Reprise du message précédent :

 
On est même tenu d'y désobéir.

Les forces du FSB

Oui, je l'ai rajouté dans une parenthèse entre temps.

Ah mais ça, je le sais bien.

 
Il y a pas mal de témoignages dans ce sens mais ça va sans doute prendre un peu de temps à s'éclaircir. Ca semble tout de même plausible puisque les Russes prennent la ville le 27 février et que les massacres se seraient produits vers le 10 mars donc ce crime peut avoir été commis par des troupes arrivées dans un second temps.

 
La population sur place  
 

C'est surprenant ça dit donc...
https://www.reddit.com/r/ukraine/co [...] _a_second/
Moscou s'indigne que le Kazakhstan devienne "une seconde Ukraine"
https://jamestown.org/program/mosco [...] d-ukraine/
  Ils choisissent bien leurs mots hein.

J'imagine Poutine qui rage devant une grande carte avec plein de pays qui clignotent

On a une idée du sentiment des gens en Crimée aujourd'hui ?
Ils sont lobotomisés comme le reste de l'URSS et restent pro Poutine ou bien ça change un peu depuis l'invasion ?

Le Monde lui-même ne dit pas que c'est une certitude, mais que plusieurs témoignages des habitants rescapés vont dans ce sens.
Ce n'est pas le seul média à faire cette hypothèse : des forces spéciales du FSB auraient été dépêchées sur place pour "gérer" l'occupation de la zone et seraient à l'origine des exactions. Ils auraient été différenciés par leurs uniformes, leurs comportements et le fait qu'ils ne ressemblaient pas à des clodos

Faut attendre d'avoir plus d'infos à recouper.

Tiens, sur google maps, l'aérodrome militaire de Simferopol au nord-ouest de la ville n'est pas flouté.
Les images datées de 2022 montrent bien une tripotée de SU-24 et Su-25 alignés.

 
Une femme ukrainienne.
Qui dit entre autre que les "vrais soldats" sont pas si méchants, ils ont même filé quelques rations.
 
Que c'est le FSB qui est arrivé ensuite, que c'était eux les violents, que les hommes avaient interdiction de sortir, même pour chercher à manger ou sortir les poubelles, et que ceux qui sont quand même sortis se sont fait tirer dessus.
 
Ça paraît clairement plausible...

les forces du FSB ont un uniforme différent et sont nettement plus agés que les conscrits de premiere ligne.  Difficile de se tromper.

Ca marche aussi pour d'autres pays communistes  

 
 
ça donne envie de prendre 2 Mi24 de les peindre au couleurs de l'armée russe et d'aller taper cet aérodrome

 
C'est Donald Trump qui te donne ces bonnes idées ?! ^^
Sinon, Mélitopol est gavé d'Il-76 de transports de troupes, 5 Su-35, 2-3 hélicos que je n'arrive pas à reconnaitre et 3 Su-25.
Pareil, ca date de 2022.

 
C'est un peu les SS actuels donc ...

J'avais entendu sur france culture une spécialiste de l'Ukraine dire qu'après l'invasion de 2014, de nombreux ukrainiens, y compris dans les territoires annéxés, avaient arrêté de parler russes pour parler ukrainiens.

C'est ça, de mémoire c'est plus sombre, vert noir peut être. Ils pourrait mettre du cuir et des têtes de mort aussi.

Visiblement ça bombarde sur Lviv...

La Russie est tout en longueur, ça tombe bien

Surtout si tu vas jusqu'à Lisbonne  

 
 
reflechis 2 secondes si tu y vas avec les insignes Ukrainiens tu fera pas 200 mètres sans te faire abattre tandis que
si tu y vas avec les insignes russes en volant a basse altitude le temp qu'il comprennent ce qui leurs arrivent    
 

Ça doit viser les convoies d’entrées et de stockage de réapprovisionnement d’armes et munitions

Y aura sans doute des films sur toute cette affaire. J'imagine déjà les dialogues surréalistes entre Poutine et le Patriarche Kirill, dont je suis certain qu'on minimise l'influence. Genre une ambiance mi ombre mi lumière qui ternit l'éclat de la robe dorée de Kirill pendant que ce dernier tient un discours type "le répurgateur" de Kaamelott :
- Non mais la vous avez le droit c'est pour l'église ! Même vous avez le droit de faire montre de cruauté, c'est bien ça. Après vous venez me voir en confession, ça prend deux minutes et après on est tranquilles.

Ça ferait un bon personnage apparemment secondaire mais dont on se rendrait compte dans les 10 dernières minutes qu'il est le vrai vilain, non ?

 
Un globe    
 

Are they the baddies ?

J'avais lu ça aussi mais j'avais l'impression que ça concernait plus le Donbass que la Crimée.

Livraison d'armes de l'Estonie vers L'Ukraine, il y a du canon !
 
https://twitter.com/nexta_tv/status [...] 6iwC45FFsg

 
C'est dans ce témoignage:
 
https://www.lepoint.fr/monde/a-bout [...] 930_24.php
 

 
Il y a une colonne de l'armée russe qui a été bombardée et détruite peu après leur arrivée dans la ville.
 
Or, l'armée ukrainienne profite des informations diffusées par les civils ukrainiens en territoire occupé par les russes pour cibler les formations russes. (via la "numérisation sociale" du champ de bataille, les vidéo, ect)
 
Dans ce cadre, des forces de sécurité sont déployées par les russes sur les arrières pour surveiller, voire chasser les civils des zones d'opération.
 
Il est donc possible que dans ce cas particulier, suite à un bombardement ukrainien bien ciblé, les forces de sécurité russes aient cherché des coupables dans la population civile locale, "dérapant" jusqu'au crime de guerre.
 
C'est pas pour excuser un crime de guerre que j'écris ça, je précise. Mais pour essayer de comprendre dans quelles circonstances il a eu lieu.
 
Ca me semble un scénario plausible.

 
Depuis un moment on a communiqué qu'on était en Roumanie histoire de dire aux russes si vous y rentrez c'est otan vs vous

 
 
la grosse Bertha

 
Je regarde un peu les aérodromes alentours.
Voronej en Russie est bien équipé...
Tu-95, Tu-26, Su-33, Mig-31...Y a de tout sur le tarmac là bas.

 
C'est con de dire quelles armes sont fournies, il faut rester discret

Je ne me rappelle plus si la meuf avait fait un distinguo dombass / Crimée ou si elle avait juste parlé globalement des territoires annexés.

En face ils se doutent bien que c'est pas des paintball, du matos de guerre c'est du matos de guerre

 
À mon avis, il faut tout simplement encore attendre. On entend un peu tout et son contraire. Il y a une énorme émotion. Maintenant on nous dit que c'est le FSB et pas le trouffion de base. c'est possible. On le saura forcément, il y a énormément de survivants, il y a tous les indices sur place, il y a les corps, des images satellites. Laissons les enquêteurs faire leur boulot, désigner les coupables et espérons qu'il y aura des poursuites ensuite.  

   
En vrai la meuf était présentée comme spécialiste mais je ne saurais moi-même pas mesuré sa crédibilité ni la véracité de ses propos.