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Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître


 
8.5 %
   11 votes
1.  Faibles : nous sommes plus forts que les Russes, nous devons simplement les éconduire en les escortant dehors
 
 
76.2 %
 99 votes
2.  Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015
 
 
15.4 %
 20 votes
3.  Obi Wan nuke Palpoutine
 

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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

n°37311884
katia67
Green attitude
Posté le 01-03-2014 à 15:22:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
De toute façon, Russie ou Ukraine, c'est les oligarques qui tiennent tout  [:atom1ck]  


---------------
Dormir, coucher etc. ..
mood
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Posté le 01-03-2014 à 15:22:13  profilanswer
 

n°37311885
cacatomiqu​e
Posté le 01-03-2014 à 15:22:13  profilanswer
 

Yeagermach42 a écrit :


C'est pratique quand même, tu organises les troubles puis tu envoies des troupes pour proteger la population : efficacité 1000%


un peu comme les spectacles de dieudonné  
 [:xvi ames:1]

n°37311899
azeeza
Posté le 01-03-2014 à 15:24:27  profilanswer
 

topic des images  :D  
 
http://i.imgur.com/1NENUCx.png

Message cité 1 fois
Message édité par azeeza le 01-03-2014 à 15:34:43
n°37311908
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 01-03-2014 à 15:25:37  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Ok, c'était donc bien ce que j'en disais, même si j'avais généralisé ça à l'occident en général. Du coup, j'avais déjà répondu, je remet donc la partie de mon post qui explique qu'on peut quand même pas mettre sur le même plan des pressions diplomatiques comme l'occident l'a fait et l'envoi de troupes militaires comme le fait actuellement la Russie :
 


 
Oui mais les USA c'est Mammon, Satan, selon le Master of Logos  :o et le soldat Poutine s'élève contre l'hégémonie de la banque américano-sioniste, il combat la cupidité occidentale, en s'en mettant, de son côté, plein les poches, mais c'est pas la même chose, car c'est pour la bonne cause ! :D  


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°37311913
medmhand
Membré
Posté le 01-03-2014 à 15:26:13  profilanswer
 


C'est la Russie qui fout trop loin son nez dans le affaires de l'Ukraine, mais c'est l'UE qui merde...
 
Cette propagande russe...


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a un handicap de 1% qui l’empêche de suivre les trolls...
n°37311914
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 01-03-2014 à 15:26:23  profilanswer
 

Yeagermach42 a écrit :


C'est pratique quand même, tu organises les troubles puis tu envoies des troupes pour proteger la population : efficacité 1000%


 
La crise en Crimée c'est la copie conforme de la crise des Sudètes jusque là. Il ne reste plus qu'à organiser la conférence à Munich.

n°37311942
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 01-03-2014 à 15:34:15  profilanswer
 

medmhand a écrit :


C'est la Russie qui fout trop loin son nez dans le affaires de l'Ukraine, mais c'est l'UE qui merde...
 
Cette propagande russe...


 
La Russie va en Crimée pour l'amour des ukrainiens et surtout des ukrainiennes, alors que l'UE, elle, veut faire rentrer l'Ukraine dans l'UE pour se faire du fric ...c'est pas la même chose !  :non:  


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°37311948
bigsido
Porte physiquement la lumière
Posté le 01-03-2014 à 15:35:08  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
La crise en Crimée c'est la copie conforme de la crise des Sudètes jusque là. Il ne reste plus qu'à organiser la conférence à Munich.


 
Ce qu'il faut pas lire  [:jesus_consteration]


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n°37311952
katia67
Green attitude
Posté le 01-03-2014 à 15:35:29  profilanswer
 

medmhand a écrit :

Les Pro-Poutines qui sont prêt à tout pour faire de ce mec un demi-dieu qui est tout gentil contre les méchants occidentaux zombies.
Non la Russie n'a pas le droit de mettre un seul pied en Ukraine. A ce que je sache il n'y a ni dictateur ni un connard qui tire sur des innocents, ni danger pour la communauté internationale, ni une guerre civile. Il y a juste un pays qui a fait une petite révolution (ou putsch ou ce que vous voulez) contre un dirigeant corrompu (bien que les autres ne sont pas tout blanc), donc on les laisse régler ça entre eux, et en ne travaillant comme intermédiaires mais pas avancer son armée dans un pays souverain.


 
Vision très simpliste.
Anti-Yanoukovitch ça oui, tout les ukrainiens sont d'accord.
Pour le reste la fracture est-ouest est indiscutable et les troubles en cours, donc pour la guerre civile c'est à voir.
Très peu d'infos ici sur ce qui ce passe dans le reste du pays  :sarcastic:  
Et le pire est à venir, faillite du pays en approche.


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Dormir, coucher etc. ..
n°37311965
kappa
No pasaran
Posté le 01-03-2014 à 15:37:38  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


---------------
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Posté le 01-03-2014 à 15:37:38  profilanswer
 

n°37311977
azeeza
Posté le 01-03-2014 à 15:39:02  profilanswer
 

katia67 a écrit :

faillite du pays en approche.


Ukraine : Lagarde ne voit "rien d'alarmant" dans la situation économique
 
 [:william l petersen]

Message cité 2 fois
Message édité par azeeza le 01-03-2014 à 15:39:14
n°37311980
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 01-03-2014 à 15:39:14  profilanswer
 

Très bonne chronique d'Olivier Ravanello sur ITélé à l'instant et qui explique bien tout.
 
En résumé :
 

  • Le fait que le parlement russe valide l'envoi de troupes correspond en pratique à ce que l'on fait dans un cas de guerre. Envoyer des troupes dans un autre pays, souverain, c'est dans une logique de conflit et de guerre.
  • Poutine justifie cette intervention sur le fait qu'il faille protéger les concitoyens russes en Crimée. En effet, en Crimée, il y a une majorité d'habitants qui sont de nationalité russe.
  • Cette raison est fallacieuse vu qu'en pratique, les russes sont majoritaires en Crimée, que l'armée locale est de leur bord et que donc ils ne risquent rien.
  • Au final, la Russie est en train d'annexer la Crimée


n°37311987
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 01-03-2014 à 15:40:58  profilanswer
 

kappa a écrit :

Citation :


«Les ports de Crimée sont vitaux pour la sécurité de la Russie, il est absolument prévisible que les Russes ne se laisseront pas faire, ils sont en train de prendre des mesures de protection contre un pouvoir putschiste aventurier, dans lequel les néonazis ont une influence tout à fait détestable», affirme le leader du Parti de Gauche, Jean-Luc Mélenchon. «Nous Français, n'avons rien à faire dans une histoire pareille, nous n'avons rien à faire à encourager les provocations contre les Russes, cela dit sans sympathie pour le gouvernement russe», déclare Jean-Luc Mélenchon.


 
Melenchon, pro-russe.
 


Mélenchon, je pensais qu'il était juste "pro-rouge" partout où il était possible de l'être, mais non, en fait il est aussi anti-occidental primaire au point de soutenir un putch pro-russe, bordel, j'aurais jamais cru ça  [:mouais]

Message cité 2 fois
Message édité par Ernestor le 01-03-2014 à 15:44:06
n°37311989
katia67
Green attitude
Posté le 01-03-2014 à 15:41:09  profilanswer
 


 

Citation :

Selon l'Institut de la finance internationale (IIF), le lobby des banques internationales, l'Ukraine n'aurait ainsi besoin "que" de 20 milliards d'euros sur deux ans, et non pas 35


Super  [:delarue2]


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Dormir, coucher etc. ..
n°37311991
bigsido
Porte physiquement la lumière
Posté le 01-03-2014 à 15:41:22  profilanswer
 


 
Deuxième repost de ta part en une page, tu as lu le topic ou pas sérieux ?  [:lumbahaab]


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n°37311993
medmhand
Membré
Posté le 01-03-2014 à 15:41:31  profilanswer
 

katia67 a écrit :


 
Vision très simpliste.
Anti-Yanoukovitch ça oui, tout les ukrainiens sont d'accord.
Pour le reste la fracture est-ouest est indiscutable et les troubles en cours, donc pour la guerre civile c'est à voir.
Très peu d'infos ici sur ce qui ce passe dans le reste du pays  :sarcastic:  
Et le pire est à venir, faillite du pays en approche.


Je parlais de manière générale.
Puisqu'il y a peu d'infos pourquoi certains remettent tout sur l'UE et font de Poutine un sauveur qui a le droit de tout faire?
 
Bref!!


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a un handicap de 1% qui l’empêche de suivre les trolls...
n°37311995
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 01-03-2014 à 15:41:44  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

  • Au final, la Russie est en train d'annexer la Crimée


A supposer qu'il s'arrête à la Crimée parce que ça s'agite aussi dans certains grandes villes à l'est.

n°37312000
medmhand
Membré
Posté le 01-03-2014 à 15:42:40  profilanswer
 

kappa a écrit :

Citation :


«Les ports de Crimée sont vitaux pour la sécurité de la Russie, il est absolument prévisible que les Russes ne se laisseront pas faire, ils sont en train de prendre des mesures de protection contre un pouvoir putschiste aventurier, dans lequel les néonazis ont une influence tout à fait détestable», affirme le leader du Parti de Gauche, Jean-Luc Mélenchon. «Nous Français, n'avons rien à faire dans une histoire pareille, nous n'avons rien à faire à encourager les provocations contre les Russes, cela dit sans sympathie pour le gouvernement russe», déclare Jean-Luc Mélenchon.


 
Melenchon, pro-russe.
 


Melenchon [:daaadou:1]


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n°37312003
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 01-03-2014 à 15:43:11  profilanswer
 

"La chute de l’URSS a été un désastre géopolitique majeur"
 
 [:7eleven:1]

n°37312004
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 01-03-2014 à 15:43:11  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
A supposer qu'il s'arrête à la Crimée parce que ça s'agite aussi dans certains grandes villes à l'est.


En effet. Il expliquait ça aussi dans sa chronique, en disant qu'il y avait amalgame entre les russes (de nationalité russe comme en Crimée) et les russophones de l'Est ukrainien qui sont eux de nationalité ukrainienne.  
 
On sait donc pas trop où ça va finir cette histoire :/

n°37312005
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 01-03-2014 à 15:44:01  profilanswer
 

katia67 a écrit :


 
Super  [:delarue2]


 
Ca fait un trou deux fois plus petit à combler, on va éviter d'aller mettre des milliards en trop dans un pays où la corruption est endémique.

n°37312012
kappa
No pasaran
Posté le 01-03-2014 à 15:45:50  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


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n°37312021
bigsido
Porte physiquement la lumière
Posté le 01-03-2014 à 15:47:26  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Très bonne chronique d'Olivier Ravanello sur ITélé à l'instant et qui explique bien tout.
 
En résumé :
 

  • Le fait que le parlement russe valide l'envoi de troupes correspond en pratique à ce que l'on fait dans un cas de guerre. Envoyer des troupes dans un autre pays, souverain, c'est dans une logique de conflit et de guerre.
  • Poutine justifie cette intervention sur le fait qu'il faille protéger les concitoyens russes en Crimée. En effet, en Crimée, il y a une majorité d'habitants qui sont de nationalité russe.
  • Cette raison est fallacieuse vu qu'en pratique, les russes sont majoritaires en Crimée, que l'armée locale est de leur bord et que donc ils ne risquent rien.
  • Au final, la Russie est en train d'annexer la Crimée




 
Sur le premier point, le parlement russe valide non seulement l'envoi de troupe mais est également en train de chercher à revoir la "loi d'annexion", légitimant par le droit russe une potentiel action russe sur la crimée (militaire ou pas d'ailleurs) :
 
http://www.nbcnews.com/storyline/u [...] law-n40921


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n°37312023
Yeagermach​42
Posté le 01-03-2014 à 15:48:16  profilanswer
 

kappa a écrit :


 
Ils ne risquent rien en Crimée ? 55/60% de russes seulement, ca ne fait pas une grosse majorité, il y a déjà eu des affrontements que tu sembles faire expres d'ignorer. Les raisons on très bien été expliqué par Baggers cette nuit.
En revanche, si la russie envoie l'armée dans le reste de l'ukraine (et non seulement du bluff), ca ressemble sérieusement à une invasion, declaration de guerre, annexation, whatever.


Faut pas pousser non plus, la Crimée était super calme jusqu'à que des "milices" prennent position sur des bâtiments publiques et mettent des drapeaux russes.
 
L'invasion militaire, elle a lieu déjà en Crimée.

n°37312043
yorys
Posté le 01-03-2014 à 15:52:17  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Mélenchon, je pensais qu'il était juste "pro-rouge" partout où il était possible de l'être, mais non, en fait il est aussi anti-occidental primaire au point de soutenir un putch pro-russe et donc anti-occidental, bordel, j'aurais jamais cru ça  [:mouais]


 
Voilà, tout est dit, les vieux schémas de la guerre froide ne sont pas morts... ce qui est "favorable" aux Russes est forcément hostile à l'occident. Les Russes : ces untermensch qui n'ont pas le droit de choisir eux même leur destin, même s'ils sont majoritaires, et même s'ils veulent le faire pacifiquement en face de fachos notoires...  quand au "putch", c'est bien sûr en Crimée qu'il se passe, à Kiev c'était juste un courageux soulèvement populaire de pro-occidentaux brimés dans leurs aspirations... on croit rêver...
 
 :??:  
 

n°37312045
medmhand
Membré
Posté le 01-03-2014 à 15:52:27  profilanswer
 

ALERTE Le parlement russe vient de voter à l'unanimité l'intervention militaire en Ukraine


---------------
a un handicap de 1% qui l’empêche de suivre les trolls...
n°37312048
grozibouil​le
Posté le 01-03-2014 à 15:52:56  profilanswer
 

Yeagermach42 a écrit :


Faut pas pousser non plus, la Crimée était super calme jusqu'à que des "milices" prennent position sur des bâtiments publiques et mettent des drapeaux russes.
 
L'invasion militaire, elle a lieu déjà en Crimée.


Tout à fait d'accord. En quoi le climat en Crimée imposait-il de déployer des soldats ?
 
Je suis d'accord que le nouveau gvt à Kiev a pris des mesures à la hâte qui sont apparues comme anti-russe pour une partie de cette population locale (et ça aurait pu être évité), mais rien de plus.


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°37312053
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 01-03-2014 à 15:54:10  profilanswer
 

Putain, l'admiration envers Poutine dépasse les frontière. Gloire à Vladimir Vladimirovitch ! Longue vie à lui ! \o/


---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°37312054
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 01-03-2014 à 15:54:24  profilanswer
 

kappa a écrit :

En revanche, si la russie envoie l'armée dans le reste de l'ukraine (et non seulement du bluff), ca ressemble sérieusement à une invasion, declaration de guerre, annexation, whatever.


 
"ressembler sérieusement à une invasion" si la Russie occupe militairement la moitié de l'Ukraine, ton nom de famille c'est "Litote"  [:mister_k]

n°37312059
grozibouil​le
Posté le 01-03-2014 à 15:54:59  profilanswer
 

medmhand a écrit :

ALERTE Le parlement russe vient de voter à l'unanimité l'intervention militaire en Ukraine


Bientôt les F16 dans le ciel moscovite !  :love:  [:8086rulez]  


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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°37312061
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 01-03-2014 à 15:55:11  profilanswer
 

medmhand a écrit :

ALERTE Le parlement russe vient de voter à l'unanimité l'intervention militaire en Ukraine


Par contre la Syrie, non. Ce deux poids deux mesures de compétition. :lol:


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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°37312064
kappa
No pasaran
Posté le 01-03-2014 à 15:55:35  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


---------------
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n°37312066
Profil sup​primé
Posté le 01-03-2014 à 15:55:50  answer
 

Il nous fait quoi Poutine?  [:sasha2011:1]  
Il teste les limites de l'occident?  [:la multiplication:2]

n°37312067
fabriczio
Posté le 01-03-2014 à 15:55:52  profilanswer
 

yorys a écrit :


 
Voilà, tout est dit, les vieux schémas de la guerre froide ne sont pas morts... ce qui est "favorable" aux Russes est forcément hostile à l'occident. Les Russes : ces untermensch qui n'ont pas le droit de choisir eux même leur destin, même s'ils sont majoritaires, et même s'ils veulent le faire pacifiquement en face de fachos notoires...  quand au "putch", c'est bien sûr en Crimée qu'il se passe, à Kiev c'était juste un courageux soulèvement populaire de pro-occidentaux brimés dans leurs aspirations... on croit rêver...

 :??:  
 


 
Bah oui c'est ce que je (et les autres aussi) dis depuis le début le 2 poids 2 mesures, les gentils rebelles fachos et nazillons tout a fait légitimes car Pro-Européens forcement, pis les méchants rebelles pas fachos ni nazillons, mais Pro-Russes, donc la de sacres enfoires, qui n'ont pas droit de faire ce que il font :jap:

n°37312071
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 01-03-2014 à 15:56:31  profilanswer
 

Putain et l'antifascisme aussi est en train de déborder de partout, y a des Clément Meric qui sortent de tous les côtés. [:implosion du tibia]


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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°37312076
medmhand
Membré
Posté le 01-03-2014 à 15:57:21  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :


Par contre la Syrie, non. Ce deux poids deux mesures de compétition. :lol:


Il y a mauvaise intervention et bonne intervention...
 


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a un handicap de 1% qui l’empêche de suivre les trolls...
n°37312083
grozibouil​le
Posté le 01-03-2014 à 15:59:05  profilanswer
 


Quand on pense qu'il y a 15 jours il faisait un discours où il réaffirmait le message de paix inhérent à la tenue des JO.  :lol:


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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°37312084
yorys
Posté le 01-03-2014 à 15:59:21  profilanswer
 

medmhand a écrit :

ALERTE Le parlement russe vient de voter à l'unanimité l'intervention militaire la possibilité de venir en aide aux Russes d'Ukraine si ceux ci réclament du secours


 
On a fait quoi nous au Mali il y a tout juste un an ?  
 :o  

n°37312088
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 01-03-2014 à 16:00:28  profilanswer
 

grozibouille a écrit :


Quand on pense qu'il y a 15 jours il faisait un discours où il réaffirmait le message de paix inhérent à la tenue des JO.  :lol:


C'est parce qu'il a des yeukous, c'est un alpha mâle, c'est pour ça qu'il faut le suivre.  [:tenaka:5]


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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°37312091
bigsido
Porte physiquement la lumière
Posté le 01-03-2014 à 16:00:41  profilanswer
 


 
Il bande ses muscles parce qu'il est hors de question pour lui qu'un pays frontalier de la russie tombe sous la coupe de l'OTAN.
Il annexe actuellement la Crimée et bafoue allègrement l’intégrité Ukrainienne avec l'aval commandé de son parlement.
 
A ta question je me demande de plus en plus si ce n'est pas plutôt "l'occident" qui teste la Russie.  [:itm]
 
Il est intéressant de voir que du coté russe, les mecs te diront qu'il ne font que protéger des russophones qui le demande.


Message édité par bigsido le 01-03-2014 à 16:03:51

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