Reprise du message précédent :

 
La source initiale étant "RT":

 
   
On dira pudiquement qu'il est urgent d'attendre, au moins la confirmation du ministre estonien Urmas Paet.

Il a confirmé que l'enregistrement était authentique.
 
Après on va pas prendre ce qu'il dit comme parole d'évangile mais c'est pas la peine de faire du complotisme anti-UE inversé en disant que parce que c'est RT alors c'est nécessairement pas crédible    
 
Faut arrêter un peu vos conneries, si y'avait le même genre d'entretien leaké dans lequel on apprenait que derrière les snipers y'avait les russes, vous crieriez direct au " CQFD",  " le camarade Poutine dans tous ses éclats " etc...  
 
Bref, il n'en reste que son histoire de snipers engagés par les pro-maidan pour buter des mecs leur propre camp ça me paraît très tiré par les cheveux ... Entre l'hyper-angélisme de certains et l'ultra-complotisme, on saura jamais ce qui s'est vraiment passé ... Comme toujours ...

Ca tourne en boucle sur tous les medias russes, donc forcement pas independants, le pronleme c'est que ce ministre estonien, que personne ne peut accuser d'etre pro-russe, reconnais la véracité de cette discution.

Il est dit sur les médias russes qu'il reconnait cela, mais on a une preuve que c'est bien vrai ?
 
Je veux pas tomber dans le rejet de principe autour de cette info, mais elle ne semble être citée que par des médias russes. C'est un peu léger en l'état pour être jugé comme fiable, on va attendre confirmation ou infirmation.

Ta prudence t'honore  

J'veux bien la source de la confirmation, si ça ne te fait rien.

EDIT: et puis le leak consistant à détenir l'enregistrement original d'une conversation entre deux diplomates aguerris, censés prendre de grosses précautions à ce sujet, c'est pas comme si c'était déjà énauuuuurme.
Bref, j'attends...

 
   
 
http://www.rferl.mobi/a/ukraine-as [...] 86848.html
 
Radio Free Europe comme source te vat ?

Vidéo de RT citée au-dessus : "all evidences show ..."
 
Ta source :  
 

 
Ou comment passer d'un "on suspecte que" à "on a les preuves absolues que"  

Ta prudence t'honore    

 
Malin, très malin  

BFMTV ‏@BFMTV  2 min
EN DIRECT - Les chefs de la diplomatie russe et ukrainienne s'évitent  soigneusement http://bit.ly/1jS1gOX  
 
 

 
On peut toujours demander à Saebalyon.

11 milliards d'euros vont être débloqués par l'EU pour l'Ukraine ... (france info)

Je m'auto-corrige : il semblerait que la vidéo de RT ne fasse que reprendre la voix de ce ministre. Du coup, c'est le ministre lui-même qui passe de "toutes les preuves montrent" à "il y a des suspicions"

Russie et USA « d'accord pour aider les Ukrainiens à mettre en oeuvre les accords du 21 février » (Lavrov)
 
Le chef de la diplomatie russe Sergueï Lavrov a affirmé mercredi, après sa rencontre avec son homologue américain John Kerry, que tous deux étaient « d'accord pour aider les Ukrainiens à mettre en oeuvre les accords (conclus à Kiev) le 21 février », indique l'AFP.
 
« Nous sommes tombés d'accord sur le fait qu'il est nécessaire d'aider tous les Ukrainiens à mettre en oeuvre les accords conclus le 21 février », a déclaré M. Lavrov à Paris, selon Rossia 24.

Big deal.

Moi vouloir bateau tout de suite
    /
 

 
Il y a pas qu'en Crimée que les russes opèrent incognito ou souffle sous faux drapeau    
 
http://www.liberation.fr/economie/ [...] ses_984773
 

 
Ouep, c'est vrai. Du coup c'est crédible... si ce n'est que je ne comprends pas pourquoi il exclue d'office un coup des forces spéciales sous les ordres de Ianoukovytch.

 
                      Moi attendre tlllanquille
                             /
                            /

y a pas que les snipers qui tiraient :
http://www.youtube.com/watch?v=KgOIbnTxlBo

Une analyse qui change un peu (faut dire que ça vient des Anglais, pas de nos chers médias de merde) :
 
http://www.courrierinternational.c [...] s-le-chaos
 

Il n'a pas tiré justement

Tu détailles 3 milliards ( ), mais il y en a 8 autres ...

 
Si mais a la place de Facebook ils ont vkontakte (groupes pro ukrainien censurés), au lieu de Google ils utilisent Yandex (qui renvoie vers l'information tout a fait partiale), et comme dit plus haut ils lisent très peu l'anglais...

   
Le reste est là
http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html

Il n'y a justement pas le détail des autres 8 milliards d'euros ...

 
Pas partial du tout lui, noooon.
Pas un mot sur les intrigues poutiniennes en Ukraine depuis 2005.
Pas un mot sur les deux précédents agressifs, Tchétchénie et Géorgie.
Pas un mot sur la politique de Ianoukovytch qui a mis le feu au poudre depuis la mi-2012, "lois spéciales" anti-manifestants de cette mi-janvier comprises.
 
A part ça:

Ben si, 3 milliards pour la BEI, 5 pour la BERD. Ou alors je rate un truc

Ah parce que nos médias font preuve de plus d'objectivité ? Sérieusement ?
Quant à comparer Ukraine, Tchétchénie et Géorgie, comment dire... Entre une qui était complètement justifiée (la Géorgie, n'en déplaise aux révisionnistes en herbe), l'autre qui était une boucherie inqualifiable (la Tchétchénie) et le dernier qui est assez mitigé (intervention militaire faisant pour l'instant zéro victimes, soit plus pacifique que le gvt ukrainien et que les manifestants, pdt les événement de Maïdan), tu as réussi à réunir trois situations rigoureusement différentes. Tu devrais postuler au Monde ou au Figaro

En effet çà a l'air super partial. Mais ceci dit voir des politiques étrangers dans une manif... c'est pas terrible je trouve .  
en Iran si ils étaient venus dans une manif par exemple, on leur aurait dit de partir .. donc sur ce point je le rejoints totalement
 
Je vois depuis un bout de temps tourner les reproches autour de la Tchétchénie et de la Géorgie:
1/ pour la Tchétchénie la première guerre c'est pas lui .. après c'est clair que les rebelles se sont transformés en groupes pas sympatoches du tout , pas très défendables  
même si on peut toujours critiquer la politique russe d'ingérence dans ses anciennes républiques (enfin pas toutes heureusement lol)
2/ Géorgie ... ouais là avec le mec en face, un vrai débile dangereux  
et puis militairement lui reprocher d'être entré "assez profondément" militairement c'est assez logique (çà l'est moins diplomatiquement)

Ah ? L'intervention en Géorgie justifiée sous prétexte d'un soi disant projet génocidaire fomenté par le gouvernement géorgien ? Explique un peu...
Et pourquoi y sont-ils encore ?

Dont je n'ai absolument rien lu depuis le début du dawa...
(evite les procès d'intention imbéciles)

Sinon, les intrigues de Poutine en Ukraine depuis 2005 ?
La politique de Ianoukovytch depuis mi-2012 ?

 
Je ne sais pas pour le Figaro, mais le traitement de l'Ukraine récemment dans Le Monde est vraiment top. Ce n'est peut être pas la ligne éditoriale des médias financés par les fonds publics russes, certes, mais il y a 2 à 4 pages par jour dessus avec des reportages intéressants et plutôt complets. Tu as des pages de débat également, avec du pour/contre.
 
Je doute que tout ceux qui critiquent ce traitement aillent plus loin que les dépêches relayées sur le site internet (et encore).

Les conditions associées à ces aides (dons, prêt et cie).

Tu es qd même au courant que c'est la Géorgie qui a attaqué les troupes russes présentes sous mandat international en Ossétie et en Abkhazie, qui n'ont jamais fait partie de la Géorgie actuelle, étant donné qu'elles ont proclamé leur indépendance en même temps que celle-ci ? Les Russes ont répliqué, à leur manière. Et je trouve qu'ils ont été particulièrement délicats, car qques centaines de morts pendant une guerre ce n'est rien du tout (particulièrement quand les Russes sont impliqués).
 

Tu veux dire par rapport aux Occidentaux qui ont plus que fortement soutenu la "révolution" orange ayant conduit au pouvoir un mec au moins aussi douteux que Ianoukovich, et qui ont visiblement continué à intriguer depuis ?  
 

Bah il s'est perdu en finissant par gérer ça comme un sauvage. Mais ça n'empêche pas que le point de départ de la révolte, ainsi que ses revendications, n'ont strictement rien de démocratique. Elles ne semblent légitimes que parce que Ianoukovich a paru les justifier à posteriori par ses méthodes. Mais je te rappelle qu'au moment où ça a dégénéré, des policiers aussi ont été tués... Ca n'arrive que rarement lors de manifestations vraiment pacifiques.