Reprise du message précédent :

En distance peut-être pas, mais sur le plan militaire oui : les russes ont pris des casernes et détruit des éléments stratégiques sur le territoire géorgien alors que le cessez-feu était signé ou était en passe de l'être. Il y a donc eu une volonté claire de détruire des capacités militaires géorgiennes alors que la guerre était finie, que l'armée géorgienne était déjà en déroute et que les combats dans les provinces ossète et abkhaze étaient terminés. Les troupes russes sont restées ensuite des semaines sur le territoire géorgien.
 
Les choses sont donc simples : les russes ont largement outrepassé la défense des provinces ossète et abkhaze pour attaquer au-delà de toute nécessité militaire la Géorgie sur son propre territoire. Le but était de faire un exemple.

Qu'il y ait un gouvernement provisoire est une chose mais que celui ci se prévalant de la faveur de la foule, désigné par les medias comme "population", risquant (cessation de paiement oblige) de signer un accord engageant leur pays avec le FMI et son "soutien" financier en est une autre...
 
Au minimum, ce nouveau gouvernement doit solliciter l'approbation de l'ensemble de la population par voix référendaire, c'est la seule procédure viable quand on se dit démocrate comme se targue d'être ces ex-opposants...

 
Quand le second degré existait encore.  

Si j'en crois la carte ils se sont quand même arrêté à mi-chemin entre l'Abkhazie et la Turquie, hein.

Y a pas déjà un topic sur ce conflit ?    
 
 

Clair.  
Et de foutre les jetons à Saakashvili. Plan parfaitement réussi.
Faut dire que le garçon a quand même un grain   https://www.youtube.com/watch?v=uyNocJFUloA
 
 

Si si, mais bon, si sur ce topic des contre-vérités sont énoncées, faut bien rétablir la vérité ici-même

Ah ben ça, c'est sur Rien que déjà aller se friter avec les troupes russes, fallait en avoir niveau connerie  
 
Mais c'est pas pour autant qu'il faut dépeindre non plus les russes comme les gentils de l'affaire comme le font certains, ils ont quand même sacrément joué les pompiers pyromanes dans le but évident de garder une influence sur la région.

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C'est quand même hallucinant que des mecs qui ânonnent qu'il faut se méfier (à raison) de la propagande occidentale tombent à bras ouverts dans la propagande russe

Je m'arrange avec rien, je raconte ce qu'il s'est passé. Par contre, c'est bien toi qui a annoncé que les troupes russes n'avaient jamais foutu les pieds sur le territoire géorgien alors que c'est faux. Mais t'as jamais reconnu explicitement t'être trompé là-dessus.
 
Maintenant, j'ai pas trop de leçons à recevoir je pense. Sur ce conflit géorgien, j'ai toujours dit que le président géorgien était un crétin qui a fait n'importe quoi mais qu'en même temps, les russes avaient une part de responsabilité dans ce merdier. J'ai quand même l'impression de pas choisir un camp en faisant cela contrairement à tous ceux qui ne voient dans les russes que les gentils de l'affaire face au méchant néo-con  pro-occidental géorgien.

Pas faux, simplement une question d'habitude
 
On demande aux berkout de l'expédier sur le topic Hollande pour traire les mouches à propos du Rafale ?    
 
 
 
 

 
 
BFMTV ‏@BFMTV  30 min
EN DIRECT - Ukraine: la Suisse gèle les fonds de Ianoukovitch http://bit.ly/1ftbCQ2  
 
 

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15h33 - Vers un référendum en Crimée. Le Parlement de la république autonome de Crimée a annoncé l'organisation d'un référendum sur le statut de la région.
 
 
16h05 - Cameron avertit la Russie. Le Premier ministre britannique, David Cameron, a appelé la Russie à "tenir sa parole" de "respecter la souveraineté de l'Ukraine". "Tous les pays doivent respecter l'intégrité territoriale et la souveraineté de l'Ukraine. La Russie a pris cet engagement et il est important que la Russie tienne sa parole. Le monde suit la situation de près", a ainsi affirmé David Cameron lors d'une conférence de presse commune avec la chancelière allemande Angela Merkel à Londres.
 
 
Ben moajvoudi que la partition de l'Ukraine est en route. Sinon Poutine va venir réunifier le pays avec ses chars et ses berkout. Il pourrait presque faire disparaitre Tchernobyl de la surface du globe, vouiiiiii  
 
Echangerais Tchernobyl contre Poutine      

Et la signification du terme "source indépendante", c'est quoi à ton avis ? Tu débarques avec un "soyons précis" alors que tu te plantes, je te réponds que tu te goures et tu me demandes alors une "source indépendante" pour prouver ce que je fis. La signification de cela est que tu me soupçonnes de mentir et de faire de la propagande.  
 
Pourtant, c'est toi qui est pas au courant d'un fait archi connu pour quiconque avait suivi le déroulement de ce conflit même de très loin : les russes ont outrepassé la simple défense des provinces attaquées par les géorgiens pour attaquer la Géorgie sur son propre sol alors que ça n'avait pas d'intérêt stratégique militaire. De plus, ils sont restés sur le territoire géorgien bien longtemps et là encore, sans aucune nécessité par rapport à la fin de ce conflit.
 
Mais voila, au lieu de reconnaître cela, tu pars dans de la sodomie de diptères sur la sémantique des adjectifs que j'ai employés. Ah ben oui, j'ai dit "profondément", ouh là, ça démontre que je raconte n'importe quoi bien sur. De même, j'utilise le terme "envahir" en oubliant "en partie" alors qu'ayant cité la carte de cette invasion, je sais parfaitement que tout le pays n'a pas été envahi, mais pas grave, tu te jettes sur cet oubli avec une mauvaise foi assez impressionnante. On voit bien que t'es prêt à toutes les bassesses argumentaires pour me contredire.
 
J'aime bien aussi ton accusation juste avant autour de la volonté que j'aurai de faire dévier ce topic Ukraine sur un autre sujet, le tout en me demandant peu poliment d'aller voir ailleurs, alors que le premier à avoir parlé de ce conflit russe avec la Géorgie et qui est donc responsable de ce HS... c'est toi :  

 
Bref, on peut en rester là en effet.

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Cameron va être content, Poutine respectera la souveraineté de l'Ukraine comme les Anglais ont respecté la souveraineté de l'Irak dans les années '20, en y découpant le "Koweit".
Poutine va découper dans l'Ukraine ce qui l'interesse, au besoin en créant un pseudo état type Koweit, et ça ira.
Comme en plus la majorité de la population de la Crimée est Russe, ça pourra même se faire par réferendum.

J'ai édité pour être plus précis. C'est toi qui t'enfonce. Enculer les mouches sur des adjectifs ou des mots oubliés pour me faire dire le contraire de ce que tu sais que je pense vu mes autres posts, c'est moche. Me demander de dégager à cause d'un HS que tu as provoqué, c'est pas mieux.  
 
Edit: ok, j'avais mal lu. Mais quand même, c'est toi qui a mis ce sujet sur ce conflit géorgien sur le tapis, faut assumer aussi. Surtout qu'après, t'as parlé d'autre chose que du "bien être des peuples" notamment avec ton "soyons précis" à mon encontre pour contredire mon propos sur l'action de l'armée russe. Donc t'as bien participé à entretenir ce HS que tu as généré. Mais bon, c'est pas bien grave, c'est juste que c'est fort peu urbain de demander à quelqu'un de dégager à cause d'un HS dont tu es responsable.

 
Je pense que Poutine n'est pas assez idiot pour faire cette erreur. Se retrouver empêtré dans une guérilla dans un pays de 42M d'habitants, avec les Américains qui fourniront aux insurgés tout ce qu'il faut comme armes pour bien pourrir la situation, même pour un pays comme la Russie ça serait très compliqué à gérer. Je pense  que le potentiel de l'Ukraine en terme d'embourbement est nettement supérieur à celui de l'Irak.
 
Edit : une intervention russe en Crimée me semble très crédible par contre, la population locale soutiendrait

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  Спасибо  
Suis en train de lire et il est toujours aussi bien ce site.
 
 
Référendum (autonomie ou indépendance) envisagé en Crimée.
Si ça se fait, le Oui sera majoritaire.  
 
Prémédité ou pas, Poutine doit se dire qu'il n'y aura pas un autre moment aussi propice dans l'histoire.
Il y a quand même beaucoup de facteurs convergents    
 
L'UE et les States (merci Obama) n'ont pas de pognon et d'autres soucis que faire la guerre aux russes.
La Russie n'acceptera jamais une base de l'Otan à ses frontières.
Les gens au pouvoir à Kiev ont fait un peu n'importe quoi avec les forces de sécurité, dissolution, humiliations, incertitudes sur les salaires et l'avenir, anarchie dans les rues, etc. L'armée est "neutre" mais pas en état de marche non plus, surtout que beaucoup de militaires sont russophones.
C'est l'autodéfense qui gère la sécurité, autant dire personne.
Les tensions inter-communautés s'aggravent, on va arriver au point ou le dialogue sera difficile, la propagande est en marche des 2 côtés.
 
L'Ukraine est ruinée, beaucoup d'ukrainiens vont bosser en Russie et savent que le niveau de vie est meilleurs là-bas, y compris pour les retraités.
Les investissements actuels et futurs viennent beaucoup des oligarques russes, la dépendance économique est déjà un fait pour l'export. Le Sud-Est vit des commandes russes car industriel (charbon, métallurgie, etc.). A partir de 2015 il y aura le South stream pour le gaz qui sort l'Ukraine du jeu, plus de chantage aux fermetures du robinet.
 
Dans les médias russes on parle déjà de 5 milliards d'investissement en Crimée, c'est un bon prix pour une presque-île    
Bien que ça soit la Côte d'Azur slave, mer/montagne/climat/paysages.
Bon, après les investissement elle vont vraiment se ressembler
 
Si Poutine arrive à rapatrier la Crimée il sera élu président à vie.
Encore mieux si c'est "légalement" avec référendum et sans bain de sang.
Son petit surnom ironique c'est le Grand Pou, j'admet qu'en français ça le fait pas    
 
Moi aussi j'y crois pas pour le Sud-Est. Ils se contenteront d'une Fédération d'Ukraine, l'économie fera le reste.
 
 
 
 
 
 

 
 
 
   
 
http://www.bfmtv.com/international [...] 21394.html
 
 
16h55 - Ianoukovitch face à la presse russe vendredi. Le président ukrainien déchu Viktor Ianoukovitch tiendra une conférence de presse vendredi, en Russie, annoncent les agences russes.

Ukraine: un référendum sur le statut de Crimée prévu le 25 mai
 

 
Cette quennelle democratique version russe qui s'annonce  

Un digne représentant de l'ultra droite, chef de Pravii Sektor, ancien combattant en Tchétchénie (du côté non russe)    
 
en visite chez le procureur de la ville de Rovno (âmes sensibles s'abstenir) insultes non stop
https://www.youtube.com/watch?v=pr7IYhYM0gM
 
et à une réunion dans la même ville
https://www.youtube.com/watch?v=XtxbGjkpkF8

http://en.wikipedia.org/wiki/Dmytro_Yarosh
c'est pas lui le chef ? il a d'ailleurs servi l'armée soviétique ...

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Le gros tas doit estimer qu'il dispose d'autant de voix au scrutin qu'il a de cartouches dans le chargeur, ça promet.
 Et c'est pas ça qui va inciter la Crimée à rester dans l'Ukraine.

Si. L'autre c'est Sachko Bilii, chef pour les régions de l'Ouest d'après wiki.
Et tous ceux nés en URSS étaient dans l'armée rouge .. sauf les tirs au flan tire-au-flanc.  

C'est ce qu'on peut appeler un mercenaire, il sait rien faire d'autre.
Après la 1ère guerre tchétchène auprès de Djokhar Doudaïev il aurait fait du business puis en 2012 il s'est présenté aux élections à la Rada :  1,14 %  

merci katia

 
Contrairement a beaucoup tu joues sur les mots pour minimiser les crimes des Georgiens ainsi que leur responsabilité, les Russes ont juste répondu aux attaques des Georgiens, qui ont quand meme conduit une opération militaire avec l'armée reguliere, c'est pas juste des rebelles Georgiens qui ont décide de massacrer de l'Ossete ou Abhkaze, c'est tout le gouvernement Georgien qui a décide ça, avec l'appui des Occidentaux, donc dire que les tors sont partages c'est un mensonge gros comme la tour Eiffel, le seul responsable c'est celui qui attaque, tu peux jouer 107ans sur les mots la réalité est la réalité, sans attaque pas de réponse !

http://lejournaldusiecle.com/2014/ [...] mobilises/

Et c'est un exercice ?  

Dans toutes les régions ou la majorité de la population est russe, elle pourra demander à ce qu'on respecte l'intégrité du territoire russe, je sens qu'on va rigoler.
Poutine a une occasion en or pour récupérer ce qu'il voudra, d'autant que l'Ukraine étant ruinée, il les tient par les khouilles, et peut promettre une certaine prospérité à ceux qui le rejoindront.

Même la Cote d'Azur ?  

http://openews.eu/ukraine-2014-apr [...] en-crimee/
 

 

 
Faut quand meme avoir des frontières communes avec la Russie