Reprise du message précédent :

 
une des videos mise en lien avait seulement 19 views.
 
Même si Ca vient de Twitter on est quand même parmi les premiers a la voir
 
Je me demande comment Bank a pu trouver ca !

Libre à toi de penser qu'une population (/ville) qui se fait bombarder à l'artillerie lourde par l'armée de son propre pays ne leur tiendra pas rigueur.
Et c'est pas avec cette vidéo de 10 clampins à qui on demande si ce fake grossier de la télé russe de bébé crucifié est vrai qu'on aura la réponse.
Accessoirement, l'essentiel des populations de ces villes n'est pas encore retourné, ils sont encore réfugiés (sauf erreur).

 
L'armée ukrainienne combat des mercenaires étrangers qui occupent son territoire.
Malheureusement ces mercenaires étrangers sont très bien armés.
 
Les premiers responsables sont ces mercenaires et ceux qui les arment. Les ukrainiens agissent en légitime défense.

Les Etats unis publient des photos satellite prouvant les tirs d'artillerie depuis la Russie sur l'ukraine. (la distance entre les deux points est d'environ 12-15km) - ( a priori du 2S1 : http://www.armscontrol.ru/atmtc/Ar [...] witzer.htm )

https://www.google.fr/maps/place/47 [...] !1s0x0:0x0

http://www.hrw.org/news/2014/07/24 [...] -civilians

Est-ce qu'ils expliquent comment ils déterminent que les tirs viennent de Russie et non pas du nord par exemple (territoire occupé par les rebelles)?
L'orientation des impacts (ombres, toussa)?

/!\Gore/!\ Photos de civils tués à Horlivka  (notamment femme avec enfant )
google translate

https://twitter.com/tombreadley/sta [...] 8158611456

 
C'est pas la plus gore !
 
Les ukrainiens annoncent peut être 20 ou 30 morts.

 
Même texte, mais avec une autre partie mise en gras.

C'est la balistique, on peut arriver à déterminer l'emplacement des canons, si on détecte la trajectoire des obus (avec les radars anti-aérien, notamment).
Le top, c'est les radars de contre-batterie : http://fr.wikipedia.org/wiki/Radar_de_contrebatterie
 
EDIT : à condition que les ukrainiens possèdent de tels équipements

La progression des forces ukrainiennes en cartes :
 
20/07/2014 :

 
27/07/2014 :

Quelqu'un pourrait traduire ce qu'il y a marqué sur cette carte ? (Horlivka)

Combats à Stakhanov
 
Et combat de chars (ukrainiens et russes) dans le sud de l'Ukraine ?

 
Sources ?

http://www.unn.com.ua/ru/news/1369 [...] teroristiv

 
Espérons que ce soit une fausse information car autrement ça serait évidemment très grave.

Deja rien que le fait que de l'artillerie russe tire derriere sa frontière sur les positions ukrainienns c'est grave (sans parler du reste), alors bon....

 
Les US envisagent de transmettre en temps réel aux ukrainiens les coordonnées des armements lourds des séparatistes, je suppose qu'il faut voir ça avant tout comme un avertissement aux russes de ne pas intervenir directement en Ukraine.

Je ne comprends pas un truc.
Pourquoi les Russes n'y vont pas franco en envoyant directement son armée ?
 
Tout le monde les défonce de tous les côtés (sanctions, etc), au bout d'un moment autant faire les choses a fond non ?
 
Qu'est ce qui les empêche de faire ça ? Pourquoi rester dans la demi mesure ?
 
PS : Je ne souhaite évidemment pas que ça arrive, je cherche juste a comprendre.

ALERTE !   CHUT   DNR    
 
http://liveuamap.com/e/2014/27-of- [...] 475&zoom=8
 
 

Si la Russie envahit l'ukraine, il sera définitivement dans le camp de l'agresseur. Il pourront se cacher derrière leur petit doigt comme ils veulent, la seule chose que la planète retiendra c'est "la Russie envahit l'Ukraine".
Tandis qu'en soutenant les séparatistes officieusement, même en violant toutes les règles internationales, ils peuvent encore semer le doute en prétendant que tout n'est que propagande occidentale, complot de l'imperialisme américaine etc .... Ca n'en convaincrait pas beaucoup, mais ca suffirait a semer le doute. Sur cette position la Chine et le Brésil peuvent encore suivre. Sur une invasion directe, les russes se retrouveraient a poil. Les chinois ne prendront pas le risque de mettre en péril leur propre agenda pour défendre Moscou.
 
Par contre, une "défaite" en Ukraine est quasiment aussi dangereuse pour Poutine : après avoir mené une guerre médiatique intense contre Kiev, il va être difficile d'expliquer aux russes pourquoi justement ils ne sont pas allés "jusqu'au bout" contre les nazis de Kiev. Ca devrait être un beau numéro de  

poutine ne veut pas donner un pretexte pour que l'Otan intervienne directement

 
Je pense que deux choses retiennent Poutine
- L'économie russe est dans un état pas spécialement brillant. De plus elle est massivement dépendante des exportations de gaz et de pétrole vers l'Europe et ces exportations passent en grande partie par l'Ukraine. Si la Russie attaque directement l'Ukraine, les oléoducs et gazoducs seront immédiatement détruits. De plus, les européens ne pourront plus tergiverser et seront obligés de prendre des vraies sanctions contre la Russie même si ça doit couter à leur propres économies.  
- Je pense depuis le début que les US ne rêvent que d'une chose, que Poutine attaque l'Ukraine directement. L'Ukraine a un potentiel guérillesque très supérieur à l'Irak et les US ne se priveront pas pour armer massivement une guérilla. Plus la guerre dure, plus l'économie russe prendra cher et plus les européens seront obligés d'acheter le gaz de schiste américain.
 
Si Poutine était sur de plier l'affaire en trois mois je pense qu'il y serait déjà mais si ça dure trop longtemps, ça peut devenir dangereux pour l'économie russe et donc pour lui.

Merci

 
Ca veut pas dire qu'il n'ira pas mais à mon avis il a beaucoup plus à perdre qu'à gagner en attaquant directement.

C'est pour ça que les Russes montent le Southstream; d'ailleurs l'Autriche vient de faire un "fuck" à l'UE sur le sujet  

même pas il s'agit sans doute aussi d'éliminer un concurrent sur le marché gazier; alors que se négocie TAFTA  

Poutine n'ira pas en Ukraine pour une raison très simple : c'est un territoire massivement hostile; à part à l'Est. Et à l'Est il y a quoi ? Les gisements de gaz de schiste. Avec le fils de Joe Biden installé au codir de Burisma, faut pas aller chercher bien loin la raison des "troubles" d'ailleurs il se dit sur la toile qu'à peine les villes libérées l'armée régulière elle même sécurise les puits en premier.

 
Si ils font ça, franchement tu peux même pas exclure que la France se retrouve en guerre contre la Russie dans quelques semaines.
 
Certains ont même parlé d'un risque de guerre nucléaire, ça parait gros, mais ça serait pas non plus totalement a exclure.
 

l'UE ne bougera pas pour l'ukraine, quelques sanctions tout au plus et soutiens au milices anti russe

 
T'es en retard p.atron !!!
 
non a retard !!!  

lol dans des pays surendettés c'est sûr que l'idée d'une guerre contre la russie va faire fureur; envoyer les soldats pour aller défendre quoi ? un pays du tiers monde ? se battre contre la station service qui fournit l'europe en gaz ?

 
Dans quelques années certainement mais pour le moment c'est un gros talon d'Achille, ils sont obligés d'en tenir compte.

C'est tout à fait exact; mais l'idée d'une invasion (lol) de l'ukraine est débile; aujourd'hui en russie c'est plutôt "comment se passer de ce partenaire pas fiable et continuer le business ?" L'accord sino-russe sur le gaz va dans ce sens.

 
Je n'y crois pas une seconde à ce que l'Otan intervienne directement en Ukraine. Par contre les livraisons de Stinger et autres c'est une quasi certitude si les Russes interviennent directement.

 
Je n'y crois pas non plus

Il peut utiliser le crash de l'avion comme porte de sortie. Après enquête, elle dira que c'est a cause des séparatistes, il en tire les conséquences en "demandant" aux séparatistes de stopper cette guerre et c'est réglé
 
Parce que j'avais lu que l'Ukraine était stratégique aussi pour Poutine mais face à la merde que ça provoque, ça doit quand même être facile de justifier au peuple Russe qu'il stoppe les dégâts. Le peuple Russe en a vraiment quelque chose à branler de l'Ukraine ?  
 
Désolé pour les questions de noob

 
Non, l'OTAN n'interviendra pas de son plein gré mais si la Russie envahit 'Ukraine il est possible que la situation dérape complètement et que l'OTAN finisse par être entrainé dans le conflit.

 
Il faut combien d'année pour arriver d'un accord de ce genre à la construction d'un gazoduc ?  

Si je vais jusqu'au bout de ta logique : autant carrément se rendre propriétaire de la station service dans ce cas

 
Bref, on va voir ce qui va se passer du cote de Snizhne dans les heures qui viennent.
Snizhne, c'est la ville depuis laquelle le missile russe a été tire sur l'avion de la malaysian.

 
Il peut pas, il a suffisamment sous-entendu que c'était les ukrainiens les responsables pour revenir en arrière, ça serait vu comme une défaite. Je pense que la porte de sortie ça va plutôt un truc du genre l'Ukraine qui accepte la perte de la Crimée vs le reste de l'Ukraine qui bascule à l'ouest.
 
 
 
Oui

Il faut comprendre 2 choses :
 
- un des trucs stratégiques (du point de vue géographique) c'est la Crimée. Ce territoire avait quitté la Russie suite à une erreur de l'Histoire (c'est pour ça qu'il n'y quasiment que des Russes là bas) - d'ailleurs c'est aussi pour ça que ce n'était même pas une région Ukrainienne mais une "république autonome" qui disposait de sa propre constitution et assemblée législative
- l'autre truc stratégique c'est le donbass : c'est le territoire productif de l'Ukraine. L'ukraine sans le donbass ça produit rien ou presque en terme de PIB (d'où le chantage du FMI quand les troubles ont commencés à l'Est). Sauf que le donbass a une "valeur" en terme de production parce que le "client" du donbass c'est la Russie (notamment pour de l'industrie de défense). Là aussi il y a une histoire de frontière qui passe pas au bon endroit et d'accident de l'Histoire; à l'Est les gens sont russes; à l'Ouest ce sont des polonais et au centre ce sont des Ukrainiens. Et ils ne peuvent pas se blairer; d'où la grande fierté des bandéristes d'avoir fait le "barbecue" du 2 Mai à Odessa, puisqu'ils ont pu "buter du russe".
 
En Russie les gens de l'Est de l'Ukraine sont vu comme des russes; donc comme des frères. Il faut bien comprendre que lors de l'éclatement de l'URSS, des millions de "vrais" russes se sont retrouvés dans des pays qui n'étaient pas le leur; problème encore plus grand avec l'Est de l'Ukraine : c'est à la frontière. C'est comme si en France tu changeais de département pour aller de Paris en Charentes; et ensuite on te dit : "ben en fait t'es plus parisien t'es charentais".