Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

mober

Mécréant Notoire

Reprise du message précédent :

herekose a écrit :

faut faire gaffe a la traducation de Negre, si je me souviens bien leur facon de dire noir ressemble a ca.

@mober : oui pourquoi ?

Parce que c’était dans mes plans (l’année dernière en tout cas).

Aucun rapport avec la politique, ct plutôt pour visiter.

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lothar59300

https://www.youtube.com/watch?featu [...] E18iPQ1Euk

Message cité 1 fois

zad38

Citation :

Kiev's warmongers/zionists continue genocide of civilian population

Ok [:rudolf hoax:1]

Baggers

Ernestor a écrit :

Donc tu penses que l'UE aurait pu demander à Kiev d'abandonner à ces séparatistes sans la moindre légitimité les territoires qu'ils avaient pris par la force à l'Ukraine ? J'étais pas venu depuis longtemps sur ce topic, je vois que ça a pas changer

Après, il est vrai que Poutine n'a officiellement jamais vraiment soutenu les séparatistes, en leur demandant même plusieurs fois d'accepter un cessez le feu ou des choses du genre. Mais entre l'officiel et l'officieux, visiblement Poutine n'a rien fait pour que stopper l'aide provenant de Russie (y compris de l'aide de l'état russe directement ?) aux séparatistes, alimentant et soutenant par la même cette guerre.

Entre nous, j'ai peur que ces territoires soient perdus pour tout le monde aujourd'hui. Aussi bien l'Ukraine que la Russie ou même l'UE.

Clairement, l'économie a pris (et c'est pas fini), 20-30 ans dans la gueule, et c'était déjà pas beau à la base.

Qui va payer pour les investissements et les relever?

Message cité 1 fois

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C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')

TheCreator

zwiiiii and then shbrouk tak

lothar59300 a écrit :

https://www.youtube.com/watch?featu [...] E18iPQ1Euk

mais donc c'est qui les méchants qui tuent des bébés? c'est plus facile de comprendre à gaza

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La superstition c'est comme ceux qui réparent les fauteuils, il faut que le bois qu'ils rajoutent soit à peu près comme l'autre bois sinon ça se voit trop.

tocmai

Les séparatistes démentent la perte de Saur-Mogila. Renforts parti de Donetsk.
Combats intenses sur tous les fronts.

Message cité 1 fois

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« Le seul antidote à la guerre, ce n'est pas la paix, c'est la vérité

eurys

Humour noir en IV

tocmai a écrit :

Les séparatistes démentent la perte de Saur-Mogila. Renforts parti de Donetsk.
Combats intenses sur tous les fronts.

Ca ne m'etonne pas, Strelkov sait très bien qu'il ne pourra pas gagner contre l'armée ukrainienne si la ville est encerclée.

Message cité 1 fois

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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

farib

eurys a écrit :

Ca ne m'etonne pas, Strelkov sait très bien qu'il ne pourra pas gagner contre l'armée ukrainienne si la ville est encerclée.

La guerre est pliée. Il sait surtout qu'il ne pourras pas s'enfuir en Russie.
L'enjeu pour les séparatistes c'est de préparer leur retraite...

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Baggers

farib a écrit :

La guerre est pliée. Il sait surtout qu'il ne pourras pas s'enfuir en Russie.
L'enjeu pour les séparatistes c'est de préparer leur retraite...

Vous oubliez qu'il s'agit avant tout d'une guerre asymétrique.

L'armée ukrainienne peut gagner sur le terrain militaire, et encore heureux, vu la différence de force.

Reste a savoir si l'Ukraine, en tant que gouvernement et entité, a le pouvoir de restaurer sa souveraineté sur ce territoire.

Quelques éléments pour:
- La perte de souveraineté n'a pas été (trop) longue
- Une victoire militaire nette la mets en position préférentielle pour les habitants. (sécurité avant tout)
- Il y a une volonté politique forte a Kiev, et des soutiens internationaux

Quelques éléments contre:
- Les caisses sont vides, les salaires des militaires comme des fonctionnaires pas versés.
- Les destructions rendent probablement la zone non viable économiquement (elle l'était déjà pas bien beaucoup et sous perfusion de gaz et commandes russes)
- La zone est contigüe avec une frontière russe poreuse, et toujours pourrie de pro-russes, pas forcément armés et en activité militaire ouverte.

Dans l'immédiat, la question serait: l'Ukraine a t'elle, ou vas-t'elle recevoir les moyens pour maintenir les bataillons militaires une fois la bataille militaire gagnée, reconstruire un état: recruter et payer des fonctionnaires, assainir la zone des éléments pro-russes, protéger la frontière, ect?

Cette région risque surtout d'être un puits sans fond pour l'économie ukrainienne si les russes y entretiennent l'instabilité.

Je sens venir un arrangement d'autonomie à l'amiable une fois les combats terminés...

Message cité 3 fois

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C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')

farib

Le soulevement populaire est completement bidon, ce ne sont pas tant des rebelles que des mercenaires. Le soutien de la population est nul. La frontière est poreuse parce que les Ukrainiens ont été éjectés des postes frontières.
Une fois la frontière reprise, le soutien aura bien du mal à passer de façon discrete.

Message cité 4 fois

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trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

Gros +1 sur le bordel après la fin des combats, un pays en ruine au régime FMI, si l'UE et les US ne lachent pas beaucoup de sous, je vois pas comment ça pourrait marcher, surtout si dans le même temps, Poutine trolle en versant de bonnes retraites en Crimée

Message cité 1 fois

Baggers

farib a écrit :

OK, je lis et comprends ta position.

Mais laisse moi t'apporter quelques nuances:

farib a écrit :

Le soulevement populaire est completement bidon, ce ne sont pas tant des rebelles que des mercenaires. Le soutien de la population est nul.

Il y a plusieurs façon d'obtenir le "soutient" d'une population. Crois-tu que dans une disctature le peuple soutienne le dictateur? Et pourtant...
C'est a ça que servent les tombes collectives découvertes en Ukraine de l'est
C'est a ça que servent les enlèvements
C'est ça que servent les bombardements
ect, ect.

La Terreur n'est pas juste un instrument médiatique, mais réellement un moyen très répandu de contrôle de population extrêmement efficace. La peur de la mort violente est un des seuls ciments universels des peuples et des états. Et tout l'enjeu est de savoir si l'Ukraine va pouvoir, durablement et efficacement, protéger les ukrainiens de l'est.

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C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')

farib

Si y'avait pas de morts du à cette guerre, on devrait remettre le prix de l'humour aux rebelles.
Mention spécial aux agences de presse qui ne se rendent même pas compte de l'absurdité des news qu'ils transmettent

http://en.itar-tass.com/world/742582

Citation :

Donetsk militia commander orders not to fire at surrendering soldiers

World July 28, 15:54 UTC+4
Defense minister of the self-proclaimed Donetsk People's Republic ordered commanders and soldiers of militia forces not to fire on Ukrainian servicemen raising white flags

Les rebelles font une déclaration pour dire que dans leur grande générosité, ils vont respecter les conventions de Genève :love:

wait... ca veut dire qu'avant ils tiraient donc sur les militaires se rendant ? [:klemton]

Message cité 2 fois
Message édité par farib le 29-07-2014 à 10:42:34

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eurys

Humour noir en IV

Baggers a écrit :

C'est clair que ça va pas être la fête longtemps quand les pro-russes se seront fait plier... les défis sont clairement immenses. Je crois que l'Europe a tout a intérêt a investir en Ukraine, même si ça lui en coûte, comme elle a pu investir en Pologne dans les années 1990. Le plus dur ça va être de lutter contre la corruption endémique...

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arthas77

Déjà l'Europe pourrait débloquer des fonds pour payer les salaires des militaires

epsiloneridani

Modérateur

farib a écrit :

Citation :

A mon avis, il est surtout en train de préparer sa défense au cas où il se retrouverait à La Haye même si on peut penser qu'il va finir sa vie tranquillement en Russie. Ses troupes ont pris quelques libertés avec les conventions de Genève et si de surcroit la chute du MH17 est également reconnue comme crime de guerre (ça semble en prendre le chemin), il commence à avoir un dossier assez chargé. Il y a aussi des rumeurs comme quoi il aurait accompli quelques "exploits" à l'époque
de la guerre en Bosnie.

epsiloneridani

Modérateur

Baggers a écrit :

Quelques éléments contre:
- Les caisses sont vides, les salaires des militaires comme des fonctionnaires pas versés.
- Les destructions rendent probablement la zone non viable économiquement (elle l'était déjà pas bien beaucoup et sous perfusion de gaz et commandes russes)
- La zone est contigüe avec une frontière russe poreuse, et toujours pourrie de pro-russes, pas forcément armés et en activité militaire ouverte.

La guerre est restée limitée géographiquement et sauf grosse surprise elle aura duré quelques mois. Ont peut donc espérer que les destructions sont restées relativement limitées. Par contre, l'économie ukrainienne dans son ensemble va devoir être modernisée et ça, ça risque de ne pas être simple surtout si les Ukrainiens s'empressent de mettre un oligarque au pouvoir après avoir jeté le précédent.

tocmai

farib a écrit :

Le soutien de la population est nul. La frontière est poreuse parce que les Ukrainiens ont été éjectés des postes frontières.
Une fois la frontière reprise, le soutien aura bien du mal à passer de façon discrete.

Entre les postes frontières, il y a des champs, et le frontière est longue.
Ni les russes ni les ukrainiens ne peuvent la contrôler efficacement sans investissements massifs (genre frontière US-Mexique).
Jusqu'à présent aucun contrôle des marchandises n'était nécessaire vu que les deux états sont en libre-échange.

Message cité 1 fois

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« Le seul antidote à la guerre, ce n'est pas la paix, c'est la vérité

SA_Avenger

farib a écrit :

ce n'est pas un soulèvement populaire comme une révolution ça va de soi, en revanche ça ne veut pas dire que le soutien de la population est nul. En temps de guerre tu vas avoir entre 10 et 20% de la population (grand grand max en général c'est vraiment autour de ~10%) qui va faire quelque chose activement, le reste continue à vivre sa vie quoi qu'il arrive. C'était comme ça pendant l'occupation et on peut pas dire que la population soutenait l'occupant (enfin pas en 44 en tout cas). Je pense que le soutien est là mais il y a désillusion, les gens voulaient être débarassés des corrompus de Kiev et non pas être bombardés

Message édité par SA_Avenger le 29-07-2014 à 11:24:48

farib

L'occupant, c'est les séparatistes, on est d'accord ?

Message cité 1 fois

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tocmai

farib a écrit :

L'occupant, c'est les séparatistes, on est d'accord ?

Non.

Message cité 1 fois

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farib

tocmai a écrit :

Non.

Pourtant, le président de la république populaire de donetsk, et son ministre de la défense, sont des gens qui n'ont jamais habité dans ce pays.

Message cité 1 fois

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eurys

Humour noir en IV

farib a écrit :

Pourtant, le président de la république populaire de donetsk, et son ministre de la défense, sont des gens qui n'ont jamais habité dans ce pays.

Erreur 404

Message cité 1 fois

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arthas77

eurys a écrit :

Erreur 404

Ils auraient pu prendre des ukrainiens pro-russes, ca ne doit pas en manquer.

Profil supprimé

tocmai a écrit :

Entre les postes frontières, il y a des champs, et le frontière est longue.
Ni les russes ni les ukrainiens ne peuvent la contrôler efficacement sans investissements massifs (genre frontière US-Mexique).
Jusqu'à présent aucun contrôle des marchandises n'était nécessaire vu que les deux états sont en libre-échange.

N'importe quoi. Aucun libre échange n'a jamais été institué entre la Russie et l'Ukraine. C'était l'objet de l'Union Douanière russe contre un accord Ukraine-UE.
Et les mouvements de marchandises sont plus que jamais contrôlés puisque Poutine a immédiatement appliqué des rétorsions contre l'Ukraine après la signature de l'accord Ukraine-UE:

Citation :

La Russie a décidé lundi de suspendre ses importations de fruits et légumes en conserve en provenance d'Ukraine en raison d"infractions", trois jours après avoir limité ses importations de produits laitiers ukrainiens pour des raisons similaires.
(...)

http://www.lalibre.be/economie/act [...] 7a638ea5d8

La Russie ayant déjà exercé ces rétorsions en guise de chantage l'année dernière:

Citation :

Assiste-t-on à une nouvelle guerre commerciale entre la Russie et l’Ukraine ? Les patrons ukrainiens disent avoir les plus grandes difficultés à faire rentrer leurs marchandises en Russie. Moscou confirme : les contrôles de douanes sont effectivement renforcés. Il ne s’agit pas d’un hasard, mais d’une mise en garde.

Ce renforcement des contrôles douaniers constitue une mise en garde très claire contre une initiative jugée « suicidaire » par Moscou : la signature annoncée pour novembre de l’accord d’association entre l’Ukraine et l’Union européenne.
(...)

http://www.rfi.fr/europe/20130819- [...] on-moscou/
19-08-2013

Moniva

Kiev. Ukraine sur le chemin vers l’Europe.
https://www.youtube.com/watch?v=-8_ [...] e=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=rT8iQ2a92RU
https://www.youtube.com/watch?v=RY2e8LoKbnI
https://www.youtube.com/watch?v=XxgHNNHay1w

Message cité 1 fois

tocmai

Certes il n'y avait pas (encore) d'accord formel de libre-échange mais les marchandises étaient la plupart détaxées, limitant l'attrait de la contre-bande et la nécessité de contrôler efficacement les frontières.

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Profil supprimé

Moniva a écrit :

Incompréhensible sans traduction...

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eurys

Humour noir en IV

Video d'un AN-26 (?) se faisant descendre, date et origine inconnue : un missile rate l'avion a la 8eme seconde, mais il se fait toucher par deux missiles vers 1min20. Visiblement, les missiles ont complètement ignorés les flares

https://www.youtube.com/watch?v=CG1 [...] J06Hg#t=80

Message cité 2 fois

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tocmai

News: Le Premier ministre néerlandais demande à l'Ukraine l'arrêt des combats près du site du crash de l'avion malaisien.

C'est le deuxième jour que les enquêteurs internationaux sont empêchés de travailler à cause de cette offensive.

Message cité 1 fois

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arthas77

eurys a écrit :

Visiblement, les missiles ont complètement ignorés les flares

Normal c'est des missiles à guidage radar, les flares ne sont efficaces que contre les missiles IR (le plus souvent à courte portée)...

tocmai a écrit :

Sans blague ?
Les 1ers jours suivant le crash, les enquêteurs ont été empêchés par les séparatistes...

Message cité 2 fois
Message édité par arthas77 le 29-07-2014 à 12:14:24

eurys

Humour noir en IV

L'usine Stirol est en feu a Horlivka

https://t.co/KW5kWSuuMD

arthas77 a écrit :

Normal c'est des missiles à guidage radar, les flares ne sont efficaces que contre les missiles IR (le plus souvent à courte portée)...

C'est du portatif ca comme genre de missile?

Message cité 2 fois
Message édité par eurys le 29-07-2014 à 12:17:50

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tocmai

arthas77 a écrit :

Sans blague ?
Les 1ers jours suivant le crash, les enquêteurs ont été empêchés par les séparatistes...

Ce n'est pas tout à fait vrai car l'équipe internationale était restée bloquée à Kiev.

Quoiqu'il en soit cela n'excuse en aucun cas l'offensive actuelle à cet endroit alors que tout le monde insistait sur la nécessité d'avancer dans l'enquête.

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Moniva

1-apparemment une secte religieuse en soutien au gouvernement.
2- liquidation des concurrents avec l’aide des « ultras »
3.4 – l’agression d’un club des « gais » par les « ultras » aussi

arthas77

eurys a écrit :

C'est du portatif ca comme genre de missile?

Les MANPADS sont à guidage IR ou laser, mais pas au radar (trop lourd à mettre en oeuvre).

scOulOu

Born Under Saturn

https://fr.news.yahoo.com/intenses- [...] 51915.html

Citation :

Intenses combats dans l'est de l'Ukraine, 19 civils tués

Citation :

Selon ces sources, 14 personnes dont cinq enfants ont péri lundi soir à Horlivka -Gorlovka en russe, une ville entre Donetsk et Slaviansk et l'un des théâtres d'affrontements de ces derniers jours, et cinq civils ont été tués par l'explosion d'un obus sur une maison de retraite à Louhansk.
Les forces ukrainiennes poussent les séparatistes à se retrancher dans leurs bastions de Louhansk et Donetsk et cherchent à les encercler en plusieurs points, notamment autour du site où un Boeing de Malaysia Airlines s'est écrasé le 17 juillet, faisant 298 morts.

http://www.courrierinternational.c [...] missionner

Citation :

La démission le 24 juillet du Premier ministre Arseni Iatseniouk, à la suite du départ de deux partis de sa coalition, tombe au plus mal pour Kiev aux prises avec les séparatistes dans le Donbass.

Citation :

Cette vacance subite du pouvoir à Kiev, reflet de calculs politiciens, ne pouvait plus mal tomber, alors que, dans le Donbass, les combats sont toujours aussi violents, et que l'armée ukrainienne, malgré la menace constante d'une intervention russe, continue à regagner du terrain sur les séparatistes. Ce dont Porochenko est parfaitement conscient.

Il conclue sa lettre à Tourtchinov par un appel "au gouvernement et à tous les députés afin qu'ils se montrent responsables". Pour l'heure, Iatseniouk est remplacé par Volodymyr Hroïsman. Quant aux élections législatives qui devraient permettre de clarifier la situation politique, prévues au départ pour la fin août, elles n'auront finalement peut-être pas lieu avant l'automne.

Neon67

in ctrl+s we trust

eurys a écrit :

La qualité est très mauvaise, mais ca ressemble très fort à une vidéo prise du jeu DCS world, les explosions et fumé sont très très similaire.
Sans source complémentaire je pense que c'est un fake ahma.

Ps: les flares ne sont pas une science exacte, ca fonctionne pas à 100%, ca augmente juste les chances de leurrer.

Message édité par Neon67 le 29-07-2014 à 14:06:26

tocmai

Des manifestants bloquent une autoroute dans l'ouest de l'Ukraine pour protester contre la mobilisation.

http://www.romandie.com/news/Des-U [...] 502370.rom

La nouvelle mobilisation de Kiev (obligatoire celle-ci !) passe mal.

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bank

grin and bear

eurys a écrit :

Juste histoire d'enfoncer le clou :

https://twitter.com/MrKovalenko/sta [...] 8512422912

Citation :

Russian soldiers proudly post in #VKontakte how they shell #Ukraine from 'Grads' @euromaidan https://vk.com/id191512789 pic.twitter.com/35iqgXXj9L

Je vois des camions sur une route et des soldats qui font des selfies, il y a quelque chose d'autre à voir? :??:

Message cité 2 fois

bank

grin and bear

eurys a écrit :

L'usine Stirol est en feu a Horlivka

https://t.co/KW5kWSuuMD

eurys a écrit :

C'est du portatif ca comme genre de missile?

reddit:

Citation :

Official announcement from Stirol chemical plant: "no fire on plan itself, but grass in on fire near it"

http://www.unian.net/politics/9450 [...] yatii.html

http://www.reddit.com/r/UkrainianC [...] s_on_fire/

Message édité par bank le 29-07-2014 à 17:58:02

eurys

Humour noir en IV

bank a écrit :

Je vois des camions sur une route et des soldats qui font des selfies, il y a quelque chose d'autre à voir? :??:

[:goumite:2] [:jesus_consteration] [:jeanlucpicard] [:prozac] [:l'0urs]

Message cité 1 fois

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