Reprise du message précédent :

Tu penses qu'un référendum à Kaliningrad donnerait quoi comme résultat? Parce qu'avec son 0.8% d'Allemands, il faudra énormément d'ingéniosité en terme de fraude électorale

http://www.20minutes.fr/economie/1 [...] ie-18-2014
 
russie  =>   -1.8% PIB    
 
 

Tain les gars on sent qu on a touché a leur sainte Russie .  
Je m interroge vraiment sur cette fascination pour la russie d aujourd hui et pour Poutine plus particulièrement.
Testostérone qui s emballe en ces beaux jours de printemps?

On gagne plus facilement les référendums quand on vire les populations d origine de leur territoire .

Dit il avec un avatar en hommage a Napoléon

 
ou c'est plutôt l'absence de testostérone dont il est question ici...
on dirait que le monde s'est rempli de lopettes qui rêvent d'un chef pour décider à leur place...  

"Le leader de "Secteur droit" a bien été tué hier lors d'une fusillade avec la police ukrainienne, venue l'arrêter."

Exactement .
Topic de trans      
 
Non mais c est un truc qui me fascine . Sur tous les articles parlant de la russie , les commentaires des lecteurs sont tous dithyrambiques vis a vis de Poutine alors que clairement ce mec ne nous aime pas et s il pouvait nous la mettre profond il le ferait .
Il n en a simplement pas les moyens
 
En tout cas si les fanboys de Poutine pouvait m expliquer , scoulou etc, je suis preneur

Mais tellement
Après j'imagine que ces personnes rêve d'un poutine français ou d'un homme fort à la tête de l’état mais du coup je capte pas pourquoi il sont fasciné par un état qui joue contre nos intérêts.

Le pire c est sur yahoo .
C est un truc de dingue .

Sans verser dans le Godwin ça serait pas la première fois en France que certains seraient pris d admiration pour un dictateur

Le mec te montre des chiffres, et pas un ressenti purement perso comme toi avec tes commentaires sur le buveur et la pute/actrice porno.
 
Ne détourne pas sur autre chose.

Homme fort, qui prend des décisions vs technocratie européenne sans visage.
 
C'est évident.

J accepte , c est vrai qu on retrouve souvent des griefs vis a vis de l'UE

 
qu'est-ce qui est évident ?    
 
moi j'ai pas envie d'avoir quelqu'un qui me dit quand chier et quand baiser... généralise pas tes névroses...
 
et en quoi on a besoin d'avoir un visage sur celui qui décide ? on se croirait tomber dans un mauvais remake de 1984 ici...
 
Bref ça vous arrive jamais de penser que tout le monde n'a pas les même aspirations ? et que donc rien de tout ça n'est si évident ?

 
Tous les nationalistes, oui.
Et il n'y a pas de contradiction aux "intérêts français" à leur yeux, et pour cause: il s'agit aussi pour eux d'en terminer avec l'Europé libérale et communautaire, et si ça leur permet de parvenir aux pouvoirs c'est évidemment encore mieux. Poutine, au-delà de sa personnalité, est perçu comme le seul puissant vecteur anti-libéral au sens large sur le continent...

Mes névroses ? Faut se calmer hein petzouille.
 
Je décris le processus intellectuel des fans de Poutine.
 
A priori ouais y a besoin d'un visage en France en tout cas, sinon y aurait pas une telle sacralisation du président, de l'exécutif etc. T'effaces pas quasi 1000 ans de monarchie comme ça hein.

 
C'est seulement pour allumer le barbecue le week-end

Dit-il avec un avatar de Napoléon    
 
Sinon, ok, tu fais marrer tout le monde avec tes trolls sur les topics politique, mais ici, ça serait sympa si tu pourrissais pas ce topic Je dis ça par rapport à ta magnifique sortie sur la vodka et youporn ...

 
Sarkozy, c'est ça?

C'est sur que c'est un beau bordel en ce moment avec une grosse période de flottement suite à cette attaque russe et le renversement de Inoukovitch. Mais bon, d'ici deux mois, il y a des élections et on peut espérer qu'une fois un nouveau gouvernement élu de manière normale, même si dans un contexte qui sera surement encore tendu, ça redonnera de la légitimité et de la crédibilité dans la direction du pays.
 

En même temps, la Pologne possède une armée de l'air avec notamment des F16 et des Mig29. Si c'est juste de la reconnaissance qui lui manque, normal que c'est ça qui leur soit seulement proposé.

+1, en ajoutant l'anti-américanisme et l'anti-libéralisme... Poutine c'est le fantasme des nationalistes français de droite comme de gauche.

Pour la fascination de Poutine, on parle d'un dirigeant.
 
Dirigeant... il y a le mot diriger. Quitte à avoir un "chef", un "dirigeant", beaucoup aimeraient quelqu'un qui est/ou donne l'impression d'être fort, patriote, de faire avancer son pays.
 
Je comprends ce sentiment, même si je ne le partage pas du tout.
 
Puis avoir un totalitarisme mou à la Française, c'est quand même assez vomitif également.

 
Ca me semble assez logique que chaque pays de l'Otan (au moins les gros) fournisse quelques appareils. Le but du jeu n'est pas d'arrêter des colonnes de blindés mais de rappeler que les pays baltes sont sous le parapluie de l'Otan et qu'attaquer un de ces pays revient à attaquer tous les pays membres. Un ou deux appareils par pays suffisent étant donné qu'il faudrait détruire ces appareils pour envahir ces pays. Il s'agit avant tout de rassurer ces pays en leur montrant qu'ils ne seront pas abandonnés à leur sort en cas d'ultra-hypothétique invasion russe.

 
la guerre c'est la paix...
 
maintenant place à la novlangue... c'est pire que 1984 ce topic  

Pour quoi faire attaquer militairement les baltes ?
 
Le maire de la ville de Ventspils en Lettonie(gros port marchand) et oligarque local a déjà dit que 80% de l'activité du port dépendait du transit de marchandises russes, "on peut pas se permettre des sanctions et si elles ont lieu autant aller tous se noyer dans la Mer Baltique". Fermez le ban.
Klaïpeda en Lituanie même combat. Les investisseurs russes sont très présents chez les Baltes.
La Géorgie post-Saakhaschvili exporte surtout vers la CEI.
Il y a les discours politiques et les réalités économiques ..
 
La popularité de Poutine est compréhensible après les années 90 si violentes.
Les Russes ont "connu" les joies du libéralisme et de la démocratie et n'en veulent plus dans cette forme. Ils disent avoir été vaccinés, après l'enthousiasme sincère vinrent les désillusions. Un Etat fort et un niveau de vie bien meilleur redonnent forcément un peu d'assurance aujourd'hui.
Ils sont conscients que tout est loin d'être parfait mais préfèrent cette stabilité évolutive au chaos d'avant, et contrairement à ce qu'on pense la liberté de parole existe bien suffit de lire le web russe, les Medveput = tandem Medvedev/Poutine s'en prennent plein la tronche même sur des sites apolitiques.
Tout comme des médias très critiques existent bel et bien.
Certes on joue sur le renouveau d'un sentiment patriotique mais sur ce plan-là les russes ressemblent plus aux   qu'aux européens.
 
 
 

 
Le libéralisme et la démocratie en Russie?    
Je pense qu'ils n'ont les ont même pas aperçu de loin...

Rappel à l'ordre de l'Allemagne à Tymoshenko:

http://www.thestar.com.my/News/Wor [...] ne-crisis/

 
Il y en a qui ont gardé des mauvais souvenirs de périodes pas si anciennes et qui ont besoin d'être rassurés, ça ne va pas chercher beaucoup plus loin

 
Clair mais c'est comme ça que ça a été présenté    
 

http://french.ruvr.ru/news/2014_03 [...] ebre-2316/
 
Elle est accusée du crime prévu par l'article 109 du Code pénal d'Ukraine (« actions commises en vue de changer ou de renverser par la force le régime constitutionnel ou de s'emparer du pouvoir d'Etat, ainsi que complot visant de telles actions »).
 
 
    coupable  

 
Les Anglais et les Allemands ont un coup d'avance, comme d'hab: Ils préparent la réconciliation avec la Russie, et les excuses pour ne pas verser du fric à l'Ukraine.    
 

 
Si elle cherche à se réfugier j'ai une chambre de dispo chez moi.

allez hop retour dans sa geôle, et qu'elle ne remonte pas

 
Ca, j'y crois pas trop.

 
   
 
Tu racontes vraiment n'importe quoi, tu delires tout seul.  
 
Honnetement, ca n'est pas le gros bordel en Ukraine, il ya quelques problemes dans l'est du aux derniers evenements mais on est loin de l'anarchie que tu imagines    
 
Je trouve que pour un pays comme tu le decris, ca me semble tout de meme tres calme en Ukraine.  
 
Ce qui a mis le bordel, c'est principalement l'intervention russe en Crimee...a part ca, je vois pas trop.  
 
Si Ianoukovitvch s'est barre c'est qu'il n'avait plus le support de l'armee et de la police pour la repression qu'il voulait mettre en place..et ca ca en dit long sur le peu de legitimite qu'il avait.  
 
Il va y avoir des elections qui vont clarifier ceux qui seront en charge de l'avenir Ukrainien mais encore une fois, on est loin d'une guerre civile et d'une anarchie sans nom en Ukraine.  
 
Qu'il ya ait un compromis plus tard sur plus de federalisme pour des regions de l'est pourquoi pas mais c'est loin d'etre la deliquescence dont tu parles.
 
c'est marrant, on dirait que tu souhaites que ce soit le gros bordel et meme que les russes interviennent dans l'est...

J'imagine qu'ils ont vu l'image de la vieille militante de Russie Unie qui disait "aujourd'hui l'Ukraine, demain le Belarus et ensuite la Lituanie". J'imagine qu'il faut bien ça pour avoir une continuité avec l'ex-Prusse orientale de Koeningsberg/Kaliningrad.

Quand même un peu ..
De l'aveu du ministre de l'Intérieur Avakov 15 000 armes et des explosifs ont été pillés dans les casernes des forces de l'ordre ou militaires.
Et même des choses un peu plus grosses https://www.youtube.com/watch?v=_jD7noH5Fzg
Des gens se présentant comme l'autodéfense du Maidan viennent régulièrement chez des commerçants ou en entreprise pour exiger une dîme révolutionnaire.
On "réquisitionne" des véhicules de particuliers etc. sans parler des vols et attaques à main armé.
Les forces de l'ordre se planquent la plupart du temps, la vindicte populaire en a après eux car très corrompus.
On voit des groupes d'on ne sait qui faire des contrôles d'identité sur des opposants : https://www.youtube.com/watch?v=qVpkyOppTrM
Bref c'est quand même un peu le bordel.

L'élimination de Sachko à cet égard est un signal que Kiev a décidé de reprendre les choses en main et déclare la guerre au Pravii Sektor. A suivre.

New : enterrement de Sachko https://www.youtube.com/watch?featu [...] 9xd1tW9J3o

Donc tu penses que c'est un assassinat politique commandité en haut lieu ? Moi je blaguais quand je parlais de Poutine, n'importe quelle bande de hooligans aurait pu commettre ce meurtre.

Je ne le pense pas, c'est des infos de la presse ukrainienne :

  il parait que l'autopsie a trouvé 5 balles dans son corps.

Ici avec Google Trad c'est assez clair : http://112.ua/kriminal/avakov-opub [...] 40015.html

Edit : et ici on dit qu'on voit sur la vidéo qu'il est par terre et ne peut pas tirer http://112.ua/kriminal/opublikovan [...] 39992.html

Bref, personne ne nie que c'est les forces de l'ordre du Ministre dont le Pravii Sektor exige la démission.

 
car la presse dit la vérité  

 
Oui enfin c'est loin d'etre le bordel que ca pourrait etre apres l'ejection de ianoulovitch. Je dis pas que tout est rose mais bon a lire Baggers, Ca y est l'Ukraine c'est fini, ca n'existe plus...Faut pas non plus partir dans l'extreme.
 
Et fautdrait voir l'ampleur de ce que tu decris aussi, ya pas grand chose de tres officiel dans tout ca.
 
Et les journalistes ne sont pas empeches d'aller en Ukraine...