Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

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Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

Brazeinstein

Reprise du message précédent :

giorkal a écrit :

le probleme c'est le president avait besoin d'informations precises , pas de supputations .
La question etait : les russes vont-ils oui ou non attaquer l’Ukraine ?
et le renseignement francais a repondu non

Exactement. Des supputations n'importe qui peut en faire, on en faisait ici, les "experts" en faisaient sur les plateaux télé. Le renseignement ce n'est pas ça sinon on nomme Pascal Boniface directeur du renseignement et on vire tous les autres.

Message cité 1 fois
Message édité par Brazeinstein le 06-04-2022 à 10:50:57

---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius

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zemops

Au hasard, filtre un peu son œuvre sur le topic pour quoi à qui on a affaire exactement avant de prendre son parti par principe. :jap:

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

MacEugene a écrit :

Il doit y avoir des images plus récentes sur Maxar sinon, mais c'est payant.

surement

j'ai un peu explorer les environs de l'aérodrome militaire de Simferopol tu as surtout des champs a perte de vue et tres peu d'habitations

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HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w

edouard saucisse

AOP depuis 1763

Brazeinstein a écrit :

Exactement. Des supputations n'importe qui peut en faire, on en faisait ici, les "experts" en faisaient sur les plateaux télé. Le renseignement ce n'est pas ça.

bah le renseignement militaire a dit que c'était trop risqué et couteux, ils ont raison.
les faits démontrent que c'est trop couteux.
En revanche, ils ont clairement manqué de clairvoyance en oubliant de croiser avec la DGSE et/ou de prendre en compte poutine

c'est une "demi erreur", mais aux conséquences ultra lourdes

Message cité 3 fois

rouliano34

raclette 74 a écrit :

J'ai pas la source précise, mais une info a la radio parlait de photos satellite datant de 3 semaines qui montraient deja ces cadavres, et des photos plus récentes les montraient dans la même position.

Oui j'ai suivi l'actu, je les ai vues passer. Au moment ou j’écrivais les images satellites n'avaient pas encore été rendues publiques :jap:

Message édité par rouliano34 le 06-04-2022 à 11:02:36

edouard saucisse

AOP depuis 1763

Elements De Langage.

Chips

pesos a écrit :

Citation :

Huge yikes. What you see here is trenches that were dug in the Chernobyl exclusion zone, documented by a drone flying overhead.

https://twitter.com/IntelDoge/statu [...] 8394085380

[:clooney46]

Les mecs y'a pas un moment ou ils se sont dit "tiens elle est chelou cette zone toute vide, et pourquoi tous ces panneaux partout ?" [:basarab ier intemeie]

ça serait ici, au niveau du carrefour au milieux:

https://www.google.com/maps/place/T [...] 30.2218992

Message édité par Chips le 06-04-2022 à 10:54:40

boumbo

3xpl0its

#BREAKING Pope slams 'horrendous cruelty' in Ukraine's Bucha

Poogz

Sous les octets la plage (︶o︶)

Trajet a écrit :

De ce que j'ai lu dans cet article de presse, c'est surtout l'attitude du général Vidaud qui semble avoir posé soucis :

Citation :

Au-delà du conflit ukrainien, la qualité du travail du général Vidaud est mise en cause, a appris franceinfo, confirmant une information de L'Opinion. L'état-major des armées lui reproche un "manque de maîtrise des sujets" et des "briefings insuffisants". Pour Le Point, un officier explique également que le général paie sa "cool attitude". Ce dernier n'accompagnait pas toujours le représentant de la DRM à certaines réunions en haut lieu, par exemple.

https://www.francetvinfo.fr/economi [...] 57248.html

Remplacer le type qui fait remonter les infos, qui passe mal auprès des politiques dans sa représentation, ne veut pas forcément dire que les infos remontées étaient mauvaises.
La seule erreur avérée des services de renseignements c'est ça :

Citation :

"Les Américains disaient que les Russes allaient attaquer, ils avaient raison. Nos services pensaient plutôt que la conquête de l’Ukraine aurait un coût monstrueux et que les Russes avaient d’autres options"

L'invasion de l'Ukraine était alors vue comme une folie et une option catastrophique pour l'avenir de la Russie.
Les russes ont depuis envahi l'Ukraine et sont bien partis pour se prendre une rouste à tout les niveaux. Là où vous voyez l'incompétence des services de renseignement français, je vois surtout l'incompétence et l'impuissance des services de renseignements russes.

Ça reste une énorme erreur d'interprétation, penser (à juste titre) que le coût de la guerre serait important c'est pas incompatible avec une invasion et les faits montrent que ça n'a pas empêché les russes de passer à l'action.

Dire qu'il y avait d'autre options CAD éliminer Zelensky et le remplacer par un pouvoir pro russe vu l'histoire récente de l'Ukraine : 2 révolutions et une invasion russe de la Crimée c'était hyper bancal comme théorie et avait peu de chance de marcher.

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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers

Brazeinstein

edouard saucisse a écrit :

c'est une "demi erreur", mais aux conséquences ultra lourdes

Ils ont raison et alors ? Le résultat c'est qu'ils se sont lamentablement plantés. L'Ukraine s'est faite attaquer, ses villes sont détruites, ses civils sont tués.

Faut-il aussi applaudir des gens qui auraient dit que Hitler n'envahirait pas l'Europe car ça le mènerait à sa perte ? La belle affaire. "Bravo messieurs au final vous aviez raison, les crimes, les destructions, la Shoah, ce n'est qu'un détail."

Message cité 1 fois
Message édité par Brazeinstein le 06-04-2022 à 10:55:53

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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius

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tonymontana2013

https://www.bbc.com/russian/features-60996647

Plusieurs témoignages d'habitants de Bucha dont du personnel de l'hôpital...

Message édité par tonymontana2013 le 06-04-2022 à 10:57:49

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rou-rou

Sgt-D

Modérateur

Non mais sérieusement, même en passant régulièrement la serpillière, la propagande russe on y a largement plus accès qu'on ne le souhaiterait. De toutes façons c'est toujours les mêmes ressorts, mensonges énormes de pures racailles ("oui c'est trop gros, je sais que tu sais, et alors kestuvafair" ), dont accuser les victimes de ses propres crimes ("L'OTAN/l'Ukraine menace d'envahir et bombarder la Russie", "les Ukrainiens sont des nazis"...) genre "j'l'ai dit l'premier, chuis perché".

Message cité 1 fois

pesos

Il faut un cap clair

Citation :

06/04 Les signes avant-coureurs de nouvelles exactions russes dans les territoires qu’ils ont envahi se multiplient.
Outre les témoignages de violences sexuelles, les images satellites montrent des « camps de triage » des civils extraits de Mariupol.

https://twitter.com/CedricMas/statu [...] 4268952577

Message cité 3 fois

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Feedback | Assets Cities Skylines | Mix parfait entre Chuck Norris et Louis la Brocante | Pays de racistes dégénérés

arthoung

kray a écrit :

Si c'est vrai, Voldemort ne peut plus ce cacher.
Autant je pensais à l'aspect "humain" qui expliquait les massacres (des soldats bourrés, qui ont du voir du sale pendant 1 mois, issus de minorités, lobotomisés par la propagande, pauvres, qui découvrent que l'Ukraine c'est mieux que chez eux, sans contrôle des chefs, qui se sentent donc tout puissant...), bref tous les ingrédients pour rendre dans leur esprit les ukrainiens non humains et permettre ainsi aux russes de se "justifier" moralement leurs exactions dégueulasses.

Que ce soit Voldemort qui demande à ses ex collègues de faire du sale pour terroriser la population, c'est séduisant : ça permet aux criminels encartés "force de sécurité" de se faire plaisir, de redorer l'image de Voldemort en interne et dans la tête d'un mec habitué aux "opérations spéciales", il doit penser que c'est utile ce genre d'actions (là dessus, je ne sais pas si c'est efficace ou pas)

Pour ceux qui connaissent Black Mirror, ce que tu décris est exactement le sujet de cet épisode :
Men Against Fire
https://www.imdb.com/title/tt5709234/

MacEugene

This is the Way.

Sgt-D a écrit :

Non le message de la modération c'est qu'un multi qui se contente de ne poster (outre quelques trolls antivax) que des infos "alternatives" bancales à des fins d'intox n'est pas le bienvenu. Relayer les EDL de Lavrov ce n'est pas "prendre de la hauteur" ou "s'interroger".

Pour le coup, c'est un article d'une journaliste de Novoya Gazeta, Elena Kostyuchenko. C'est loin d'être pro-régime.
Meduza publie l'article parce que Novoya Gazeta est menacé par les autorités Russes à cause de leurs articles.

Le journal :

Citation :

Novaïa Gazeta (en russe Новая газета, littéralement « Nouvelle Gazette ») est un journal socio-politique russe qui paraît trois fois par semaine, reconnu pour sa lutte en faveur de la liberté d'expression en Russie. En 2021, son rédacteur en chef Dmitri Mouratov, a reçu le prix Nobel de la paix, conjointement avec la journaliste philippine Maria Ressa, pour leurs efforts en faveur de la liberté d'expression et de la liberté de la presse1.

Et la journaliste

Citation :

Elena Kostyuchenko (Russian: Елена Костюченко; born 25 September 1987, Yaroslav, Russia)[1] is a Russian journalist and gay-rights activist. She is an investigative reporter for the newspaper Novaya Gazeta.[2]

Kostyuchenko was the first journalist to write about the punk protest band Pussy Riot[3] and about the Zhanaozen massacre in 2011.[4] She covered protests against the construction of a controversial 12-lane highway through the Khimki Forest, and exposed the presence of Russian fighters in the breakaway republics of Donestk and Luhansk in Eastern Ukraine.[5]

She has been assaulted and arrested on several occasions in retribution for her journalism and activism.

Je pense que dans ce cas-ci cette photo publié par l'ambassadrice Ukrainienne est une vrai intox et que cette enfant est bien morte à la suite d'une frappe d'artillerie à Mykolayiv.

Message cité 2 fois

Poogz

Sous les octets la plage (︶o︶)

grozibouille a écrit :

Citation :

Le personnel de la Direction du renseignement militaire (DRM) l'a appris ce mercredi par un mail interne, vingt-quatre heures après l'intéressé. La missive a stupéfié l'ensemble des agents car il est exceptionnel, voire inédit, qu'une tête à un si haut poste saute en plein conflit. "Je vous confirme que ce n'est pas fréquent", euphémise le général Christophe Gomart, directeur du renseignement militaire entre 2013 et 2017.

[:antinono] en bonne et due forme.

Il était prévu qu'il saute cet été (le temps de le remplacer et d'assurer la continuité) mais il a préféré démissionner

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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers

Lagoon57

pesos a écrit :

Citation :

https://pbs.twimg.com/media/FPmjmQV [...] =4096x4096

https://twitter.com/CedricMas/statu [...] 4268952577

On est en plein remake de la solution finale.

Message cité 3 fois

Poogz

Sous les octets la plage (︶o︶)

edouard saucisse a écrit :

bah le renseignement militaire a dit que c'était trop risqué et couteux, ils ont raison.
les faits démontrent que c'est trop couteux.
En revanche, ils ont clairement manqué de clairvoyance en oubliant de croiser avec la DGSE et/ou de prendre en compte poutine

c'est une "demi erreur", mais aux conséquences ultra lourdes

Sur le coût et les risques oui mais pas sur le reste, on leur demande de prévoir ce que l'ennemi va faire, pas ce que l'ennemi devrait faire

Message cité 1 fois

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IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers

edouard saucisse

AOP depuis 1763

Brazeinstein a écrit :

Ils ont raison et alors ? Le résultat c'est qu'ils se sont lamentablement plantés. L'Ukraine s'est faite attaquer, ses villes sont détruites, ses civils sont tués.

Faut-il aussi applaudir des gens qui auraient dit que Hitler n'envahirait pas l'Europe car ça le mènerait à sa perte ? La belle affaire. "Bravo messieurs au final vous aviez raison, les crimes, les destructions, la Shoah, ce n'est qu'un détail."

Relis ma dernière phrase.

Recommence encore une fois.

Recommence, mais avec ton doigt.

Normalement ca devrait être bon

Message cité 1 fois

gloinfred

boumbo a écrit :

Il a été alerté et modéré whatmille fois sur le topic covid où il faisait pareil. Pourquoi un ban que là ? (juste par curiosité).

Parce qu'il a été alerté et modéré whatmille fois :jap:

Juste pour être clair, tu veux vraiment défendre ce connard qui met en question le viol d'une gamine par les russes?

Message cité 1 fois

Profil supprimé

grozibouille a écrit :

https://www.lexpress.fr/actualite/s [...] 70976.html

Citation :

En réalité, les raisons de l'éviction du général Vidaud seraient autres. Auprès de l'Opinion, une source interne au ministère des Armées évoque des "briefings insuffisants" et un "manque de maîtrise des sujets". "Le général Burkhard n'appréciait pas Vidaud", nous affirme aussi une source militaire, qui a vu une "mésentente" entre un patron de la DRM "au tempérament cool" et un chef d'état-major des armées "beaucoup plus fonceur et tranchant". "Vidaud est quelqu'un de calme, un peu content de lui", décrit un de ses anciens camarades de régiment.

Le général Vidaud aurait en outre pâti des conditions très particulières de son arrivée à la DRM. Au début de l'été 2021, il était quasiment acquis que le poste échoirait au général Bertrand Toujouse, alors numéro deux du service, qui s'était présenté avec de grandes ambitions de développement de la DRM. Bernard Emié, le directeur de la DGSE, avait alors fait savoir au président de la République son hostilité à cette nomination, nous assure une source militaire. Une réticence partagée et appuyée par Laurent Nunez, le coordinateur national du renseignement. Il s'agissait alors d'un énième épisode de la rivalité larvée entre les deux services de renseignement, qui avait atteint son point culminant à l'époque de Christophe Gomart, lorsque ce dernier avait émis l'idée de créer un "bureau des légendes" interne à la DRM, avant de proposer, en 2020, dans Soldat de l'ombre : Au coeur des forces spéciales, la suppression du service Action de la DGSE et son intégration au Commandement des opérations spéciales. "Bertrand Toujouse a pu aussi énerver par son tempérament", précise une source militaire au fait du dossier.

Tu dis rien de plus que ce que je dis non?

Brazeinstein

edouard saucisse a écrit :

Relis ma dernière phrase.

Recommence encore une fois.

Recommence, mais avec ton doigt.

Normalement ca devrait être bon

Ca n'existe pas les demi-erreurs. C'est une erreur, point. Tu peux faire semblant de te mentir si tu veux. Comme les Russes sur l'état de leurs services et de leurs armées. Voilà où mènent les gens mauvais et aveuglés.

Message cité 1 fois
Message édité par Brazeinstein le 06-04-2022 à 11:01:14

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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius

giorkal

edouard saucisse a écrit :

plus que ca
il faut se mettre a la place du president de la republique
si ses services lui avaient dit que la décision d'attaquer l'ukraine etait deja prise , ses conversations avec Poutine avant le 24 fevrier auraient ete tres différentes. Il aurait pu etre infiniment plus ferme et menaçant

Alors que sans cette info, Macron a cru jusqu'au bout qu'il etait possible de faire changer Poutine d'avis.

Message cité 1 fois
Message édité par giorkal le 06-04-2022 à 11:02:27

The NBoc

Quo Modo Deum

Lagoon57 a écrit :

On est en plein remake de la solution finale.

La Russie en est à un moment nazi de son histoire, ouais. Sentiment de supériorité ethnique, expansionnisme territorial, militarisme sauvage, chef messianique, propagande intégrale, population fanatisée...

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

boumbo

3xpl0its

gloinfred a écrit :

Parce qu'il a été alerté et modéré whatmille fois :jap:

Juste pour être clair, tu veux vraiment défendre ce connard qui met en question le viol d'une gamine par les russes?

Juste pour être clair, dans les alertes il y en avait un bon paquet de moi...

Message cité 1 fois

Profil supprimé

giorkal a écrit :

la reponse parfaite c'etait : les russes vont attaquer mais ce sera leur tombeau .
Ca, personne ne l'a fait, meme pas les americains.

Alors la question est qui a répondu non. Aujourd'hui c'est la drm qui prend mais pour être honnête c'est pas a la drm de dire "les russes vont attaquer " , c'est à la dg ça. La DRM a dis aussi "ils sont en position d'attaquer, avec tous le matos et les forces". Mais ensuite il y a un historique avec la nomination du DRM, l'éviction de Toujouse etc...

Message édité par Profil supprimé le 06-04-2022 à 11:02:54

edouard saucisse

AOP depuis 1763

Poogz a écrit :

Sur le coût et les risques oui mais pas sur le reste, on leur demande de prévoir ce que l'ennemi va faire, pas ce que l'ennemi devrait faire

il a clairement manqué un croisement avec la DGSE, qui a d'autres infos et d'autres moyens d'analyse.

a posteriori, je trouve ca extremement surprenant, cette défaillance et ce manque de synchro.
Macron avait pourtant largement centralisé et rapproché de lui toute la structure de renseignement dès son arrivé en 2017...

A posteriori, si le rens ne s'est pas trop planté sur ses infos initiales, sa compréhension et la remontée d'info ressemble quand meme à un enorme fail.
Je ne crois pas qu'on ait d'ailleurs un aussi gros fail dans l'histoire moderne (hormis le 11/09 côté US)

Message cité 1 fois

Hermes le Messager

Breton Quiétiste

MacEugene a écrit :

Citation :

Et la journaliste

Citation :

Je pense que dans ce cas-ci cette photo publié par l'ambassadrice Ukrainienne est une vrai intox et que cette enfant est bien morte à la suite d'une frappe d'artillerie à Mykolayiv.

Oui, à vrai dire, on ose même plus dire cela, même quand on a des sources plus ou moins solides. C'est bien pour cela que je dis qu'il faut se méfier des tweets et pas foncer tête baissée tout le temps. Malheureusement comme je l'ai dit et répété, la propagande, c'est aussi comme cela qu'on gagne des guerres et c'est utilisé évidemment aussi par le pays attaqués et par certains de ses habitants.

Par contre, ce qu'on devrait bcp plus écouter, et ça, on ne le fait pas assez, c'est les organisations comme HRW:

https://www.hrw.org/fr/news/2022/04 [...] -la-russie

Là, on a des témoignages construits, étayés, on des constatations physiques des violences etc... Et on voit bien que les crimes des russes sont une réalité sur le terrain.

Message cité 2 fois

---------------
Expert en expertises

Profil supprimé

edouard saucisse a écrit :

il a clairement manqué un croisement avec la DGSE, qui a d'autres infos et d'autres moyens d'analyse.

a posteriori, je trouve ca extremement surprenant, cette défaillance et ce manque de synchro.
Macron avait pourtant largement centralisé et rapproché de lui toute la structure de renseignement dès son arrivé en 2017...

A posteriori, si le rens ne s'est pas trop planté sur ses infos initiales, sa compréhension et la remontée d'info ressemble quand meme à un enorme fail.
Je ne crois pas qu'on ait d'ailleurs un aussi gros fail dans l'histoire moderne (hormis le 11/09 côté US)

Ça c'est sur le papier, ça n'a jamais été une réalité, suffit de lire la presse spécialisée

Message cité 1 fois

mimil9

Perfector a écrit :

C'est un peu les SS actuels donc ...

Plus précisément les einsatzgruppen du coup...

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edouard saucisse

AOP depuis 1763

Brazeinstein a écrit :

oui oui c'est tout à fait ca, je suis en train de me mentir.

t'as rien compris, tu cristallises ta compréhension de mon propos sur 2 mots et sur ton interprétation pleine de merde.
Regarde dehors le ciel est bleu, et lache ma veste.

Message cité 1 fois

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

epsiloneridani a écrit :

Justement c'est un très mauvais exemple. Pendant des années de présence française (et pas uniquement française), il n'y avait jamais eu un massacre pareil. Wagner arrive tout juste et on se retrouve avec un Oradour-sur-Glane au Mali. Massacre auquel Wagner a participé d'ailleurs.

Citation :

Après l’assaut initial, et jusqu’au jeudi 31 mars, les forces maliennes et les mercenaires russes ont appliqué la tactique de la terre brûlée, exécutant des «dizaines de personnes armées ou non, affirme Ibrahima. Ils demandaient aux hommes de sortir de leur maison et tuaient les personnes cachées, brûlaient les maisons où les gens s’étaient réfugiés. Les soldats maliens volaient les bijoux, l’argent, parfois la nourriture.»
[...]
«Les soldats ont ordonné aux hommes détenus de se lever et de marcher sur une distance comprise entre plusieurs dizaines et plusieurs centaines de mètres. Là, les soldats maliens et étrangers les ont exécutés sommairement. Certaines victimes ont reçu une balle dans la tête, d’autres groupes d’hommes ont été fusillés.»
[...]
"Aucun dommage collatéral" selon l’armée [:bilderberg]

https://www.letemps.ch/monde/mali-l [...] cre-civils

Je vois comme un pattern [:gary_2022:1]

---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

edouard saucisse

AOP depuis 1763

Ouais, les gueguerres de clocher ont la vie dure

Message cité 1 fois

grozibouille

edouard saucisse a écrit :

D'ailleurs en réalité, l'analyse franco-francaise est assez pertinente :
l'invasion à un coût tellement élévé pour des résultats non garantis que personne de sain d'esprit ne l'aurait lancée, eu égard à l'état de l'armée attaquante et de la défense.
juste, on a oublié de tenir compte de la débilité de poupou, et de la corruption/bidouille des gradés et des renseignements russes

C'est une analyse effectivement cartésienne dans ses implications, sauf que Poutine n'a pas un raisonnenent logique très cartésien. [:id289645:3]

---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

giorkal

mimil9 a écrit :

Plus précisément les einsatzgruppen du coup...

ou le NKVD qui faisait exactement pareil

Brazeinstein

edouard saucisse a écrit :

oui oui c'est tout à fait ca, je suis en train de me mentir.

t'as rien compris, tu cristallises ta compréhension de mon propos sur 2 mots et sur ton interprétation pleine de merde.
Regarde dehors le ciel est bleu, et lache ma veste.

Ecoute c'est pas grave, tu peux continuer à te pignoler sur le renseignement français qui avait presque raison selon toi. [:donkeyshoot]

Y a les mêmes gens que toi en Russie, c'est ça qui mène à l'échec d'un pays. C'est pour ça que c'est une bonne chose que l'on vire le chef du renseignement et qu'un ménage va s'imposer. C'est la vérité et l'autocritique qui permettent de progresser, même si certains préfèrent baigner dans le mensonge qui les flatte.

Message cité 5 fois
Message édité par Brazeinstein le 06-04-2022 à 11:11:14

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"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius

super_pourri

חירות, שוויון, אחוה

cross-topic images

on est bien là

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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron

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