Reprise du message précédent :

Point presse de lundi du state department, un journaliste d'AP et une autre d'un autre organisme demandent plus de détails:

à partir de 52:00
http://video.state.gov/en/video/3702540413001

élabore

edit: never forget  

Et ? C'est parce qu'un journaliste demande ce que c'est parce que, je cite "tout ce qu'on voit c'est un tas de trous dans le sol", qu'on doit en conclure que le monde entier remet en question le fait que la Russie tire sur l'Ukraine ?
La photo montre de l'artillerie auto-propulsée d'un coté de la frontière, et des tas de trous de l'autre coté de la frontière, dont les cratères sont tous orientés dans la même direction. Quel est la première chose qui te vient a l'esprit ? Que les ukrainiens ont creusé des trous pour le fun, ou qu'on leur a tiré dessus ?

Des tas de photos et de vidéos, montrant des soldats qui se vantent sur le mode "On envahit l'Ukraine" ou "En train de tirer sur l'Ukraine", tous par des russes, sur des réseaux sociaux russes, corroborés par de nombreux rapports des ukrainiens qui disent tous les jours que des hommes et du matériel russe passent la frontière, ou qu'ils se font tirer dessus depuis la frontière avec la Russie, avec Moscou qui a laissé s'ouvrir un bureau officiel de recrutement pour la "République Populaire de Donetsk" et tout ce que tu trouve a dire c'est "élabore" ?
Et pas besoin de nous faire la leçon pour la 37259ème fois sur ce topic, on sait tous que les américains ont pipeauté sur l'Irak et les soit-disant ADM.

Vous faites quoi  ? Une course de relai pour troller le topic H-24 ?

parce qu'organisé localement sans l'autorisation du gouvernement.
 

oui, par les ukrainiens, après son rattachement administratif à l'ukraine...
 

c'est ça, fais le malin...
 
l'UE aurait pu (et pourrait toujours) faire pression pour un règlement politique du problème.
en fait il aurait suffit que l'article sur la suppression des langues autres que le russe soit retiré immédiatement et les facilités pour les minorités garanties pour limiter la casse et empêcher le soulèvement des ukrainiens russophones. dans ce cas les séparatistes n'auraient eu que peu de légitimité.
 
la "pacification" par l'armée de l'est de l'ukraine n'est en aucun cas le début d'une solution politique, elle est perçue comme une occupation militaire étrangère, qui ne règle rien sur le fond.
la seule solution viable a long terme pour conserver l'ukraine telle qu'elle est sera de créer des régions avec plusieurs langues officielles. ce que les nationalistes de l'ouest n'accepteront pas, donc le gouvernement actuel n'est simplement pas viable.
 

tu peux tordre la réalité dans tous les sens, elle ne changera pas de nature pour autant.
deux criméens sur trois se sont déplacés pour voter pour leur indépendance, s'ils avaient tous une arme sur la tempe on le saurait.
si le % de vote pour correspond à peu près au % de population russophone ce n'est pas un hasard. on peut critiquer les conditions du référendum mais pas inverser le vote.
je suis assez attaché à la notion de vote populaire.
 

dont toi?

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Non, comme le reporter dit, je suis "certainly not an intelligence analyst or expert in reading what these satellite photos mean", et toi?
Par exemple, tu dis que tu vois l'orientation des cratères sur ces photos, vraiment? Tu peux nous montrer?
Arthas77 parlait de l'utilisation de radars pour détecter la trajectoire, tu as ça en main?

Je n'exclue pas la possibilité que les Russes tirent sur l'Ukraine, mais 2002-3, c'est pas si ancien que ça...

Excuse-moi mais tu parles d'enfoncer le clou en postant un tweet de @Euromaidan avec des camions sur une route et des selfies. Moi je ne tire rien de concret de ce tweet.
Et non, je ne vois pas de "tas de..." qui corroborent l'existence de tirs russes. Le matériel passant la frontière et autres bureaux de recrutement n'ayant rien à voir avec ce dont on parle.

Je t'oppose mon avis, je ne trolle pas. Merci de le respecter comme je respecte le tien.

T'es capable, à partir de ces photos, de déterminer la direction d'où sont tirés les missiles ? T'es super fort, dis-moi. Ou alors t'es prêt à avaler n'importe quoi du moment que ça va dans ton sens. Je me demande quelle peut bien être la réponse
 

Déjà, il faut être assez naïf pour accorder plus de crédit aux rapports ukrainiens qu'aux rapports russes. Ou assez orienté, encore une fois.
Ensuite je veux bien des photos de soldats russes se vantant de tirer sur l'Ukraine, postées sur des sites russes (ce qui veut dire des liens directs, pas des liens provenant de sites ukrainiens expliquant que ça vient d'un site russe). Si l'armée russe envahissait vraiment l'Ukraine, ça ne serait pas vraiment l'armée ukrainienne qui gagnerait du terrain.
 
Pour ce qui est du bureau officiel de recrutement pour la RPD, si c'est vrai, ça ne me choque pas plus que les Brigades Internationales.
 

Non parce qu'organisé par une armée d'occupation russe, sur un territoire ukrainien, sur laquelle elle n'a aucune légitimité.

Décidé par ?
Ah bah oui, les russes....

Je sais pas ou vous avez été élevés, mais par chez moi, on dit que "Donner c'est donner, reprendre c'est voler" ( d'autant plus 20 ans après .... )

Un règlement politique.
Avec des hommes armés de fusils d'assaut.
Qui décrètent unilatéralement leur "indépendance".

Quand on pratique la politique du fait accompli, faut pas t'attendre a ce qu'on t'accepte a bras ouvert.

LOL

Source ?

Vu qu'aucun observateur international n'a pu ni vérifier le déroulement du scrutin, ni surveiller le dépouillement, ils auraient pu griffonner les résultats sur un coin de table 3 jours avant le vote, ca reviendrait au même.

En 2001, la composition ethnique de la Crimée se répartissait en :
russes : 58,32 % ; ukrainiens : 24,32 % ; tatars de Crimée : 12,1 % ; biélorusses : 1,44 % ; tatars : 0,54 % ; arméniens : 0,43 % ; juifs : 0,22 %, grecs : 0,15 % et autres4.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Crim%C3%A9e

Résultats du "vote" : Oui a 96,77% sur 80+% de participation.

Conclusion : "Le % de vote pour correspond à peu près au % de population russophone"
Et sans rire s'il vous plait !

Ca m'a pris 30 secondes : http://lesdeuxtigres.forumpro.fr/t162-les-mortiers

Et donc à partir de cette photo tu parviens à voir que les gerbes d'éclats sont en direction de l'ouest ?

Si tu sais même pas lire une photo (le nord est pourtant indiqué en gros), je peux rien pour toi.

https://twitter.com/juergvollmer/st [...] 9712503808
 
wikipedia       mot charge mot  !    
 
   
 

pas l'UE, ou pas grand chose. l'UE peut prêter quelques milliards histoire de bien les tenir en laisse, mais tout ira à kiev et kiev ne donnera rien pour l'est, y a d'autres régions plus "méritantes".
le FMI et autres idem, rien n'ira à l'est.
seule possibilité : la russie, pour faire marcher le commerce. si commerce il y a un jour, kiev ne souhaite certainement pas y voir des russes de russie. et les sanctions contre la russie pourraient aussi bloquer le commerce.
 

l'ukraine est fauchée, à la limite du défaut de payement, tenue à bout de bras par l'UE et le FMI, l'argent reçu à kiev n'ira pas aux zones de l'est, ça c'est certain, y a d'autres priorités.
 
une victoire militaire de l'ukraine de l'ouest sur l'est risque d'avoir le même résultat que celles en iraq ou en libye : déstabiliser le pays en composantes plus ou moins autonomes.
politiquement, une ukraine dominée par l'ouest n'est pas viable, il faut une représentation des différentes parties et trouver un équilibre qui convienne à tout le monde. ce n'est pas simple, surtout après une guerre et si l'armée occupe certaines régions.
une "fédéralisation" de l'ukraine pourrait fonctionner, avec 2 ou 3 langues régionales, du moins pour éviter une nouvelle guerre plus tard.
 

les us ne donneront rien, sauf peut-être du matos militaire. leur intéret n'est pas d'aider les russophones hein
 

les rebelles, par définition, n'ont pas signé la convention, qui ne concerne que les états.
beaucoup d'états ne respectent pas entièrement la convention.
annoncer qu'ils respectent et/ou respecteront la convention n'implique pas qu'ils ne l'appliquaient pas avant mais juste qu'ils ne l'avaient pas annoncé avant.
 

d'après ce que j'ai entendu, les enquêteurs étrangers ont pu passer, pas les enquêteurs ukrainiens, ni des groupes lorsque des étrangers étaient mélangés aux ukrainiens.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Personnellement, je n'ai jamais analysé de cratères d'obus à partir d'image satellites. Je ne sais pas si des paramètres comme la position du soleil, par exemple, peut modifier ce qu'on voit.

Si je me réfère au pdf qui avait été publié par le state department:

http://www.npr.org/assets/news/201 [...] kraine.pdf
Ils ne parlent pas d'orientation mais de pattern du cratère qui est spécifique à un type d'artillerie. Je suppose qu'ils ne se seraient pas gênés pour relever l'aspect 'orientiation' s'il était aussi évident qu'il semble être à tes yeux.

J'ai trouvé ce lien qui discute de l'utilisation de l'imagerie satellite pour notamment déterminer l'orientation des tirs d'artillerie:

http://www.aaas.org/geotech/sri_lanka_2009

Ah oui, à ce niveau, l'Ukraine est au nord, pas à l'ouest.
 
Du coup, en se concentrant bien, on voit autour de certains trous des zones claires dans la direction du nord. J'imagine que c'est ça qui est censé prouver les tirs en provenance de Russie ? C'est beau, une telle confiance dans des photos US
 
Il y en a qui ne tireront jamais profit des enseignements de l'Histoire, décidément

Moi je crois à l'exactitude des photos (il s'agit apparemment de clichés d'un opérateur privé, Digital Globe, qui peuvent être achetés, donc difficile de bullshiter ça), je me méfie de l'interprétation par des experts internet.
Tout comme je crois aux données fournies par les Russes, de nouveau ce sont avec les interprétations qu'il faut être prudent.
edit: d'ailleurs on attend toujours les données que les US prétendent avoir sur le crash.

 
Il disait etre en route pour l'Ukraine

Ce qui ne justifie pas le tweet

 
Ils disent qu'il y a de l'artillerie autopropulsée qui n'existe que dans les arsenaux russes, derrière la frontière russe, orientés vers les positions ukrainiennes . Ils disent que le schéma d'impact près des positions ukrainiennes correspond a des obus tirés d'artillerie tractée ou autopropulsée, ou des lance roquettes multiples. Je suis peut être pas un spécialiste, mais pour moi ces trous d'obus indiquent qu'ils ont été tirés depuis le sud (et un tout petit peu a l'est si mon estimation est correcte). De la, on en tire les conclusions ....
Le lien que tu met en dessous indique (en gros) qu'il est toujours très difficile de savoir quelle unité a tiré précisément a quel endroit.
 
Quant a la confiance que j'accorde a la parole des Etats-Unis, elle est clairement pas aveugle (l'arnaque Irakienne m'est restée en travers de la gorge comme tout le monde), mais est est toujours 100 fois supérieure a ce que je peux accorder comme crédit a la parole russe. Deal with it.

Je vois que seulement 3 obus sont à l'intérieur du périmètre de l'unité ukrainienne, pas très précise l'artillerie russe  

Merci  

Bah moi je les mets sur le même plan, surtout vu les saloperies internationales de cette dernière décennie, auxquelles les US ont nettement plus pris part que les Russes (et là, y'a pas photos ; ce sont des faits).
 
Deal with it, comme tu dis.

Ca s'trouve c'est juste des parasols de plage  

la mobilisation à l'ouest pour combattre à l'est provoque des manifs
http://www.romandie.com/news/Des-U [...] 502370.rom
 
l'armée, qui compte plus de 100.000 hommes mais minée par le manque de moyens et la corruption, a reçu des financements supplémentaires, malgré la situation catastrophique des finances publiques, et du matériel. Elle a bénéficié de plusieurs vagues de mobilisation de réservistes.
 
Elle a aussi été renforcée par la Garde nationale, regroupant des unités de volontaires souvent issus du Maïdan de Kiev, placée sous l'autorité du ministère de l'Intérieur. Certains bataillons disposent d'une grande autonomie, à l'image du bataillon Donbass, armé en partie de matériel occidental moderne qui serait financé par des oligarques proches du pouvoir.
http://www.dhnet.be/dernieres-depe [...] 7a638efbbd
 
on peut se demander si les milices privées se tiendront tranquille après la fin de la guerre ou si elles vont la continuer sous une autre forme.
en attaquant la crimée? dans ce cas peu probable que poutine reste tranquille.

(en attente confirmation) La DNR cesse sa cooperation avec l'OSCE, les accusant de "travailler pour les Etats-Unis et l'Ukraine"
 

L'Ukraine a tiré des missiles balistique SS21 sur les forces séparatistes
 
https://www.youtube.com/watch?v=y9- [...] e=youtu.be

 
Le ministre ukrainien de la défense a promis il y a plusieurs semaines que les forces ukrainiennes paraderaient un jour en Crimee.

 
La question c'est qu'est ce qui nous prouve que tous cela est vrai? que ce ne sont pas des choses inventés des journalistes avec des partis pros, des services secrets et des gouvernements dont on connait la prohibité. Quel alibi morale crédible peux tu cité pour appuyer ces faits( les ukrainiens les US sont juges et parti dans cette affaire) qu'est ce qui nous dis que d'ici dix ans on ne découvre  qu'une parti  de ces prétendu preuves sont fabriqués ou travestis?   Menteur un jour menteur toujours n'est ce pas    

C'est toi qui fait le malin ... Nous rebalancer le coup de la résolution politique de ce conflit, c'est faire du révisionnisme. Il faut qu'on rappelle combien de fois Poutine a par exemple demandé aux séparatistes de revenir sur le terrain politique et qu'ils l'ont envoyé systématiquement bouler ? Tu penses que l'Europe aurait eu plus d'influence sur les séparatistes que Moscou ? Les séparatistes ont TOUJOURS REFUSE DE DISCUTER. Voila les faits. A partir de là, vu que les mecs n'ont JAMAIS voulu négocier quoi que ce soit, oser venir dire qu'il fallait une solution politique, c'est parler d'un autre conflit. Les séparatistes ont décidé depuis le départ qu'il n'y aurait aucune solution politique à ce conflit : ils étaient prêts à se battre et c'est ce qu'ils ont fait.  
 

Ce troll, bordel, faut vraiment oser prendre les gens pour des jambons à ce point là, sérieux
 
Tu connais le résultat réel de ce vote toi ? Nan parce que nous balancer le résultat bidon et stalinien en nous sortant "je suis attaché à la nation de vote populaire", alors que TOUT LE MONDE sait que ce vote a été bidonnné et que jamais on a eu autant de vote pour le rattachement à la Russie, c'est encore une démonstration de ta capacité à faire du révionnisme fallacieux.
 
Tu prends des cours de propagande à la Voix de la Russie ?

 
Ca ne parait pas du tout crédible, au vu de la préparation intensive des russes dans ce secteur.
 
J'avais fait un post récapitulatif là dessus, mais en gros:
- Les russes ont rétabli le service militaire obligatoire en Crimée
- Ils on embauché un bon 50% des militaires et personnels ukrainiens initialement en Crimée
- Ils ont rouvert les écoles de cadets et militaires de Sébastopol
- Poutine a affirmé dans un discours sa volonté impérative de moderniser au plus vite les installations militaires de Crimée
- Il s'agit d'une presqu'île, et les passages vers l'Ukraine gardés et surtout minés. (avec des mines ukrainiennes récupérées, d'ailleurs)
 
Bref, si on ajoute a cela les renforts et l'armée/flotte de la mer noire basée a Sébastopol, c'est un morceau qui n'est pas à la portée de quelques milices ukrainiennes.

 
On peut en savoir plus
 
 
 

Si tu vas par là, tous les spécialistes de ma région un tant soit peu sérieux savent qu'une majorité de "oui" à ce vote était de toute façon acquise.

Ca fait des jours que cette vidéo tourne. Essaie de faire une vérification avant de poster directement ce que tu trouves. Par exemple, un tour sur CNN ou autre t'indiquerait qu'une info aussi majeure n'a pas été reprise ou apportée aux médias par le state department.

http://www.reddit.com/r/UkrainianC [...] _launched/

https://www.youtube.com/watch?v=uAf9peCJEbg
 
[edit]  Après verification, cette video est un fake, merci de ne pas en tenir compte ( posts associés supprimés en conséquence )

 
Ok, qu'est ce que tu as trouvé au juste a propos de cette vidéo ?

Il apparaît que cette video est tirée d'un jeu (j'ai eu l'info après mais pas le nom du jeu), donc elle ne peut pas être celle du buk qui tire sur l'avion.  
Elle était apparue sur le site liveuamap.com , mais a été retirée depuis.
J'ai passé 30min dans le vent a essayer de faire correspondre la vidéo avec la carte de l'Ukraine

cf http://www.theguardian.com/world/2 [...] le-test-us
 
Great ! La Russie envisage de ne plus respecter un traité de limitation des armes nucléaires
 

Ta région ? Tu viens de Crimée de maintenant ?
 
Plus sérieusement, c'est aussi ce que j'ai toujours reconnu, aucun soucis avec ça. C'est pour ça que c'est encore plus dommage qu'un vrai référendum, légitimement réalisé, quand bien même il n'aurait pas été reconnu par Kiev, n'ait pas eu lieu à la place de cette mascarade digne d'une république bannière avec un vote orienté et bidonné pour arriver au résultat stalinien prévu à l'avance.

 
Ils veulent donner aux US le prétexte qu'ils cherchent depuis des années pour balancer définitivement le traité ABM aux orties ?