Reprise du message précédent :

 
C'est pas tellement le mafieux russe qui sera victime de sanctions, il pourra toujours venir claquer ses dollars sur la Riviera et les plus belles pistes de ski des Alpes, destinations prisées du côté de Moscou. C'est surtout l'investisseur, même si les deux sont étroitement imbriqués en Russie, qui s'inquiète de ne pas pouvoir placer ses billes sur les marchés où les rendements sont nettement plus élevés...
 
 

Ton article parle de réactions à des sanctions. Ce que je pense moi c'est qu'il y aura pas de sanctions. Mais une réaction sur du moyen et long terme consistant à moins dépendre des russes et notamment de leur gaz. Et ça, ça leur mettra une petite claque indirecte sans avoir besoin de passer par des sanctions directes.
 
Quant à la puissance de la Russie, suffit aussi de lire les articles passés il y a quelques jours ici-même : l'économie russe n'est plus en pleine croissance. Au contraire, elle est en train de stagner avec actuellement une croissance nulle. Sauf que les dizaines de milliards qui sortent en ce moment de Russie vont avoir pour conséquence de faire tomber la Russie en récession.
 
Alors faut pas non plus trop fantasmer la puissance de la Russie ou les velléités agressives de l'occident. L'occident n'a pas grand chose à faire pour enfoncer l'économie russe, pas besoin de sanctions pour cela et pour être précis, c'est l'instabilité de la Russie à cause d'un Poutine agressif qui fait fuir les investisseurs de Russie. C'est Poutine qui s'est tiré une balle dans le pied en annexant la Crimée de cette façon, les occidents n'ont pas grand chose à faire, presque juste qu'à regarder en grognant un peu histoire de dire qu'ils sont toujours là.

Les investisseurs, ça revient aussi vite que ça part ; je ne pense pas que le gvt russe soit particulièrement traumatisé par la chose. L'économie n'aime pas les tensions internationales, et ce genre de réaction devait être prévue.
La diversification de nos fournisseurs énergétiques est évidemment souhaitable (et pas spécialement à cause du contexte actuel), à condition toutefois qu'il s'agisse réellement d'une diversification, et qu'on ne fasse pas la connerie de remplacer les Russes par un duo USA-Emirats, dont on est déjà bien trop dépendants. Mais ça ne se fait pas instantanément, ce qui laissera, je pense, largement le temps aux Russes de se retourner vers d'autres qui lorgnent leur gaz. Et de toute façon, si ça pouvait encourager l'économie russe à se diversifier, tlm y gagnerait, Russes comme Européens.

 
Je ne serais pas aussi optimiste.
 
Pour 3 raisons:
 
1- Les élections sont un facteur de stabilité SI et seulement SI tout les partis acceptent le "jeu" et le résultat des élections. Dans le cas contraire, il suffit d'un candidat malchanceux refusant le résultat pour plonger le pays dans la guerre civile. C'est ce qui s'est passé dans de nombreux pays.
-> Le fait que le précédent gouvernement ait eu affaire a des manifestations massives et ait finalement été renversé assez violement à quelques mois des élections est un indice que ça ne va pas forcément bien se passer
 
2- La "cure d'austérité" du FMI: on le connais bien en Europe, et on l'a vu a plusieurs reprises: les cures d'austérité du FMI sont extremement impopulaires, et on eu raison de plusieurs gouvernements et coalitions de partis, généré des manifestations massives.  
-> Or, le gouvernement actuel tente de faire passer en force et de suite ces mesures impopulaires, en particulier sur le prix du gaz.
 
3- l'occupation russe et l'humiliation de l'armée ukrainienne: Il s'agit clairement d'une grosse défaite, et qui a déjà eu raison de plus d'un ministre de la Défense, et sape la confiance de l'ukraine envers son gouvernement, jugé "incapable" dans cette crise.
 
Bref, des facteurs d'instabilité certains pour les jours et mois a venir. Sans compter que Poutine va probablement continuer a jouer le pourrissement. (je ne vois en tout cas pas pourquoi il jouerait le contraire)
 

 
La "fuite" des investisseurs génère, dans la finance d'aujourd'hui, ce qu'on nomme vulgairement un "problème de liquidités". cad un manque d'argent pour investir.
 
Pour faire face a cette fuite des capitaux, la Russie a 2 atouts que d'autres pays n'ont pas: (chiffres de mémoire, l'ordre de grandeur est le bon)
1- une réserve de 200 milliards de cash
2- un endettement a hauteur de 16% du PIB
 
Ce sont ces atouts qui lui permettrons de faire face a une "petite" fuite des capitaux, surtout si elle est temporaire.

Les réserves de change russe c'est plus de 400 milliards.

Ce qui mérite l'attention, c'est que les premières sanctions prises jusqu'ici touchent seulement des oligarques qui ont de grosses billes sur les places occidentales, notamment au Texas, place number one des marchés des matières pétrolières et énergétiques, mais pas les conglomérats comme Gazprom
 
Une manière très libérale de les étrangler, comme on étrangle un pèlerin pour s'emparer de son magot  
 
De ce que j'en lis, les entreprises occidentales qui ont de gros placements en Russie, à commencer par le norvégien Norske Skog en Sibérie avec des millions d'hectares de forêts à exploiter, n'ont pas bronché et continuent benoîtement leurs affaires bien juteuses... A l'inverse, le saumon norvégien s'exporte en silence comme si de rien n'était vers Moscou... juste après le Japon.
 
Faudra néanmoins scruter l'évolution des tarifs sur le gaz et si ca bouge trop, l'interpréter avec perspicacité. Sur 3 mois, tout semble à peu près calme    
 

 
«Pas nécessaire pour le moment», ca veut dire combien de jours et combien d'heures, dans l'odyssée poutinesque ?
 

 
 
Intéressant, mais je pense qu'il ne faut pas caricaturer ce que j'ai dit et ce que d'autres ont dit en estimant la Russie bien plus faible que les USA/Occidentaux sur ce coup.
C'est évident que la Russie c'est pas la Somalie non plus, c'est un gros marché (140M habitants), avec pas mal de mecs friqués qui dépensent.
Mais pour autant ça me parait évident que le rapport de force économique est plus que déséquilibré entre les Etats-Unis et la Russie, et si jamais il y a une escalade des sanctions économiques, clairement la Russie se ferait éclater sans trop de grosses pertes pour les Etats-Unis et même l'Europe.
 
Rien que si on juge le rapport de force sur les chiffres, les Occidentaux c'est:
1 milliard de personne les plus riches du monde
La plupart des grandes entreprises multinationales
L'essentiel de la recherche technologique, etc.
 
La Russie c'est:
140 million de personne pas très riche
Peu (pas?) de grandes entreprises ayant du poids internationalement
Niveau recherche j'en sais rien mais jpense pas que ça soit la folie. Niveau high-tech, informatique, etc. les Américains sont généralement au top.
 
 
Imaginons le scénario extrême de sanctions économiques très lourdes de chaque côté (scénario pas réaliste, mais imaginons, pour "sentir" en quoi le rapport de force est totalement déséquilibré):
Allez, jt'accorde comme le montre très bien ton article, qu'on perdrait quelques milliards, peut-être quelques entreprises en difficulté, peut-être même une ou deux faillites (et encore j'en doute) de grosses entreprises que l'Etat pourrait vite rattraper...
La Russie elle perdrait... quasiment tout. Les USA entrainerait derrière eux l'Europe et le Japon sans problème. Et du coup la Russie perdrait l'accès à la plupart des technologies et de nombreux produits essentiels pour une vie et une économie moderne... Enfin moi jme dis, quel pays peut se passer de ce que produisent les entreprises américaines, japonaises, allemandes, etc.? Évidemment je dis pas que les Russes retournerait au Moyen-Âge, je dis juste que d'un point de vu économique ils prendraient super cher. La Russie a plus l'air de produire grand chose (depuis la fin de l'URSS...), je vois pas comment elle pourrait s'en sortir rapidement... En tout cas il se mangerait une sévère crise, crise économique, monétaire aussi probablement, etc.
On pourra toujours me répondre que la Russie pourra se rabattre sur la Chine, mais le scénario me parait peu probable, parce que si on atteignait un tel degré de sanction, de "guerre" économique, les USA foutraient la grosse pression sur la Chine pour qu'elle commerce le moins possible avec la Russie. Vu le niveau d'interdépendance entre les économies chinoises et américaines (plutôt en défaveur de la Chine d'ailleurs), il est peu probable que la Chine ose se brouiller avec les Etats-Unis (se brouiller avec son principal débiteur qu'on a strictement aucun moyen de forcer à payer, c'est con   ). Au final dans ce genre de scénario je vois plutôt la Russie rapidement isolée.
 
Bref, de toute façon ce genre de scénario n'arrivera pas. Ce que je veux juste montrer en disant ça c'est que le rapport de force est très déséquilibré sur ce terrain là en faveur des USA/Occidentaux (même si j'aime pas qu'on nous mette automatiquement dans le même sac que les Amerlocs ^^). Au pire pour nous on perdra juste quelques dixièmes de point de croissance, allez peut-être quelques points? La Russie, elle, peut bien y laisser un truc du style 1/3 de son PIB.  
Regarde déjà, simples menaces de sanctions, les capitaux se barrent, la Russie se fait plomber ses prévisions de croissance... On en est qu'au stade des menaces!  
 
Tout ça pour dire que pour moi on joue à se faire peur avec la Russie.  
Certes c'est pas rien non plus comme pays, mais si on y regarde bien la Russie a peu d'attributs d'une grande puissance à part une armée (dont on ne sait pas exactement la valeur d'ailleurs) et des bombes en veux-tu en voilà. Derrière ça, vraiment pas grand chose, tous les attributs d'une puissance "moyenne" (bien plus moyenne que la France par exemple ).  
Quant au gaz, c'est un gros moyen de pression contre les Européens certes, mais c'est un moyen de pression qui marche qu'une fois, si un jour Poutine a le malheur de fermer les vannes de gaz, certes il nous met dans la merde quelques mois, mais après il perd définitivement notre confiance et on fera tout pour ne plus dépendre de son gaz (il aura l'air malin après...). Quant aux USA, ce moyen de pression ne les atteint pas du tout!
 
Bref, à mon sens Poutine ne va pas tarder à se calmer. Les Occidentaux vont prendre deux-trois sanctions économiques pour l'intimider, il va en subir quelques conséquences, et il n'osera jamais aller à l'escalade. Ou alors il est fou ce type (et il va falloir qu'il assume de lancer petit à petit son pays sur la voie de l'autarcie... S'pas totalement impossible remarque, Hitler avait bien réussi en son temps et c'était plus ou moins le cas de l'URSS... Mais bon, faut avoir les balls là, parce que c'est l'escalade sans fin après, et il est entraine à nouveau son pays pour une mini guerre froide, à mes yeux c'est impossible).  
 
 
Enfin voilà, je suis pas spécialiste non plus, même si j'aime bien me renseigner sur ce genre de trucs. Ptêtre que jme foire complètement dans ma vision des choses, mais pour moi souvent on sous-estime la puissance américaine. Souvent on parle des USA comme une puissance en déclin, alors que concrètement, ils maitrisent tout ces petits salauds...

Non mais Poutine n'a jamais voulu aller à l'escalade ; à part les excités qui l'imaginent à la recherche d'un Lebensraum et à la veille du déclenchement d'une Blietzkrieg, à peu près tlm s'accorde sur le sujet. Donc sanctions ou pas, ça ne devrait pas aller plus loin. C'est bien pour ça que, comme le souligne Ernestor, les sanctions resteront probablement symboliques.
A moins que ça ne pète vraiment en Urkaine de l'est, évidemment, auquel cas on ne sait pas trop ce que ça donnera

Oui oui, les sanctions resteront à mon sens aussi essentiellement symboliques. Je vois pas d'escalade, justement parce que Poutine a beaucoup trop à y perdre (et les Occidentaux pas tant que ça), le rapport de force est absolument pas en sa faveur.
Mais comme le dit Ernestor aussi, sur le moyen-long terme on fera en sorte de mettre des bâtons dans les roues des Russes pour les faire payer de leur "insolence" (et notamment sur le gaz).
Au final, clairement Poutine risque de ressortir bien perdant de toute cette histoire... Il a gagné la Crimée quoi, mais l'Ukraine a basculé (et à mon avis pour un bon moment) dans le giron européen et il a perdu sur tous les autres tableaux!

 
Critique de Poutine = atlantisme ?

niveau exports et puissance economique cet article est intéressant:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_ [...] complexity

les exports russes:

a comparer avec les exports US:

Allemands:

ou Francais:

edit: la source originale: http://atlas.media.mit.edu/ il y a moyen de bien jouer avec

Les exports russes font quand même pitié pour un pays de cette trempe
 
Il ya eu une méchante fuite des cerveaux mais quand même

 
Je fais bref parce que l'heure...
 
Et d'une la Russie a très peu d'alliés dans la sphère financière. A part la Chine et l'Inde dans une moindre mesure, un embargo des produits russes hors gaz serait immédiatement catastrophique pour Moscou.
 
L'accord tout neuf tout beau Russie-Chine sur le gaz est une simple manière de piquer un marché aux occidentaux, mais Moscou paie le prix fort. Sans trop me tromper, c'est à cause de cet accord que la Chine s'est abstenue au Conseil de Sécurité pour condamner l'intervention en Crimée, et aussi parce que Moscou aurait pu soulever la question tibétaine, ce qui aurait irrité Pékin au plus haut point... Et puis la Chine ne peut plus rien craindre des occidentaux au niveau échanges commerciaux depuis qu'elle a intégré l'OMC à part entière...
 
Au sujet des contrats énergétiques, quelque soit les tensions traversées, les engagements restent pérennes : un pays s'engage à acheter un minimum de tant de m3 pendant telle période, au prix des marchés, c'est sans contestation possible. Compter tenu de l'extrême tension liée à l'incidence de ce secteur sur d'autres, aucun pays ne peut se permettre de faire défaut ou se désister.
 
Autrement oui, l'armée russe est forte du nombre de ses soldats, mais elle est loin d'être capable de faire le poids, sauf en tonnes de ferraille, et à part contre les ukrainiens en Crimée, les tchétchènes ou les géorgiens et leurs pétoires de la 1e WW, etc. D'où sa méthode radicale : la boucherie.
 

Euh tu ne suis pas tout ce qui se passe en Ukraine... Certes, l'ouest est encore plus anti-Russe qu'avant, mais l'est est dans le même temps devenu nettement plus pro-Russe. Quant à l'isolement économique de la Russie, je n'y crois pas une seconde. Ce pays est bcp trop intéressant pour nos entreprises, et son gaz est convoité par bien d'autres contrées.
 
 
Critique nettement plus virulente de l'action de Poutine que de celles, bien pires, des Occidentaux en Libye et en Irak (par exemple) = atlantisme, oui. Ca me paraît assez évident.
Dans le cas contraire il faudra m'expliquer pourquoi les vierges effarouchées d'ici n'ont pas exigé de sanctions contre les US, la France et l'Angleterre, ni craint de les voir bombarder le reste de l'Afrique ou envahir le reste du Moyen-Orient.

il y a des super outils pour faire des comparaisons croisees entre pays import/export
:
 
entre la russie et la france par exemple en cas d'embargo avec les russes on doit se passer de:
http://atlas.media.mit.edu/l1qg8m
 
alors que les russes doivent se passer de:
http://atlas.media.mit.edu/g9v5i8
 
 
ca pique un peu en effet  

 
Excellent ce site!  

 
Tu peux nous mettre les images en lien? Je ne peux pas utiliser ce site (PC du boulot un peu pourri, connexion a l'international un peu merdique...)

Je fais ça quand je rentre

MIT media lab über alles

Sympa.

D'ailleurs l'année dernière j'étais allé à une conférence à l'IFRI avec le ministre de l'économie russe.
 
Le mec parlait que de matières premières.
 
Quand un mec a osé parler de nouvelles technologies, ce qui fait la diff entre un pays développé et un pays en transition quoi. Le mec a pas répondu.    

  https://www.youtube.com/watch?featu [...] yLCrT1fHrE
 
Sur la place du Maidan les mecs ont fait un potager et vont ramener des cochons et des poules ..
Ça fait 4 mois qu'ils sont là quand même et apparement ils veulent pas bouger.

haha
 
A coté les mecs de l'aéroport de Nantes ont des ptites bites.

Bah pour l'instant les Russes produisent des technos de pointe, mais surtout militaires, quoi. Donc en grande partie financées par l'Etat, dans un premier temps, et par les ventes à l'étranger ensuite (parce qu'ils exportent des avions de combat, eux). J'ignore s'ils prévoient d'élargir un peu leur production à d'autres secteurs plus rentables, ce qui serait effectivement une bonne idée

 
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Libya_treemap.png
 
J'aime bien celui de Lybie, dans la simplicite, on fait pas mieux    
 
Plus serieusement, ca montre bien l'enorme difference entre les economies europennes/americaines et l'economie russe. Ca montre aussi que l'economie russe ne repose principalement que sur des revenues de matieres premieres et donc son economie n'est pas encouragee a la creation de produits technologiques plus elabores. Le petrole rapporte du pognon, pourquoi se faire chier finalement ? Ca encourage la faineantise d'un pays tout entier, sans parler d'une clique de 0.01% du pays qui controlle ce business tranquillement.
 
Putin n'a pas fait que de la merde en Russie, il a monte des fonds de stabilization pour l'economie russe, des fonds sociaux nationaux et fait quelques reformes economiques, aide en ca par la montee des prix des hydrocarbures entre 2000 et 2008. Malheureusement, il n'a jamais entrepris les reformes necessaires de fond pour une societe en proie a beaucoup de corruption et la Russie est bien trop dependante de la vente d'hydrocarbures (et donc de son prix) pour avoir une economie sur laquelle on peut compter.
 

export France => Russie

 
Export Russie => France

En Russie on n'a pas d'idées, mais on a du pétrole.

 
Merci!
 
Bon, notre carte des importations de Russie ressemble... à ce que la Russie exporte. logique.
 
Dans l'autre sens, on y voit un débouché pour nos produits.
 
La balance commerciale est en faveur de la Russie, mais ça, on le savait: la Russie n'aurait pas pu se constituer ses 400 milliards de réserve de change sans des exportations fortes.
 
L'avatage de la russie, c'est que le l'énergie (pétrole et dérivés) tout le monde en a besoin. Et que ça touche tout les secteurs.
 
Le désavantage est la volatilité du prix de cette ressource, qui conditionne la majeure partie de leurs exportatations (oeufs, panier, tout ça)
 
Les USA pourraient fournir de l'énergie à l'UE, mais a quel prix... Est ce bien fiable, déjà économiquement, mais également politiquement parlant, de dépendre encore plus des USA?
 
Car on parle beaucoup de "ne plus dépendre de la russie" pour les imports d'énergie. Mais ça reviens a dépendre de quelqu'un d'autre: l'UE n'est pas autonome en ce domaine.
 
Donc, remettre entre les mais des USA, en plus de notre autonomie militaire (OTAN), nos approvisionnements en énergie, bof...
 
Ce que je veux dire: autant les Russes, on peut leur serrer un peu les couilles si ils menacent de couper le gaz (ce qu'ils ne feront pas), autant si un jour les USA menacent de couper le gaz, eux, ils ont les moyens de le faire. De nous couper le gaz sans un remord ni une hésitation a titre de sanction.
 
En fait, c'est stratégique: il vaut mieux que le gars qui nous fourni notre gaz et notre pétrole soit "un peu faible", qu'on ait un moyen de pression sur lui pour l'empécher de nous couper le jus quand ça lui prends ou quand on interviens là ou ça lui plait pas.
 
Si on se retrouve un jour a devoir dépendre des imports de gaz des USA, je trouve que ça craint. Là pour le coup, on aurait un fournisseur pas facile a gérer.

 
Ca, on verra après les élections ce qui en est réellement

 
La Russie a quasiment tout perdu sur le plan de la recherche scientifique, ses meilleurs chercheurs sont partis aux USA ou en Allemagne. Il n'y a qu'en mathématiques qu'ils ont limité l'hémorragie. Pour reconstruire un appareil scientifique de qualité, le cout va être colossal même si l'ambition se limite à rapatrier les chercheurs russes.

ils essayent de relancer un petit peu quelque chose => http://en.wikipedia.org/wiki/Skolk [...] Technology
 
mais c'est bien loin d’être en place et vu le retard accumulé il faudra des années avant d'arriver sur le premier plan de la recherche (si tant est que les financements persistent).
 

 
C'est totalement insuffisant. Pour un pays de la taille de la Russie, c'est des dizaines de centre de ce type qu'il faut. La Chine ou l'Inde, c'est à une toute autre échelle que la Russie qu'elles agissent pour mettre en place une recherche de qualité.

ah mais je suis d'accord. après ils ont aussi des universités déjà en place et des centres de recherche qui peuvent servir de base. Mais tout ça c'est quand même bien parti en déliquescence pendant 15/20 ans.

L'Europe n'a pas les moyens de faire vivre l'Ukraine aussi longtemps que pour la Grèce (dont le naufrage est évité de justesse grâce au retour en force du tourisme (merci les printemps arabes)), que ce soit le FMI ou non qui avance les fonds de secours, l'écroulement financier de l'Ukraine est inévitable et je n'ai aucune confiance au élection de mai pour passer d'un système corrompu à un système vertueux.

 
de ce que j'en entend justement l'école de maths des russes est en train de doucement se casser la gueule avec de moins en moins de bons éléments et des gens comme perelman cache la perte de vitesse

Désolé si c'est déjà passé mais je viens tout juste de le découvrir :  
Muzychko, vous savez le type au langage et aux manières un peu crus? Ben a pu  
Il s'est fait apparemment descendre...
 
Et attendez, le pire c'est que ce n'est même pas par un spetznaz russe ou un ultra-gauche : c'est par la police ukrainienne elle-même!
Ceci étant, il ne s'était pas attiré que des amis ces derniers temps et sa publicité grandissante faisait de l'ombre au pouvoir en place.
 

a aucun moment c'est dit que c'est la police ukrainienne qui l'a descendu.
et c'est bien sur déjà passé

Ouais mais non, je veux dire que c'est juste de la gesticulation (perso) et qu'une transition même si elle se fait prendra beaucoup de temps (et donc la Russie aura aussi la latitude pour en faire de même) et que l'importation via les USA est une fausse bonne idée et surtout pas bon marché...
 
La raison est evoquée dans cet article que j'avais déjà posté...
 
Ukraine : le gaz russe, arme à double tranchant
 

Tiens une autre coincidence un ex ambassadeur US en Ukraine devenu directeur d'un bureau en ressources energetiques    
 
Les Etats-Unis en grands exportateurs de gaz ?
 

La croissance a diminué par rapport aux années precedentes mais c'est due en grande partie à la crise que traverse l'EU, elle même, avec qui la Russie echange, ceci expliquant cela. D'ailleurs le fait même de vouloir remettre en cause par l'intermediaire de "sanctions" l'économie russe (comme expliqué dans l'article) reviendrait à vouloir cracher devant soi face à un vent de force 10, l'idée d'éviter le retour en pleine tronche n'a que peu de place dans l'équation    
 
Un autre article posté par epsiloneridani demontre le fail total vis à vis de l'Ukraine surtout...
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t37394985
 
 
 
Après un autre exemple avec l'Algérie (5ème exportateur et 3ème reserve mondiale estimée en gaz de schiste qui intéresse d'ailleurs la France   ) d'une part et le projet de 2009 de gazoduc transaharien avec le Nigéria mais comme par hasard des énergumènes du côté du Sahel et au Nord du Nigéria perturbent légèrement ce projet qui evidemment a pris du retard par rapport à l'estimation de départ    
 
Un gazoduc transsaharien
 
 

 
 

http://fr.ria.ru/business/20140307/200663773.html

 
http://www.bbc.com/news/world-europe-26729273
 
En tout cas, il est mort lors d'une descente de la police ukrainienne. De diverses sources, il est tombé vivant entre leurs mains. Après...

ok. je parlais surtout du quote sans lien dans le post au dessus qui n'en parlait pas directement.

tu oses me dire çà parce que j' ai trouvé tes propos racistes et débiles ?
et te donner des chiffres qui montrent que ce que tes a priori sont non fondés .. non mais les femmes russes qui fdont du porno , faut vraiment être abruti pour aller jusqu'à écrire çà
ou alors totalement fanatique anti russes (population pas poutine)
 
je ne suis pas russe du tout du tout et franchement j'ai aucune sorte de sympathie pour Poutine  
 
ras le bol de tes propos extrémistes . tu devrais te prendre depuis un bout de temps une sanction , et surtout pour ce que tu as écrit plus haut.

 
D une manière générale les investisseurs n aiment pas trop la russie .
C est un marché non négligeable en terme de population mais qui comporte beaucoup de contraintes.
Cette crise va renforcer leur mefiance

Y a des sources qui disent qu'il s'est tiré 2 balles dans le cœur