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Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître


 
8.5 %
   11 votes
1.  Faibles : nous sommes plus forts que les Russes, nous devons simplement les éconduire en les escortant dehors
 
 
76.2 %
 99 votes
2.  Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015
 
 
15.4 %
 20 votes
3.  Obi Wan nuke Palpoutine
 

Total : 140 votes (10 votes blancs)
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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

n°37607605
katia67
Green attitude
Posté le 27-03-2014 à 08:21:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Baggers a écrit :


 
http://www.bbc.com/news/world-europe-26729273
 
En tout cas, il est mort lors d'une descente de la police ukrainienne. De diverses sources, il est tombé vivant entre leurs mains. Après...


Y a des sources qui disent qu'il s'est tiré 2 balles dans le cœur  [:vince_astuce]  


---------------
Dormir, coucher etc. ..
mood
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Posté le 27-03-2014 à 08:21:36  profilanswer
 

n°37607840
ovrefoss
Posté le 27-03-2014 à 09:03:07  profilanswer
 

Starman333 a écrit :


 
 
 
Après un autre exemple avec l'Algérie (5ème exportateur et 3ème reserve mondiale estimée en gaz de schiste qui intéresse d'ailleurs la France  :o ) d'une part et le projet de 2009 de gazoduc transaharien avec le Nigéria mais comme par hasard des énergumènes du côté du Sahel et au Nord du Nigéria perturbent légèrement ce projet qui evidemment a pris du retard par rapport à l'estimation de départ  :o  
 
Un gazoduc transsaharien
 
 
http://www.carto-presse.com/wp-con [...] pe_V31.jpg
 
 

 
 
A se demander si cette idée d'un gazoduc trans-saharien est sérieuse  :??:  
 
D'abord parce qu'un terminal gazier dans le delta du (fleuve) Niger serait hautement plus économique, ensuite parce que les régions traversées par ce gazoduc sont sujettes à troubles de tous ordres (euphémisme  :D  )
 
Suffit d'aller voir à Lagos ce qui se passe avec le réseau pétrolier, les trous dans les tuyaux où les populations riveraines viennent se servir pour alimenter un commerce parallèle. Il arrive parfois qu'une étincelle fait tout sauter, et les morts se comptent par centaines  :ouch:  
 
Je préfère pas imaginer ce qui se passerait au milieu du bush  :pt1cable:  
 
A côté de Shell, BP, Exxon, Total qui squattent l'exploitation dans le delta du Niger, Nigaz (joint-venture Nigeria-Gazprom) est très jolie sur le papier, mais est encore très loin de fournir la preuve de son efficacité en termes de bénéfices, dont les patrons mafieux nigerians sont particulièrement avides  :non:  
 
Conclusion : attention aux gamberges des experts sur la question. A prendre avec des pincettes  ;)  


---------------
Le terrorisme gauchiste et le terrorisme étatique sont les deux mâchoires d’un même piège à cons »© JP. Manchette - SUPER SITE FRANÇAIS SUR LES GILETS JAUNES  !
n°37607934
ovrefoss
Posté le 27-03-2014 à 09:20:58  profilanswer
 

katia67 a écrit :


Y a des sources qui disent qu'il s'est tiré 2 balles dans le cœur  [:vince_astuce]  

C'était un doué, on a relevé cinq impacts sur son corps  [:julian33:2]
 
   :??:  
 
Sinon j'avais lu il y a quelques jours sur un site ukrainien qu'il a été assassiné par un groupe de miliciens en se rendant à pied de son domicile à un bar de Rivne, où les membres de Pravyi Sektor de la ville se rencontraient pour régler une question de domination sur le racket dans la région de Rivne
enfin..... c'est ce que j'ai compris d'une traduction avec la googleuse  :sweat:  
 
Pas grave, il est mort et y a des candidats pour prendre sa place  
 


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n°37608038
ovrefoss
Posté le 27-03-2014 à 09:30:50  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Bah pour l'instant les Russes produisent des technos de pointe, mais surtout militaires, quoi. Donc en grande partie financées par l'Etat, dans un premier temps, et par les ventes à l'étranger ensuite (parce qu'ils exportent des avions de combat, eux). J'ignore s'ils prévoient d'élargir un peu leur production à d'autres secteurs plus rentables, ce qui serait effectivement une bonne idée :o

Ils étaient passablement à la pointe en virus informatiques il y a quelques années...... ils en sont à quel niveau maintenant ?
 


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n°37608155
Chips
Posté le 27-03-2014 à 09:42:32  profilanswer
 

ovrefoss a écrit :

Ils étaient passablement à la pointe en virus informatiques il y a quelques années...... ils en sont à quel niveau maintenant ?
 


 
ils sont à la pointe en DDOS maintenant  [:4lkaline:2]
la haute technologie russe se résume a un niveau de scripts kiddies...
 
enfin honnêtement les techno de pointe russe... je me demande ou elles sont  [:clooney11] dans le militaire russe l'essentiel de la techno vient de l'occident...

Message cité 2 fois
Message édité par Chips le 27-03-2014 à 09:49:20
n°37608241
bernardo56
Posté le 27-03-2014 à 09:50:49  profilanswer
 

ovrefoss a écrit :

Ils étaient passablement à la pointe en virus informatiques il y a quelques années...... ils en sont à quel niveau maintenant ?
 


 
Kaspersky est la 3eme boite mondiale en terme de produits/service de securite informatique pour particulier et pour entreprise (c'est un de mes clients). A part cette boite, au niveau informatique, ya peanuts cote russe dans cette industrie.
 
Et d'une facon plutot rigolote, kaspersky est une boite qui est apparue sous eltsine, pas sous poutine .
 
Concernant le post de scoulou sur le fait que les russes nous tiendraient par les couilles via le luxe italien, l'immobilier espagnol et les autos allemandes, c'est rigolo que tu te rendes pas compte que tu parles de 0.1% de russes qui font ca et que ces 0.1% de russes n'ont que tres peu d'impact sur l'economie reelle europeenne. Penser que l'industrie auto allemande est tenu par les couilles par unr poignee de nanti russe, c'est du n'importe quoi...que le luxe italien est vital pour l'economie europeenne, c'est du meme genre....ya bien que londres qui flippe un peu mais meme dans ce cas l'importance des russes est exageree, la city y survivra.
 
Et si t'es incapable de trouver d'autres secteurs de pointe ou la technologie russe serait a la pointe, c'est parcequ'il n'y en a pas tout simplement

Message cité 1 fois
Message édité par bernardo56 le 27-03-2014 à 09:53:29

---------------
I don't need health care, I have Jesus  [:bisounours58:3]
n°37608260
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 27-03-2014 à 09:52:51  profilanswer
 

Chips a écrit :


 
ils sont à la pointe en DDOS maintenant  [:4lkaline:2]
la haute technologie russe se résume a un niveau de scripts kiddies...
 
enfin honnêtement les techno de pointe russe... je me demande ou elles sont  [:clooney11] dans le militaire russe l'essentiel de la techno vient de l'occident...


Dans mon domaine on bosse beaucoup avec les russes concernant les lanceurs spatiaux, et putain, c'est fou comme leur savoir se barre a gauche ou a droite, ou change complétement de domaine pour avoir plus de thunes ... :sweat:

n°37608427
Chips
Posté le 27-03-2014 à 10:07:33  profilanswer
 

maouuu a écrit :


Dans mon domaine on bosse beaucoup avec les russes concernant les lanceurs spatiaux, et putain, c'est fou comme leur savoir se barre a gauche ou a droite, ou change complétement de domaine pour avoir plus de thunes ... :sweat:


 
ça a démarré après la chute du bloc soviétique mais ça n'a effectivement pas changé...
et ça m'étonne pas: il y a un mot qui revenait souvent dans la bouche des russes quand j'y étais, c'était le mot "business"
ils savent pas capitaliser sur des compétence, voir sur le long terme... le seul truc qui semble les intéresser c'est le "business". résultat certaines de leur industries sont devenues des coquilles vides: on sous-traite, on achète, et dans le meilleur des cas on assemble...

Message cité 1 fois
Message édité par Chips le 27-03-2014 à 10:09:07
n°37608480
fabien44
Posté le 27-03-2014 à 10:11:45  profilanswer
 

Olinapoo a écrit :

Il a gagné la Crimée quoi, mais l'Ukraine a basculé (et à mon avis pour un bon moment) dans le giron européen et il a perdu sur tous les autres tableaux!


Je ne suis pas sûr de ça. Si l'Ukraine veut s'attacher à l'Europe elle devra se plier aux contraintes du FMI avec les conséquences que l'on connait sur les populations. Il se peut tout à fait que dans quelques années, le peuple ukrainien avec ses illusions perdues reviennent dans le giron russe. Par ailleurs cela concerne que l'Ukraine de l'ouest, l'est est déjà convaincu. Poutine saura attendre.
De plus Poutine a gagné en popularité intérieure, renforcé la fibre patriotique de son peuple, c'était un de ses objectifs. Maintenant il est pragmatique, seul son succès économique le fera durer. Il calmera donc je pense le jeu vis à vis des occidentaux car il a déjà limité la casse par rapport à ses intérêts en Ukraine suite au changement de pouvoir.


Message édité par fabien44 le 27-03-2014 à 10:48:40
n°37608496
fabien44
Posté le 27-03-2014 à 10:12:58  profilanswer
 

(doublon)


Message édité par fabien44 le 27-03-2014 à 10:13:37
mood
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Posté le 27-03-2014 à 10:12:58  profilanswer
 

n°37608546
ashim
Rising Tackle!
Posté le 27-03-2014 à 10:16:50  profilanswer
 

Pourtant les russes en informatique ne sont pas des quiches, ils ont un grand savoir faire venu de leur techno spatial réputé fiable.
 
On retrouve les fruits aujourd'hui exploité par les grandes entreprise IT américaine par Microsoft et consort.
 
Je n'ai pas les détails mais pour les connaisseurs ça ne devrait pas être trop difficile de voir de quoi je parle.

n°37608620
bernardo56
Posté le 27-03-2014 à 10:21:49  profilanswer
 

ashim a écrit :

Pourtant les russes en informatique ne sont pas des quiches, ils ont un grand savoir faire venu de leur techno spatial réputé fiable.
 
On retrouve les fruits aujourd'hui exploité par les grandes entreprise IT américaine par Microsoft et consort.
 
Je n'ai pas les détails mais pour les connaisseurs ça ne devrait pas être trop difficile de voir de quoi je parle.


 
On dit pas que ce sont des quiches, on dit qu'ils perdent leur savoir petit a petit depuis plusieurs annees car ils sont de plus en plus en train de devenir uniquement des exportateurs de matieres premieres et non plus de technologies elaborees.
 
C'est tout a fait le chemin emprunte par bon nombre de pays ne vivant que sur des revenues de matieres premieres , ca incite a etre faineant en fait.  
 
Le truc c'est que la Russie a ete dans le passe un pays plutot avance technologiquement (meme si pas au niveau des US et de l'Europe) mais ils sont en train de perdre tout ce qu'ils ont appris.


---------------
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n°37608623
ovrefoss
Posté le 27-03-2014 à 10:21:59  profilanswer
 


Un pano sur les échanges UE-Russie
http://www.lemonde.fr/europe/visue [...] _3214.html
 
Avec une erreur sur la Slovaquie qui est en passe de se dégager de sa dépendance à l'égard du gaz russe : de l'exploitation des forêts et de la houille elle va bientôt avoir son énergie nucléaire, merci l'UE et l'Allemagne.
 
A vérifier la dépendance de l'Estonie et la Lituanie envers le gaz russe, contradictoire avec leurs projets  
http://www.euractiv.fr/energie/ene [...] ews-513922
http://www.legazdeschiste.fr/explo [...] e,910.html
 
 
 


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n°37608679
fabien44
Posté le 27-03-2014 à 10:25:54  profilanswer
 

Il perd pas le nord Obama.
 
Obama prêt à livrer du gaz à l'UE pour casser l'emprise russe
 
http://www.lefigaro.fr/internation [...] -russe.php


Message édité par fabien44 le 27-03-2014 à 10:26:04
n°37608702
markesz
Destination danger
Posté le 27-03-2014 à 10:27:31  profilanswer
 

ovrefoss a écrit :

 
 
A se demander si cette idée d'un gazoduc trans-saharien est sérieuse  :??:  
 
D'abord parce qu'un terminal gazier dans le delta du (fleuve) Niger serait hautement plus économique, ensuite parce que les régions traversées par ce gazoduc sont sujettes à troubles de tous ordres (euphémisme  :D  )
 
Suffit d'aller voir à Lagos ce qui se passe avec le réseau pétrolier, les trous dans les tuyaux où les populations riveraines viennent se servir pour alimenter un commerce parallèle. Il arrive parfois qu'une étincelle fait tout sauter, et les morts se comptent par centaines  :ouch:  
 
Je préfère pas imaginer ce qui se passerait au milieu du bush  :pt1cable:  
 
A côté de Shell, BP, Exxon, Total qui squattent l'exploitation dans le delta du Niger, Nigaz (joint-venture Nigeria-Gazprom) est très jolie sur le papier, mais est encore très loin de fournir la preuve de son efficacité en termes de bénéfices, dont les patrons mafieux nigerians sont particulièrement avides  :non:  
 
Conclusion : attention aux gamberges des experts sur la question. A prendre avec des pincettes  ;)  


 
 
Des gazoducs dans en Afrique c'est une loterie, autant pour les compagnies que pour les populations. Désolant. :sweat:  

n°37608726
markesz
Destination danger
Posté le 27-03-2014 à 10:28:46  profilanswer
 

ovrefoss a écrit :

 
 
A se demander si cette idée d'un gazoduc trans-saharien est sérieuse  :??:  
 
D'abord parce qu'un terminal gazier dans le delta du (fleuve) Niger serait hautement plus économique, ensuite parce que les régions traversées par ce gazoduc sont sujettes à troubles de tous ordres (euphémisme  :D  )
 
Suffit d'aller voir à Lagos ce qui se passe avec le réseau pétrolier, les trous dans les tuyaux où les populations riveraines viennent se servir pour alimenter un commerce parallèle. Il arrive parfois qu'une étincelle fait tout sauter, et les morts se comptent par centaines  :ouch:  
 
Je préfère pas imaginer ce qui se passerait au milieu du bush  :pt1cable:  
 
A côté de Shell, BP, Exxon, Total qui squattent l'exploitation dans le delta du Niger, Nigaz (joint-venture Nigeria-Gazprom) est très jolie sur le papier, mais est encore très loin de fournir la preuve de son efficacité en termes de bénéfices, dont les patrons mafieux nigerians sont particulièrement avides  :non:  
 
Conclusion : attention aux gamberges des experts sur la question. A prendre avec des pincettes  ;)  


 
 
Des gazoducs dans en Afrique c'est une loterie, autant pour les compagnies que pour les populations. Désolant. :sweat:  

n°37608739
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 27-03-2014 à 10:29:36  profilanswer
 

ashim a écrit :

Pourtant les russes en informatique ne sont pas des quiches, ils ont un grand savoir faire venu de leur techno spatial réputé fiable.
 
On retrouve les fruits aujourd'hui exploité par les grandes entreprise IT américaine par Microsoft et consort.
 
Je n'ai pas les détails mais pour les connaisseurs ça ne devrait pas être trop difficile de voir de quoi je parle.


 
Ils sont bons, c'est clair. Le problème c'est que la Russie n'a plus aucun pouvoir attractif pour les chercheurs et les bons restent rarement, ils vont plutôt aux USA et dans certains pays européens. Le pétrole aurait du permettre à la Russie de rebâtir un secteur scientifique puissant mais rien de sérieux n'a été fait. Maintenant c'est encore plus durs parce que les autres BRIC ont fait l'effort, eux, et ça rajoute une concurrence supplémentaire.

n°37608783
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 27-03-2014 à 10:32:27  profilanswer
 

Vous parlez jamais de Soyouz et de la capacité de nuisance russe par ce biais la.
 
Ils ont quand même les moyens de grave foutre dans la merde l'ISS et ses passagers, non? :??:


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°37609021
markesz
Destination danger
Posté le 27-03-2014 à 10:47:42  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Vous parlez jamais de Soyouz et de la capacité de nuisance russe par ce biais la.
 
Ils ont quand même les moyens de grave foutre dans la merde l'ISS et ses passagers, non? :??:


 
Pour foutre la merde à grande ampleur, la Russie est bien positionnée mais facilement traçable. Poutine n'est quand même pas un dirigeant aussi perché qu'un leader d'Alquaida.

n°37609188
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 27-03-2014 à 10:59:11  profilanswer
 

markesz a écrit :


 
Pour foutre la merde à grande ampleur, la Russie est bien positionnée mais facilement traçable. Poutine n'est quand même pas un dirigeant aussi perché qu'un leader d'Alquaida.


Non mais pas forcement de manière aussi brutale. :D


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n°37609516
ovrefoss
Posté le 27-03-2014 à 11:18:32  profilanswer
 


Un état général de la situation des banques occidentales en Russie. Ca date quand même de 2011, autant dire qu'il a du y avoir des évolutions notables mais ca donne déjà une idée
 
http://www.emerval.com/analyses-ma [...] aire-russe


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n°37609582
ovrefoss
Posté le 27-03-2014 à 11:23:13  profilanswer
 


 
Ukraine : Obama enjoint aux Européens de se mobiliser
 
http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html
 
Les arguments habituels pré-conflit  :cry:  à croire que Machiavel est toujours inégalé   :pfff:  
 


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n°37609618
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 27-03-2014 à 11:25:42  profilanswer
 

Chips a écrit :


 
ça a démarré après la chute du bloc soviétique mais ça n'a effectivement pas changé...
et ça m'étonne pas: il y a un mot qui revenait souvent dans la bouche des russes quand j'y étais, c'était le mot "business"
ils savent pas capitaliser sur des compétence, voir sur le long terme... le seul truc qui semble les intéresser c'est le "business". résultat certaines de leur industries sont devenues des coquilles vides: on sous-traite, on achète, et dans le meilleur des cas on assemble...


Oui c'est exactement ca ..
 
La perte de connaissance et d'experts dans le domaine qu'il y a eu, souvent juste pour ouvrir un magasin, c'est effroyable

The NBoc a écrit :

Vous parlez jamais de Soyouz et de la capacité de nuisance russe par ce biais la.
 
Ils ont quand même les moyens de grave foutre dans la merde l'ISS et ses passagers, non? :??:


Pas seulement l'ISS, mais la majorité des tirs de l'ESA par exemple, entre la Soyuz et la Proton ...

n°37609632
ovrefoss
Posté le 27-03-2014 à 11:26:39  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Vous parlez jamais de Soyouz et de la capacité de nuisance russe par ce biais la.
 
Ils ont quand même les moyens de grave foutre dans la merde l'ISS et ses passagers, non? :??:

l'ISS est un problème "satellite", un dommage collatéral  à quelques milliards mais pas plus  :whistle:  
 
En plus, la Russie aurait beaucoup à perdre question avancées technologiques, et se mettrait à l'écart pour de longues années, les scientifiques ca grave sec la mémoire sur le disque dur  
 
 [:pixpassion]  
 


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n°37610364
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 27-03-2014 à 12:17:34  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Vous parlez jamais de Soyouz et de la capacité de nuisance russe par ce biais la.
 
Ils ont quand même les moyens de grave foutre dans la merde l'ISS et ses passagers, non? :??:


 
Si l'objectif de couler le secteur spatial russe, la stratégie me semble bonne  :jap:  
 
Les passagers peuvent être évacués et ils ne risquent rien. Quand à l'ISS, ça ferait un peu mal de voir 100 milliards partir en fumée dans le Pacifique mais d'un autre côté, si on regarde ce qu'elle apporte vraiment ce serait un mal pour un bien.

n°37610873
symaski62
Posté le 27-03-2014 à 13:15:23  profilanswer
 

infos140 ‏@infos140  4 h
UKRAINE Le FMI annonce une aide totale de la communauté internationale à l’Ukraine de  27 milliards $ sur 2 ans
 
infos140 ‏@infos140  4 h
URGENT UKRAINE Le FMI annonce une aide de 14 à 18 milliards $ à l’Ukraine
 
 :jap:
 
 
https://twitter.com/electionista/st [...] 2102285312
 
 :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par symaski62 le 27-03-2014 à 13:23:41

---------------
à un handicap général de 80% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s’exprimer, merci d'être compréhensif. l'implant cochléaire et carte mobilite inclusion,caf l'aah
n°37611143
Baggers
Posté le 27-03-2014 à 13:35:45  profilanswer
 

#Ukraine - SOCIS poll: pic.twitter.com/LtqQ3cfGji
 
https://pbs.twimg.com/media/BjrjzziCIAAxqSc.png
 
Il  l'air bien parti, lui.
 
http://www.lepoint.fr/monde/ukrain [...] 324_24.php

n°37611361
Profil sup​primé
Posté le 27-03-2014 à 13:54:04  answer
 

symaski62 a écrit :

infos140 ‏@infos140  4 h
UKRAINE Le FMI annonce une aide totale de la communauté internationale à l’Ukraine de  27 milliards $ sur 2 ans
 
infos140 ‏@infos140  4 h
URGENT UKRAINE Le FMI annonce une aide de 14 à 18 milliards $ à l’Ukraine
 
 :jap:
 
 
https://twitter.com/electionista/st [...] 2102285312
 
 :jap:


 
Oui mais on va rigoler avec les conditions assorties... Même sans la Crimée qui n'était pas un cadeau budgétaire, l'Ukraine est un boulet économique. Et même ça Poutine le sait.

n°37611426
LooSHA
D'abord !
Posté le 27-03-2014 à 13:58:23  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Critique nettement plus virulente de l'action de Poutine que de celles, bien pires, des Occidentaux en Libye et en Irak (par exemple) = atlantisme, oui. Ca me paraît assez évident.
Dans le cas contraire il faudra m'expliquer pourquoi les vierges effarouchées d'ici n'ont pas exigé de sanctions contre les US, la France et l'Angleterre, ni craint de les voir bombarder le reste de l'Afrique ou envahir le reste du Moyen-Orient.


Rien que ça ?


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°37611576
Hazumaki
Je crois Kathryn Mayorga.
Posté le 27-03-2014 à 14:09:17  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Rien que ça ?


Il a raison, quitte à pousser des cris d’orfraies, autant les pousser pour tout le monde et exagérer la situation. :o


---------------
«Attendons, Messieurs ; laissons passer le règne des transcendants ; sachons subir le dédain des forts. [...] Le moyen d'avoir raison dans l'avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé.» - Ernest Renan - はずまき
n°37611734
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 27-03-2014 à 14:19:06  profilanswer
 

scOulOu a écrit :


Critique nettement plus virulente de l'action de Poutine que de celles, bien pires, des Occidentaux en Libye et en Irak (par exemple) = atlantisme, oui. Ca me paraît assez évident.
Dans le cas contraire il faudra m'expliquer pourquoi les vierges effarouchées d'ici n'ont pas exigé de sanctions contre les US, la France et l'Angleterre, ni craint de les voir bombarder le reste de l'Afrique ou envahir le reste du Moyen-Orient.


T'as relu les posts de 2003 pour les comparer à ceux de 2014 afin de savoir que les forumeurs d'HFR étaient plus laxistes dans leur critique de la guerre en Irak que pour cette annexion de la Crimée ? C'est marrant, intuitivement, moi je dirai presque le contraire : que ça soit ici pour la Crimée ou en 2008 pour la Géorgie, il y a beaucoup de fervents défenseurs de l'action russe quand même. En grande partie chez ceux qui critiquent justement l'occident et trouve là un petit plaisir à voir Poutine se mettre en face d'eux. Je suppute que ceux là, et d'autres, étaient pas non plus super fan de l'invasion américaine de l'Irak, mais bon.
 
Quant à la Libye, on sait tous ce que t'en penses, mais le truc que t'accepteras jamais, c'est qu'on pouvait trouver une légitimité à cette intervention vu le contexte et cela malgré les risques. Donc moi, je ne classe pas cette intervention dans la même catégorie que la Crimée ou l'Irak.

n°37611754
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 27-03-2014 à 14:19:58  profilanswer
 

Par contre les USA ont annexé l Irak parce que je n étais pas au courant.
 
A mon sens la seule erreur du camps occidental c est le Kosovo.
L Irak dans une moindre mesure.
 


Message édité par ozidivision le 27-03-2014 à 14:21:10
n°37611958
symaski62
Posté le 27-03-2014 à 14:33:17  profilanswer
 

http://www.youtube.com/watch?v=laGdzucJFBo    
 
merde   :pfff:


---------------
à un handicap général de 80% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s’exprimer, merci d'être compréhensif. l'implant cochléaire et carte mobilite inclusion,caf l'aah
n°37612015
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 27-03-2014 à 14:36:08  profilanswer
 
n°37612034
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 27-03-2014 à 14:36:48  profilanswer
 

C'est fou de voir a quel point cette histoire est polarisante, quand même, en vous lisant, tous. Je m'attendais pas tellement a ça.
 
Pour ma part j'ai vraiment du mal a me faire un avis concret, et a identifier les vrais méchants et les vrais gentils dans ce bordel, mais j'ai l'impression d’être un peu le seul... :gratgrat:


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°37612081
Hazumaki
Je crois Kathryn Mayorga.
Posté le 27-03-2014 à 14:39:29  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

C'est fou de voir a quel point cette histoire est polarisante, quand même, en vous lisant, tous. Je m'attendais pas tellement a ça.
 
Pour ma part j'ai vraiment du mal a me faire un avis concret, et a identifier les vrais méchants et les vrais gentils dans ce bordel, mais j'ai l'impression d’être un peu le seul... :gratgrat:


Parce qu'il faut aller au delà du bien et du mal, surtout en politique/géo-politique.


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«Attendons, Messieurs ; laissons passer le règne des transcendants ; sachons subir le dédain des forts. [...] Le moyen d'avoir raison dans l'avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé.» - Ernest Renan - はずまき
n°37612095
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 27-03-2014 à 14:40:33  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

C'est fou de voir a quel point cette histoire est polarisante, quand même, en vous lisant, tous. Je m'attendais pas tellement a ça.
 
Pour ma part j'ai vraiment du mal a me faire un avis concret, et a identifier les vrais méchants et les vrais gentils dans ce bordel, mais j'ai l'impression d’être un peu le seul... :gratgrat:


La situation en Ukraine est ambigüe .
La seule chose dont je suis sur c est que Poutine n a rien d un gentil .

n°37612112
maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 27-03-2014 à 14:41:35  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

C'est fou de voir a quel point cette histoire est polarisante, quand même, en vous lisant, tous. Je m'attendais pas tellement a ça.
 
Pour ma part j'ai vraiment du mal a me faire un avis concret, et a identifier les vrais méchants et les vrais gentils dans ce bordel, mais j'ai l'impression d’être un peu le seul... :gratgrat:


Des méchants qui ont renversé des méchants, puis qui se sont fait baisé par d'autres méchants, et nous couillon, on prend part a tout cela :o

Message cité 1 fois
Message édité par maouuu le 27-03-2014 à 14:42:02
n°37612149
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 27-03-2014 à 14:44:22  profilanswer
 

Hazumaki a écrit :


Parce qu'il faut aller au delà du bien et du mal, surtout en politique/géo-politique.


C'est marrant j'ai pas l'impression que beaucoup fonctionnent selon ce principe sur ce topic :D


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°37612170
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 27-03-2014 à 14:45:47  profilanswer
 

ozidivision a écrit :


La situation en Ukraine est ambigüe .
La seule chose dont je suis sur c est que Poutine n a rien d un gentil .


Voila, donc tu ferais mieux de ne pas avoir d'avis tranche sur la question.
 
En fait toi d'une manière générale tu ferais mieux de ne pas avoir d'avis tout court sur a peu près tout... [:dawa]


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°37612205
ozidivisio​n
Résistant
Posté le 27-03-2014 à 14:48:16  profilanswer
 

Pour répondre a la question précédemment posée , répondons a cette simple question:
Qu est ce qui freine Poutine dans sa volonté d expansion : sa bonté ou le fait qu il n ait pas les moyens d assouvir sa politique ?

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