'humanité pour remettre en cause ce que l'on pensait être acquis pour toujours.
 
 
 


Tout à fait  :jap:  

n°65801231
Esiuol
Posté le 28-04-2022 à 02:39:11  profilanswer
 

Exclusive: Russia sees its oil output falling by up to 17% in 2022 -document
 

Citation :

[…]
 
According to the document, Russian oil output may decline to between 433.8 million and 475.3 million tonnes (between 8.68 million and 9.5 million barrels per day) in 2022 from 524 million tonnes in 2021.

That would be the lowest since 2003, when Russian oil output stood at 421 million tonnes.
 
The ministry did not reply to a request for comment. Russian President Vladimir Putin has ordered the government to forge closer energy ties with Asia and diversify energy supplies away from Europe.
 
Exports of oil and gas are also expected to fall this year, the document showed.
 
Oil exports are seen declining to between 213.3 million and 228.3 million tonnes (4.27 million to 4.57 million bpd) from 231 million tonnes in 2021.


 
C’est pas de chance  [:schiroosh:9]

n°65801232
SirAnneau
Posté le 28-04-2022 à 02:41:03  profilanswer
 

tom le chat a écrit :

Malheureusement, je crois que beaucoup de quidams de nos chers pays civilisés se livreraient à ce genre d'atrocité si on leur en donnait l'opportunité. C'est juste la peur des sanctions pénales et du jugement de la société qui les retient. :(

Hélas oui, beaucoup ne comprennent pas l'intérêt essentiel d'avoir une presse et un justice libre indépendante du pouvoir politique. C'est un combat de tous jours et nous ne sommes pas aujourd'hui forcement dans la bonne direction chez nous non plus :'(

n°65801233
bulldozer_​fusion
rip Mekthoub
Posté le 28-04-2022 à 02:44:26  profilanswer
 

Esiuol a écrit :

Exclusive: Russia sees its oil output falling by up to 17% in 2022 -document

 
Citation :

[…]

 

According to the document, Russian oil output may decline to between 433.8 million and 475.3 million tonnes (between 8.68 million and 9.5 million barrels per day) in 2022 from 524 million tonnes in 2021.

That would be the lowest since 2003, when Russian oil output stood at 421 million tonnes.

 

The ministry did not reply to a request for comment. Russian President Vladimir Putin has ordered the government to forge closer energy ties with Asia and diversify energy supplies away from Europe.

 

Exports of oil and gas are also expected to fall this year, the document showed.

 

Oil exports are seen declining to between 213.3 million and 228.3 million tonnes (4.27 million to 4.57 million bpd) from 231 million tonnes in 2021.

 

C’est pas de chance [:schiroosh:9]


 [:lebagnadore:8]


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n°65801234
Esiuol
Posté le 28-04-2022 à 02:45:00  profilanswer
 

https://twitter.com/trenttelenko/st [...] d2fk0ceN6g
 

Citation :

Missile container thread note the wooden boxes used to move Russian Kornet large vehicle anti-tank missiles.
 
You can learn a lot about real history versus 'narratives' by paying attention to them.
 
This thread will demonstrate why that is.
 
1/

n°65801235
tonymontan​a2013
Posté le 28-04-2022 à 02:45:46  profilanswer
 

bulldozer_fusion a écrit :


Je voyais je ne sais plus où, que les russes ont un mot pour appeler les Ukrainiens
Ils s'amusent à le leur rappeler sur un espace de Chatroulette like


Khokhols
Mais c'est un terme dérogatoire comme nous on dirait les rosbeefs pour les anglais, les Ukrainiens aussi ont des termes similaires pour désigner les russes (moskal, katsap par exemple...mais plus récemment c'est plutôt les orcs, et on comprend pourquoi)


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rou-rou
n°65801237
bulldozer_​fusion
rip Mekthoub
Posté le 28-04-2022 à 02:52:18  profilanswer
 

tonymontana2013 a écrit :


Khokhols
Mais c'est un terme dérogatoire comme nous on dirait les rosbeefs pour les anglais, les Ukrainiens aussi ont des termes similaires pour désigner les russes (moskal, katsap par exemple...mais plus récemment c'est plutôt les orcs, et on comprend pourquoi)


Ah oui c'était ça :jap:
Ça a une signification un peu plus dur que les autres quand même


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n°65801240
bulldozer_​fusion
rip Mekthoub
Posté le 28-04-2022 à 02:55:19  profilanswer
 

Citation :

U.S President Joe Biden is reportedly going to make a statement at 10:45am EST tomorrow from the White House about, “Support for Ukrainians defending their Country and their Freedom against Russia’s brutal War”, expect an announcement on additional Military Aid during or after.


https://twitter.com/sentdefender/st [...] ZbMcw&s=19
 [:franswa202:4]  [:franswa202:4]


Message édité par bulldozer_fusion le 28-04-2022 à 02:56:03

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n°65801245
rewe
Posté le 28-04-2022 à 03:10:45  profilanswer
 

tim-timmy a écrit :


 
long thread sur un directeur d'orchestre russe superstar qui sert de propagandiste de poutine en occident depuis des années... Oh et il est spécialisé dans donner des concerts hommages .. quand Poutine bute des gens (MH17 aux Pays bas, Géorgie).. Oh et évidemment multimillionnaire (100+, ça rapporte d'escroquer les donateurs des fondations d'art) qui cache ses avoirs.
 
Pas encore sanctionné, passeport néerlandais.. La journaliste est allée jusqu'à lui demander son autographe pour vérifier que c'était bien sa signature sur les papiers d'acquisition d'un appartement non déclaré de 5M$ à new york.


 
 
je dirais pas que je suis pro poutine, bien que ce dictateur/tyran/gladiateur/empereur a de nombreux points commun dans sa conception de l'humanité avec charlemagne ou napoléon (qu'ont pas fait qu'un mort de manière volontaire), mais j'admets volontiers que le travail et l'architecture hors concours de sa personnalité dans son pays, associé au niveau éco qu'il a su relever, m'impressionnent fortement... il est largement au niveau de pouvoir de biden (meme au dessus) et arrive à la cheville du vrai roi du monde, xi jiping..
 
la seule chose, c'est qu'il aura eu le mérite de montrer une image inversée de l'oncle Kimmy, là où ce dernier fait les memes conneries mais tout le monde le craint...
 
par contre, n'attendez pas de vlad' l'abandon de l'ukraine, il le fera jamais. Par ailleurs, il est hyper offensif sur les services secrets, selon l'obs d'il y a quelquese semaines.
 
enfin moi, malgré l'astronomique pouvoir qu'il incarne, j'aurais les jetons d'être aussi menacé.. après tout il cherche à faire renaitre l'urss, quelqu'un ici avait dit "j'usqu'au portugal", j'aimerais bien avoir ces sources.
 
quant aux petits oligarques autour, comme la population, ils se retourneront sans doute jamais contre lui... et oui, un grand chef d'orchestre a meme imploré qu'on accélère le siege.. et les frenchies tapent sur macron alors qu'il essaie de calmer le jeu  :D  :D  
j'aime ce monde.. :D

n°65801246
rewe
Posté le 28-04-2022 à 03:14:28  profilanswer
 


 
à écouter:
https://www.leparisien.fr/podcasts/ [...] FL3BCA.php
 
à prendre conscience :
https://www.leparisien.fr/societe/p [...] 52NFYE.php
 
l'argent... nerfs de la guerre

Spoiler :

ca coute une blinde en expropriation de laisser des actifs en russie pour la symbolique de désolidarisation

n°65801247
rewe
Posté le 28-04-2022 à 03:15:06  profilanswer
 

mag84 a écrit :

 

Ce qui me dérange un peu dans cette crise, c'est que quelques-uns en profitent pour se refaire une virginité (Pologne, Turquie et maintenant Brésil). Je sais que la guerre n'est pas une affaire d'enfants de chœurs mais j'espère qu'on n'effacera pas les ardoises une fois la paix revenue.

 

voir poutine jugé à un CPI a autant de chances d'arriver que voir un POTUS dans la même situation, tenez vous le pour dit  :non:  :non:  :non:

Message cité 1 fois
Message édité par rewe le 28-04-2022 à 03:17:24
n°65801249
xanthe4975
Posté le 28-04-2022 à 03:17:37  profilanswer
 


"By mid-April there were a couple of men left of our "pre-war" company. Volunteers and reservists were already being sent to the battle. Volunteers in masses were with experience of 2014-2015, but here it is absolutely other war and their experience does not help anything. And the reservists are miners caught on the streets without the slightest experience. Nobody cares. Put your submachine gun in your hands and go forward under the mortars. There was a catastrophic shortage of men, fighters were not allowed to leave the front line for a month or more. Many went nuts from such loads. Some began to drink heavily, fortunately there was no problem with booze at the front. Mathematically there was almost no chance of getting out alive and uninjured. The longer you stay there, the less chance you have. Of those I was friends with or shared bread with, eight people died in a fortnight. The rest were wounded or shell-shocked. Within a week, three company officers had changed - two were killed. There were no company-platoon level officers left at all."
 
 [:campedel:3]  [:alph-one]  :ouch:  
 

cascayunga a écrit :


Projection de PIB 2022 russe abaissée à -12.4 %  
...
Projection de PIB 2022 zone euro à +3.7%...


Quand je pense aux poutinophiles qu'on se tape à longueur de journée ici et qui nous soutiennent mordicus sans honte que les sanctions renforcent la Russie et vont considérablement abimer notre économie...  :D  

n°65801250
xanthe4975
Posté le 28-04-2022 à 03:18:02  profilanswer
 

barnabe a écrit :


40 militaires ukrainiens sont en train d'être formés à l'utilisation des Caesar à Canjuers.


Je trouve ce chiffre assez inquiétant.
 
On parle de 12 canons, soit normalement 60 hommes (à 5 par pièce).  
+ les personnels du PC qui ordonnent et organisent les tirs depuis les véhicules dédiés  
+ Les personnels qui s'occupent du radar de contre batterie Cobra
+ Les observateurs d'artillerie détachés auprès des unités qui vont demander les tirs.
+ les personnels de transmission entre les différentes batteries, le PC, les radars et les observateurs d'artillerie.
+ les personnels qui vont repérer les futures positions de tir et les personnels de protection
 
Bref, pour 12 canons, on devrait former plutôt au moins 120-150 hommes au minimum que 40.  
Un régiment d'artillerie comme le 11è RAMA, avec 16 Caesar et 16 mortiers de 120mm,  compte 900 hommes par exemple.
 
Du coup, j'espère qu'on ne livre pas que les canons nus. La vraie force du Caesar, c'est que c'est un système d'armes complet avec notamment le système ATLAS qui permet de traiter les détections du radar Cobra et les demandes de tir des unités en 1 min 30 en envoyant à chaque canon pour chaque tir des instructions de tir.
 
ATLAS permet de commander des frappes ultra précises coordonnées en 2min30 (1m30 pour traiter les infos et envoyer les réglages aux canons + 1 min pour tirer une salve de 6 obus + 40 secondes (soit 3min10) pour quitter la position et partir à l'abri d'un tir de contre-batterie). Pour que la cible soit détruite il faut juste ajouter le temps de vol des obus + 2min30.
Bien sur, le système peut gérer plusieurs batteries ou demi batteries (par exemple 6 demi-batteries de 2 canons) en attente d'ordres dans des lieux différents.
 
La force de Caesar, c'est ça, détruire en quelques minutes n'importe quelle batterie ennemie détectée ou autre cible, puis se mettre à l'abri de toute riposte pour recommencer 20 minutes plus tard.  
Bien utilisés les Caesar + atlas + radar de contre-batterie + observateurs d'artillerie bien formés dans les unités, ont la capacité de liquider une partie des canons et orgues de staline russes, voire d'étouffer l'artillerie russe.
 
Cela demande évidemment le système complet et un entrainement sérieux. J'espère qu'on livre bien la totale. Cerise sur le gâteau, comme Thales a travaillé avec raytheon sur les radars, il est concevable que les radars de contre-batterie américains soient interopérables avec notre système. :D Pauvres russes  :o  
 
 
Vidéo explicative (le plus intéressant sur atlas à partir de 3:32
https://www.youtube.com/watch?v=ui3nHSj9Ag4
 
Quelques chiffres :
https://www.armement-innovations.fr [...] mes/caesar

n°65801253
SirAnneau
Posté le 28-04-2022 à 03:24:50  profilanswer
 

xanthe4975 a écrit :

Bref, pour 12 canons, on devrait former plutôt au moins 120-150 hommes au minimum que 40 (...)


Ces 40 personnes pourront eux-mêmes former sur le terrain ensuite AMHA.

n°65801258
xanthe4975
Posté le 28-04-2022 à 03:52:03  profilanswer
 

fredo3 a écrit :


Ca, les frontières ouvertes et l'argent qu'on leur donne, en gros, ils sont dans l'UE :D, sans pour autant avoir à appliquer les réglementations européennes :D


Non, les produits sont inspectés à la douane et seuls ceux aux normes UE passent (normalement).
 
Les barrières non tarifaires restent et elles sont beaucoup plus importantes.

n°65801259
kirnos
⚔️ ⚔️ ⚔️ ⚔️ ⚔️
Posté le 28-04-2022 à 04:09:37  profilanswer
 

Citation :

Moscow's ability to ship that grade [pétrole de sakhaline], which requires vessels that can break through ice, is becoming harder due to concerns from shippers over reputational risk and the increasing difficulty for Russian assets to find insurance coverage.


https://www.reuters.com/business/energy/indias-ongc-struggling-move-russian-oil-asia-sanctions-bite-sources-2022-04-26/
 
Ils vont bien finir par trouver des assureurs russo-compatibles mais en attendant, ils sont niqués.  :lol:

n°65801270
xanthe4975
Posté le 28-04-2022 à 04:58:21  profilanswer
 

filiptif a écrit :


 
Difficile de comparer car un pays comme la France n'a pas fait de "vraie guerre" (c'est à dire une guerre totale, violente et directe entre deux pays puissants) depuis les guerres d'Indochine et d'Algérie où par ailleurs des civils ont été déglingués gratuitement.
 
La dernière fois que les US étaient "vraiment" en difficulté dans une guerre, c'était le Vietnam et ils ont balancé du napalm sur les civils.
 
Donc non, je ne pense pas que l'humain ait radicalement changé en Occident. Juste qu'on n'a pas été confronté à des évènements extrêmes depuis des décennies.
 
 


Guerre totale en Indochine et en Algérie ? Euh non, une guerre totale, c'est quand tu mets tout le pays au service de la guerre, toute l'industrie se réoriente, tous les hommes mobilisés, les femmes les remplacent en usine etc...
Par exemple la première guerre mondiale en France, avec 10 millions de militaires sur 40 millions d'habitants (et 6.5 millions de pertes) avec les fabricants de casserole qui se mettent à produire des obus, les usines textiles des baches et des uniformes etc...
Même l'Allemagne a attendu 1942 pour se lancer dans une guerre totale, avec un décollage de sa production industrielle.
 
Quand au napalm et massacres de civils, je ne sache pas que cela ait été une politique délibérée de frapper les civils.
Mais plutôt des cas particuliers (peut-être trop répandus...certes), d'ailleurs il y a eu des procès et des condamnations comme pour le fameux village de My Lai.
Il y a peut-être eu un laxisme sur le terrain (qui menace peut-être aussi aujourd'hui côté ukrainien pour le traitement des POWs), mais je n'ai jamais entendu parler d'une politique de massacres de civils par les français et les américains lors des guerres du Vietnam ou d'Algérie.
 
Prend garde à ne pas relativiser les crimes de guerre russes, avec en plus des conflits vieux de plusieurs décennies.  
:pfff:  ouimaislesUSAilya50ans  

n°65801276
blackmanth​a
Fuck Boeing
Posté le 28-04-2022 à 05:32:34  profilanswer
 

1000Trees a écrit :


Tu vrilles complètement, c'est assez flippant :(


 
Non il a raison Patton. Un Grand Homme il avais des couille lui.  


---------------
Je me souviens
n°65801278
blackmanth​a
Fuck Boeing
Posté le 28-04-2022 à 05:42:21  profilanswer
 

KALIFORNIA a écrit :


 
Un visionnaire, au franc-parler certes, mais qui ne devait pas trop choquer à l´époque et qui ne me choque pas du tout de nos jours après avoir vu les premières image de Bucha  :jap:  :jap:  :jap:  
 
 


 
Voila  :jap:  


---------------
Je me souviens
n°65801279
blackmanth​a
Fuck Boeing
Posté le 28-04-2022 à 05:44:36  profilanswer
 

1000Trees a écrit :

Et oui, bien sur que Patton a raison de dire que les Russes sont un peuple de fzdp et d'alcoloos.


 
Achete toi youtube et regarde par toi meme...


---------------
Je me souviens
n°65801281
fredo3
Posté le 28-04-2022 à 05:53:54  profilanswer
 

Bon celui-la n'est pas encore prêt pour être envoyé en Ukraine, mais visez-moi ce M1299. C'est sensé tirer à 70km  :pt1cable:

 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/M1299


Message édité par fredo3 le 28-04-2022 à 07:19:16
n°65801289
rokhlan
Posté le 28-04-2022 à 06:09:29  profilanswer
 

bobe a écrit :

Citation :

https://twitter.com/SamRamani2/stat [...] 5835339777
 
BREAKING: Hungary confirms it will use Russia's energy payment scheme to buy oil and gas


 
On est jamais déçu avec orban  [:dragages:1]


GROS FDP  [:je rage]

n°65801291
pcfal
Posté le 28-04-2022 à 06:12:00  profilanswer
 

farib a écrit :


Boris Johnson déclare la guerre a la russie pour obtenir le brexit de ses reves


Les écossais, galois et républicains nord irlandais veulent détoryfier l’Angleterre  [:pierre-m:1]

n°65801297
tuxerman12
Posté le 28-04-2022 à 06:15:54  profilanswer
 

xanthe4975 a écrit :


Je trouve ce chiffre assez inquiétant.
 
On parle de 12 canons, soit normalement 60 hommes (à 5 par pièce).  
+ les personnels du PC qui ordonnent et organisent les tirs depuis les véhicules dédiés  
+ Les personnels qui s'occupent du radar de contre batterie Cobra
+ Les observateurs d'artillerie détachés auprès des unités qui vont demander les tirs.
+ les personnels de transmission entre les différentes batteries, le PC, les radars et les observateurs d'artillerie.
+ les personnels qui vont repérer les futures positions de tir et les personnels de protection
 
Bref, pour 12 canons, on devrait former plutôt au moins 120-150 hommes au minimum que 40.  
Un régiment d'artillerie comme le 11è RAMA, avec 16 Caesar et 16 mortiers de 120mm,  compte 900 hommes par exemple.
 
Du coup, j'espère qu'on ne livre pas que les canons nus. La vraie force du Caesar, c'est que c'est un système d'armes complet avec notamment le système ATLAS qui permet de traiter les détections du radar Cobra et les demandes de tir des unités en 1 min 30 en envoyant à chaque canon pour chaque tir des instructions de tir.
 
ATLAS permet de commander des frappes ultra précises coordonnées en 2min30 (1m30 pour traiter les infos et envoyer les réglages aux canons + 1 min pour tirer une salve de 6 obus + 40 secondes (soit 3min10) pour quitter la position et partir à l'abri d'un tir de contre-batterie). Pour que la cible soit détruite il faut juste ajouter le temps de vol des obus + 2min30.
Bien sur, le système peut gérer plusieurs batteries ou demi batteries (par exemple 6 demi-batteries de 2 canons) en attente d'ordres dans des lieux différents.
 
La force de Caesar, c'est ça, détruire en quelques minutes n'importe quelle batterie ennemie détectée ou autre cible, puis se mettre à l'abri de toute riposte pour recommencer 20 minutes plus tard.  
Bien utilisés les Caesar + atlas + radar de contre-batterie + observateurs d'artillerie bien formés dans les unités, ont la capacité de liquider une partie des canons et orgues de staline russes, voire d'étouffer l'artillerie russe.
 
Cela demande évidemment le système complet et un entrainement sérieux. J'espère qu'on livre bien la totale. Cerise sur le gâteau, comme Thales a travaillé avec raytheon sur les radars, il est concevable que les radars de contre-batterie américains soient interopérables avec notre système. :D Pauvres russes  :o  
 
 
Vidéo explicative (le plus intéressant sur atlas à partir de 3:32
https://www.youtube.com/watch?v=ui3nHSj9Ag4
 
Quelques chiffres :
https://www.armement-innovations.fr [...] mes/caesar


 
Passionné par les gros canons ? [:michel_cymerde:3]

n°65801300
hisvin
Posté le 28-04-2022 à 06:21:13  profilanswer
 

Il oublie juste de dire que tous les hommes dont il parle existent déjà et sont déjà formés. Que ce soit les postes de commandement, les observateurs avancés etc etc, les ukrainiens les ont déjà.  
C'est un peu normal vu que c'est la base de l'artillerie. :o
 
Reste le radar de contre-batterie.

n°65801302
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 28-04-2022 à 06:24:17  profilanswer
 

Helyis a écrit :

 


C'est presque à se demander s'il ne serait pas souhaitable que de nombreuses vidéos humoristiques et improbables soient produites et diffusée, afin de banaliser la chose, et de faire rentrer dans la tête des gens que même les vidéos ne sont pas des preuves...


Genre sur tf1 à 20h? :O


---------------
^_^
n°65801306
tuxerman12
Posté le 28-04-2022 à 06:26:39  profilanswer
 

Effectivement c'est juste un changement d'arme, l'artillerie ne date pas d'hier :o

n°65801334
xanthe4975
Posté le 28-04-2022 à 06:57:11  profilanswer
 

tuxerman12 a écrit :


 
Passionné par les gros canons ? [:michel_cymerde:3]


Passionné non, mais je m'intéresse à ce système depuis longtemps. Il a d'une certaine manière renouvelé l'artillerie et ses usages.
 
Il permet le "raid d'artillerie". Ou plus modestement une innovation dans l'artillerie de campagne.
 
C'est marrant, parce que historiquement cela s'inscrit dans une tradition française d'usage de l'artillerie très mobile.  
 
Déjà au XVème siècle, les  frères Bureau inventent l'artillerie mobile qui servira tant dans les guerres d'Italie. On peut encore citer l'usage de l'artillerie "volante" à cheval, sous l'Empire, avec notamment Sénarmont et Drouot. Napoléon était d'ailleurs artilleur de formation. Sans oublier le fameux canon de 75, le Caesar de la belle époque.

n°65801344
ddlabrague​tte
Posté le 28-04-2022 à 07:06:07  profilanswer
 

Des chevals qui volent ?  [:sud_conscient:3]

n°65801351
tuxerman12
Posté le 28-04-2022 à 07:09:56  profilanswer
 

ddlabraguette a écrit :

Des chevals qui volent ?  [:sud_conscient:3]


 
Mais non, c'est comme le gardien volant au foot, il reste par terre lui aussi, mais il ne reste pas en place  :o

n°65801357
tuxerman12
Posté le 28-04-2022 à 07:14:06  profilanswer
 

xanthe4975 a écrit :


Passionné non, mais je m'intéresse à ce système depuis longtemps. Il a d'une certaine manière renouvelé l'artillerie et ses usages.
 
Il permet le "raid d'artillerie". Ou plus modestement une innovation dans l'artillerie de campagne.
 
C'est marrant, parce que historiquement cela s'inscrit dans une tradition française d'usage de l'artillerie très mobile.  
 
Déjà au XVème siècle, les  frères Bureau inventent l'artillerie mobile qui servira tant dans les guerres d'Italie. On peut encore citer l'usage de l'artillerie "volante" à cheval, sous l'Empire, avec notamment Sénarmont et Drouot. Napoléon était d'ailleurs artilleur de formation. Sans oublier le fameux canon de 75, le Caesar de la belle époque.


Oué ça a l'air pas mal les Caesar, quand t'es sûr de ne pas te faire tirer dessus  :o

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