Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

scOulOu

Born Under Saturn

Reprise du message précédent :

Tu es qd même au courant que c'est la Géorgie qui a attaqué les troupes russes présentes sous mandat international en Ossétie et en Abkhazie, qui n'ont jamais fait partie de la Géorgie actuelle, étant donné qu'elles ont proclamé leur indépendance en même temps que celle-ci ? Les Russes ont répliqué, à leur manière. Et je trouve qu'ils ont été particulièrement délicats, car qques centaines de morts pendant une guerre ce n'est rien du tout (particulièrement quand les Russes sont impliqués).

Citation :

Sinon, les intrigues de Poutine en Ukraine depuis 2005 ?

Tu veux dire par rapport aux Occidentaux qui ont plus que fortement soutenu la "révolution" orange ayant conduit au pouvoir un mec au moins aussi douteux que Ianoukovich, et qui ont visiblement continué à intriguer depuis ? [:petrus75]

Citation :

La politique de Ianoukovytch depuis mi-2012 ?

Bah il s'est perdu en finissant par gérer ça comme un sauvage. Mais ça n'empêche pas que le point de départ de la révolte, ainsi que ses revendications, n'ont strictement rien de démocratique. Elles ne semblent légitimes que parce que Ianoukovich a paru les justifier à posteriori par ses méthodes. Mais je te rappelle qu'au moment où ça a dégénéré, des policiers aussi ont été tués... Ca n'arrive que rarement lors de manifestations vraiment pacifiques.

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Cu Chulainn

hugoclement a écrit :

Je ne sais pas pour le Figaro, mais le traitement de l'Ukraine récemment dans Le Monde est vraiment top. Ce n'est peut être pas la ligne éditoriale des médias financés par les fonds publics russes, certes, mais il y a 2 à 4 pages par jour dessus avec des reportages intéressants et plutôt complets. Tu as des pages de débat également, avec du pour/contre.

Je doute que tout ceux qui critiquent ce traitement aillent plus loin que les dépêches relayées sur le site internet (et encore).

Tu ne voudrais pas non plus que les gens lisent les médias qu'ils critiquent?

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scOulOu

Born Under Saturn

hugoclement a écrit :

Oui, j'admets avoir exagéré sur ce coup-là. C'est vrai que le Monde m'étonne asseez favorablement depuis le début de la crise, mais j'ai toujoursun à priori assez négatif le concernt depuis son traitement lamentable de la guerre de Géorgie

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Zguvus

maouuu a écrit :

Les conditions associées à ces aides (dons, prêt et cie).

Pour ces deux institutions c'est forcément plus flou, il s'agit de prêts pour des grands projets. Enfin je pense

Profil supprimé

scOulOu a écrit :

Tu es qd même au courant que c'est la Géorgie qui a attaqué les troupes russes présentes sous mandat international en Ossétie et en Abkhazie, qui n'ont jamais fait partie de la Géorgie actuelle, étant donné qu'elles ont proclamé leur indépendance en même temps que celle-ci ? Les Russes ont répliqué, à leur manière. Et je trouve qu'ils ont été particulièrement délicats, car qques centaines de morts pendant une guerre ce n'est rien du tout (particulièrement quand les Russes sont impliqués).

Citation :

Le président russe a affirmé que l'offensive militaire contre la Géorgie avait été préméditée et préparée par l'état-major, sous ses ordres. Il a aussi reconnu que les militaires russes avaient armé et entraîné des milices locales en Ossétie du sud, l'une des régions séparatistes de Géorgie, au cœur du conflit d'août 2008.
(...)
C'est Vladimir Poutine lui même qui vient de le confirmer à la télévision. «Il y avait un plan, ce n'est pas un secret… C'est dans le cadre de ce plan qu'a agi la Russie. Il a été préparé par l'état-major général, fin 2006 ou début 2007. Il a été approuvé par moi et convenu avec moi», a affirmé le président russe, qui était déjà aux manettes à l'époque, en tant que premier ministre.
(...)
La reconnaissance du caractère prémédité de l'agression militaire et de l'intégration des milices séparatistes d'Ossétie du sud dans le plan de l'état major russe met à mal la version officielle qui était jusque là fournie par Moscou, et parfois reprise, au nom d'intérêts diplomatiques ou économiques, jusqu'en Occident.
(...)

http://www.lefigaro.fr/internation [...] eorgie.php
10/08/2012

:sarcastic:

scOulOu a écrit :

Je ne savais pas que promouvoir la démocratie et l'état de droit était un acte de provocation/d'agression. Les USA sont suffisamment critiquables par ailleurs, sans donner dans la caricature. Sauf si tu n'es pas principalement démocrate, évidemment.

scOulOu a écrit :

Bah il s'est perdu en finissant par gérer ça comme un sauvage. Mais ça n'empêche pas que le point de départ de la révolte, ainsi que ses revendications, n'ont strictement rien de démocratique. Elles ne semblent légitimes que parce que Ianoukovich a paru les justifier à posteriori par ses méthodes. Mais je te rappelle qu'au moment où ça a dégénéré, des policiers aussi ont été tués... Ca n'arrive que rarement lors de manifestations vraiment pacifiques.

Il s'est "perdu" en donnant dans le révisionnisme historique dans les livres scolaires ? Jusqu'à la négation d'un génocide ?
En adoptant subitement des lois totalement liberticides ?

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Message édité par Profil supprimé le 05-03-2014 à 23:58:06

scOulOu

Born Under Saturn

:lol: Je l'avais oublié cet article de merde

Alors je vais te révéler un "petit" truc : les US ont également un (voire des) plan(s) d'invasion de la Russie en cas de guerre avec elle, même si c'est elle qui la déclenche. N'importe quelle armée un tant soit peu prévoyante possède ce genre de plan concernant ses voisins ou principaux ennemis. La présentation du Figaro de cette déclaration confirme juste que ce journal tient plus du torche-cul propagandiste que de du journal d'information.

Quant à l'armement et l'entraînement des milices sud-Ossètes, sachant que les US faisaient au même pareil avec la Géorgie, j'ai du mal à m'en formaliser.

Citation :

Il s'est "perdu" en donnant dans le révisionnisme historique dans les livres scolaires ? Jusqu'à la négation d'un génocide ?

Le révisionnisme ? Tu veux dire comme le type d'avant, soutenu par les Occidentaux, qui réhabilitait un collaborateur notoire pendant que sa femme faisait le salut nazi ?

Citation :

En adoptant subitement des lois totalement liberticides ?

Comme interdire la langue natale de la moitié du pays ?

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Message édité par scOulOu le 06-03-2014 à 00:12:26

Profil supprimé

scOulOu a écrit :

:lol: Je l'avais oublié cet article de merde

Alors je vais te révéler un "petit" truc : les US ont également un (voire des) plan(s) d'invasion de la Russie en cas de guerre avec elle, même si c'est elle qui la déclenche. N'importe quelle armée un tant soit peu prévoyante possède ce genre de plan concernant ses voisins ou principaux ennemis. La présentation du Figaro de cette déclaration confirme juste que ce journal tient plus du torche-cul propagandiste que de lu journal d'information.

Quant à l'armement et l'entraînement des milices sud-Ossètes, sachant que les US faisaient au même pareil avec la Géorgie, j'ai du mal à m'en formaliser.

Non mais c'est Poutine lui-même qui dit que TOUT avait été prémédité, donc y compris les escarmouches à la frontière qui ont provoqué l'attaque géorgienne. 'Tain incroyable...

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ZINZINPHOBE

Seriously?

[:m3e30:1] Cliquez

https://news.vice.com/video/russian [...] ge-feature

---------------
A vendre: décor de mission lunaire apollo 11.Curieux s'abstenir.

scOulOu

Born Under Saturn

Ah oui, tu as une source de ça ?

Lis un peu mieux et arrête d'interpréter les conneries du figaro.

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Profil supprimé

scOulOu a écrit :

Le révisionnisme ? Tu veux dire comme le type d'avant, soutenu par les Occidentaux, qui réhabilitait un collaborateur notoire pendant que sa femme faisait le salut nazi ?

Grave erreur de Ioutchenko, oui, mais on ne justifie pas l'abject par l'abject.

Wat ? La femme de Ioutchenko ?

scOulOu a écrit :

Comme interdire la langue natale de la moitié du pays ?

:lol:
Le russe n'est pas interdit. C'est un retour, tout à fait idiot en ce qui me concerne, à la situation antérieure à... juin 2012.

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scOulOu

Born Under Saturn

Khodorkowski s'est fait vendre pour une bouchée de pain des pans de l'industrie russe, par celui dont il a financé la campagne (Eltsine), et sans appel d'offre. Ce genre de raclure mérite amplement la taule.

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Profil supprimé

scOulOu a écrit :

Ah oui, tu as une source de ça ?

Lis un peu mieux et arrête d'interpréter les conneries du figaro.

L'aveu provoquant ne vaut rien sans cela, hein, justement. Qu'ils aient armé les ossètes en soi personne n'en a rien à cirer, effectivement.

SigH-Max

Improbable

jaques_themac a écrit :

j'ai jamais vu un truc aussi pervers pour disperser une foule, un micro onde géant, la douleur est insupportable selon le réglage.

Tin foil hat powa [:casediscute]

hugoclement

Le Petit Globe-trotter

Cu Chulainn a écrit :

Tu ne voudrais pas non plus que les gens lisent les médias qu'ils critiquent?

Je sais que j'en demande beaucoup

scOulOu a écrit :

Dont acte :jap:

arthas77

Il y avait aussi un général sais plus le nom mais très populaire, mort dans un "accident" ?

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Zguvus

https://www.youtube.com/watch?v=5AInY3-bTM0
Vu ici, mais ça m'a tellement fait marrer [:ddr555]

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Profil supprimé

Ca semble bien être le cas, même si la pauvreté a considérablement reculé après la déchéance turbo capitaliste de l'immédiat après URSS:

Citation :

L’inégalité des revenus

Au cours de la période de transition, l’écart des revenus moyens entre les 10% de la population les plus pauvres et les 10% les plus riches (ce que l’on nomme le coefficient des fonds) a triplé (voir graphique ci-dessous). En 2009, celui-ci atteignait 16,7, soit presque plus du triple de celui de la France : 6,6 (INSEE, 2008). L’évolution de l’indice de Gini confirme la polarisation des revenus. Avec un coefficient de 0,26 en 1991, la Russie était moins inégalitaire que la majorité des pays de l’Europe ; mais après avoir atteint 0,4 au cours des années 1990, il est aujourd’hui encore plus élevé (0,422 en 2009 pour 0,289 en France).

Durant la période des réformes économiques, le coefficient de différenciation des salaires a été multiplié par plus de 3. Si, en 1991, il atteignait 7,8, il s'est élevé à 25 en 2006. Depuis, la tendance est à la baisse (14,7 en 2009). Le haut niveau de la différenciation s’explique par plusieurs causes, dont deux essentielles :
- la décentralisation du processus de la formation des salaires due à la faiblesse des fonctions régulatrices de l’Etat et du système de partenariat social. La formation du salaire dépend pour une large mesure de la situation économique des entreprises et de la bonne volonté des entrepreneurs ou des propriétaires ;
- le bas niveau du salaire minimum fixé par l’Etat qui sert souvent de repère pour fixer les salaires minimaux au sein des entreprises privées.

http://ceriscope.sciences-po.fr/pa [...] sie?page=3

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Dantiste

La Slovaquie est plutôt très liée à l'Allemagne

Passé de Pologne à Slovaquie par Chochołów, après Zakopane, le contraste économique de la Slovaquie est saisissant entre l'est archiboisé, et l'ouest industrialisé en direction de Prague... Vu dans pas mal de villages les hauts-parleurs encore accrochés aux poteaux électriques qui envoient des discours interminables, ca laisse rêveur...

Rien à voir avec le fouillis inextricable du réseau ferroviaire partant de Nowa Huta (Krakow) vers l'ex-URSS.
Comme le réseau gazier incongru, qui tient assez du labyrinthe au milieu de certaines villes du sud de la Pologne, proches de la frontière ukrainienne :ouch:

Je n'ai pas trouvé là-bas l'énorme disparité des richesses comme on la constate en France et à Paris plus spécialement. Ca me parait bien plus équilibré les gens sont bien plus dignes, dans le sens où en France, les riches étalent leur arrogance et leur mépris, les gens modestes plus retenus et discrets... Simples impressions de contrastes de civilisations

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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !

Dantiste

...Et au sud de la Chine...

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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !

Dantiste

L'Allemagne a presque terminé la rénovation du réseau autoroutier polonais, elle s'attaque aux réseaux slovaque et balte (Estonie, Lettonie, Lituanie)... en gros, elle pose les infrastructures d'un colossal tissu industriel à l'est de l'UE...

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mini-mousaille

♡♥♡

scOulOu a écrit :

Une analyse qui change un peu (faut dire que ça vient des Anglais, pas de nos chers médias de merde) :

http://www.courrierinternational.c [...] s-le-chaos

Citation :

C'est la diplomatie occidentale inculte et superficielle qui exacerbe la situation très tendue en Ukraine. Pis, elle met la Russie sur la défensive, avec des conséquences imprévisibles, affirme un chroniqueur britannique.

Citation :

Difficile d'en vouloir à qui suit les médias occidentaux de considérer la Russie comme une puissance tentaculaire, agressive et expansionniste, prête à la moindre occasion à partir à la reconquête des pays voisins.

Citation :

L'intervention de Moscou en Crimée s'explique au moins en partie comme une réaction à ce que les Russes considèrent comme une ingérence étrangère systématique en Ukraine.

Citation :

Bon nombre d'éminents responsables politiques occidentaux, dont le ministre allemand des Affaires étrangères, se sont rendus dans la capitale ukrainienne pour afficher leur solidarité avec les manifestants. Qu'est-ce donc, sinon une intrusion dans les affaires ukrainiennes ?

Citation :

Les diplomates occidentaux semblent bien oublieux de leur propre implication dans la crise actuelle en Ukraine. Encourageant le mouvement d'opposition à abattre le gouvernement Ianoukovitch, ils n'ont pas réfléchi un instant aux conséquences d'un tel changement de régime pour les affaires intérieures tant de l'Ukraine que de la Russie.

Citation :

Cette intervention inepte des Occidentaux en Ukraine s'inscrit dans une série de calamiteuses tentatives de renversement politique menées ces dernières années, et dernièrement en Libye et en Syrie.

Non mais c'est quoi ce délire ? L'Ukraine est un pays souverain depuis 1991. Qui peut se tourner vers qui bon lui semble, autant vers la Russie que vers l'Europe. En attendant, le peuple ukrainien a toujours accueilli avec bienveillance la sois-disante ingérence européenne.

L'Europe n'a fait que répondre à une attente populaire. L'Ukraine n'est ni le pré carré de la Russie, ni de celui de l'Europe qu'on se le dise. Mais les ukrainiens de la rue ont exprimé à plusieurs reprises leur soif d'Europe. Oui, l'Europe est un idéal pour beaucoup de gens qui n'ont pas -encore- nos caprices de pays gâtés. C'est ça la réalité, au delà des considérations des puissants qui nous gouvernent.

C'est évident, ça, un anglais ne peut pas le comprendre, pour qui la notion d'Europe se résume à des échanges financiers.

Dans 10/15 ans, il n'est pas invraisemblable d'imaginer une Union Européenne avec l'Ukraine et sans le Royaume Uni (ou ce qu'il en reste, l'Écosse aura son choix également). Tant mieux ai-je envie de dire.

Message édité par mini-mousaille le 06-03-2014 à 02:05:29

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Soyez curieux de tout et vous aurez une belle existence !

Dantiste

Ca, c'est en présence d'une caméra [:bicoun]

Mais en dehors, tu ne sauras jamais combien les patrons doivent cracher dans sa caisse

Toujours est-il que le contraste est saisissant avec les dirigeants européens [:yoskeletone]

Message cité 1 fois

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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !

kikou2419

scOulOu a écrit :

Oui en taule, et peut importe l'état de droit, les procès équitables et ce genre de conneries.

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TU Nvidia Shield Android TV

Dantiste

Je connais pas la Russie, mais les russes que je connais ne font pas partie d'une quelconque mafia, ils sont donc assez modestes, hormis leur soif insatiable de culture [:pika-pika]

En Serbie, c'est comme sur tout le pourtour de la Méditerranée, les témoignages et les vestiges de la richesse architecturale qui remontent loin dans le temps (romains ou musulmans) sont immenses...

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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !

jaques_themac

Ça fait gay ou gauchiste crade les cheveux longs en russie vlad. La mode c'est le crane rasé

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Message édité par jaques_themac le 06-03-2014 à 02:45:45

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

arthas77 a écrit :

Citation :

France : premiers essais en mer d'un "Mistral" vendu aux Russes

Moi vouloir bateau tout de suite
/
[:m3e30:1]

:lol:

---------------
HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

Zguvus a écrit :

https://www.youtube.com/watch?v=5AInY3-bTM0
Vu ici, mais ça m'a tellement fait marrer [:ddr555]

lui pas choix signer ou finir goulag
/
/

[:m3e30:1]

EDIT en tout cas Il assure le vladou
j'adore a la fin "rendez moi mon stylo" avec un air glacial :lol:

Message édité par fatal error le 06-03-2014 à 05:12:05

---------------
HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w

verdoux

And I'm still waiting

Ernestor a écrit :

Citation :

En dépit du nom «Vladivostok» écrit en caractères cyrilliques sur la coque, le navire n’a pas encore changé de pavillon: un drapeau français et un autre au nom de STX France sont les seuls à flotter au milieu de ses tourelles.

Il n'y a pas de tourelles sur un BPC

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