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Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître


 
8.5 %
   11 votes
1.  Faibles : nous sommes plus forts que les Russes, nous devons simplement les éconduire en les escortant dehors
 
 
76.2 %
 99 votes
2.  Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015
 
 
15.4 %
 20 votes
3.  Obi Wan nuke Palpoutine
 

Total : 140 votes (10 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

n°37355337
quiet now
Posté le 05-03-2014 à 15:41:48  profilanswer
 

Reprise du message précédent :


 
Bah , tout ça va encore finir en eau de boudin et fera autant de bruit qu'un pétard mouillé  
on pourra retomber pépère dans notre médiocrité et continuer à se faire chier

mood
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Posté le 05-03-2014 à 15:41:48  profilanswer
 

n°37355339
morb
Posté le 05-03-2014 à 15:41:52  profilanswer
 

C'est difficile le russe à apprendre ? Vu la gueule de l'armée europeene, si ça part en couille, autant se préparer des aujourd'hui :o

n°37355371
boober
Compromis, chose due
Posté le 05-03-2014 à 15:44:03  profilanswer
 

morb a écrit :

C'est difficile le russe à apprendre ? Vu la gueule de l'armée europeene, si ça part en couille, autant se préparer des aujourd'hui :o


 
 
pas besoin de te prendre la tete, en cas de conflit ouvert, y'aura surtout besoin d'apprendre a creuser :o  
 


---------------
Entrez dans la dance clap clap, les soucis n'ont pas de chance, la musique commence, clap clap, ça c'est Fraggle Rock!
n°37355413
Jambier
Posté le 05-03-2014 à 15:46:50  profilanswer
 

boober a écrit :


pas besoin de te prendre la tete, en cas de conflit ouvert, y'aura surtout besoin d'apprendre a creuser :o  


 
On est assez loin de la frontière, puis c'est fini les guerres gagne terrain.
Faudra êter vif, transférer son capital dans un lieu sûr et partir vivre dans le monde libre rapidement.

n°37355455
Profil sup​primé
Posté le 05-03-2014 à 15:49:00  answer
 


 
Leurs véhicules ont tous des plaques russes de toute façon. :o

n°37355532
ovrefoss
Posté le 05-03-2014 à 15:53:44  profilanswer
 

Second degré ? Pas vraiment clair [:riptor44:2]  
 
 
 
Chercher l'humour la dedans ? autant se demander si Loosha a enfin acheté du Spasfon contre les aigreurs  :??:  
 
T'as quand même droit au bénéfice du doute, vu que le second degré slave à Vlad i Vostok est devenu le premier degré depuis les procès de Moscou  :hello:  
 
Tu dis que pas vraiment de groupes fachistes en Ukraine, alors qu'il a été prouvé que ceux qui ont fait reculer les berkouts sur Maïdan sont issus de Praviy Sektor et Svoboda, qu'il ont été initiés à la guerre de rues par Moscou grâce au Parti des Régions...  


---------------
Le terrorisme gauchiste et le terrorisme étatique sont les deux mâchoires d’un même piège à cons »© JP. Manchette - SUPER SITE FRANÇAIS SUR LES GILETS JAUNES  !
n°37355597
LooSHA
D'abord !
Posté le 05-03-2014 à 15:57:26  profilanswer
 


Un événement organisé par Events & Cie, la compagnie de mes potes de chez Bygmalion [:babouchka:2]  


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°37355608
antioch_ar​row
Menace mineure
Posté le 05-03-2014 à 15:58:10  profilanswer
 


 
C'est peut être des véhicules achetés en russie et "ils" (on ne sait toujours pas qui c'est, finalement) n'ont juste pas eu le temps de faire changer les plaques, stout :o


---------------
Saremo il fatale prevalere dell'azione. Per sempre, tutto comincia ora.
n°37355791
Starman333
Posté le 05-03-2014 à 16:10:17  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Couillus ces militaires ukrainiens à continuer à avancer désarmée mais fièrement avec le drapeau et en chantant alors que les russes balancent des rafales pour les intimider  [:implosion du tibia]
 
Et la tronche des russes qui ont l'air un peu paniqué de ce qu'il se passe pour le coup  [:vince_astuce]


Ils sont surtout très cons tu veux dire  :D
 
Comme déjà dit, ceux-là sont ceux qui acceptent chaque soir de sortir de la caserne pour aller rejoindre leur maison et famille, le tout desarmé evidemment et le lendemain, en voulant rejoindre leur base, c'est un niet catégorique. Et c'est soi disant une armée en etat d'alerte   :D  
 
France 24 a évoqué à peu près 1/3 des effectifs ukrainiens des bases en Crimée a être sorti  :o  
 

Ernestor a écrit :


J'allais le dire :D Faut regarder la vidéo dès le début : https://www.youtube.com/watch?v=TRvdmmwoeQE


Tu veux  pas la totalité de la video plutôt et notamment quand ne pouvant pas rentrer dans leur caserne, ils décident d'un commun accord de... jouer au foot ?  :lol:  
 
http://img15.hostingpics.net/pics/3804215812.jpg
 
http://tinypic.com/player.php?v=9r [...] xc5_2dWHcs
 
A part LCI dans "Ainsi va le monde", les autres n'ont pas voulu montrer ce genre d'images pour faire croire que la tension est à son comble alors que ce genre de scène footballistique ça casse direct le mythe et laisse nettement moins de place à l’interprétation  :D  
 
 
 

Rhadamenthos a écrit :


C'était quand leur dernier lancement de missile ? Si ça se trouve c'est une coïncidence prévue de longue date comme mobiliser 150 000 hommes à la frontière. :o


Comme les manoeuvres militaires prévue de longue date, le dernier c'était en 10/2013 et un autre de 2012 de ce genre...
 
Russie: tir d'essai réussi d'un missile intercontinental Topol
 
Bien souvent il sont pris pour des OVNI par les observateurs car ils se voient à des milliers de km de distance...
 
Une compil de celui de 2012 qui avait affolé  le Moyen-Orient...
 
9 videos of the same UFO. Russia, Armenia, Israel, Azerbaijan and more, June 7, 2012
 
La trajectoire en spirale destiné à contrer les antimissiles notamment celui de 2012 vu depuis plusieurs pays...
 
UFO widely seen in Middle East skies, linked to Russian missile test
 
 
 
 

fabien44 a écrit :

C dans l'air hier (invités: Servant, Boniface, Mendras, Radvanyi). Pascal Boniface au top, comme souvent, posé, calme, raisonné, lucide.
 
Le troll Marie Mendras (chercheur au CNRS et prof à Sciences Po où elle enseigne la politique étrangère russe) se permet d'affirmer que Poutine est dans le déni de réalité, qu'il perd les pédales et que si Poutine n'a pas fait la guerre c'est grâce à nous. Elle ajoute qu'elle n'est pas sûre que si Poutine donne l'ordre d'envahir l'Ukraine son armée suivra. Même Servant l'a contredit, c'est dire.
 
Bref, une émission à l'image du courant de pensée des medias français, à savoir une position en général anti-Poutine, le méchant, simplifiant son action. Résultat un sondage "Poutine vous fait-il peur?", 55% de oui.


Bon resumé de l'emission, 3 invités sur 4 qui ont été cohérent et ont refusé de se lancer dans la psychologie de comptoir (cf pique de Servant à Mendras que je paraphrase évidemment, il l'a dit plus poliment)... La seule de plus à vouloir avoir raison en tentant d'imposer ses idées, même lorsque Calvi se lancait dans la présentation des différents sujet videos, elle trépignait et sa gestuelle sur son siège la trahissait  :D  Poutine lui a volé son pain au chocolat à la maternelle ou quoi ?  :o

n°37356112
Crapouillo​t sauteur
Batracien bondissant
Posté le 05-03-2014 à 16:28:45  profilanswer
 

Starman333 a écrit :


Comme déjà dit, ceux-là sont ceux qui acceptent chaque soir de sortir de la caserne pour aller rejoindre leur maison et famille, le tout désarmé évidemment et le lendemain, en voulant rejoindre leur base, c'est un niet catégorique. Et c'est soi disant une armée en état d'alerte   :D  


 
 
État d'alerte à la mode suisse, quoi. :D


---------------
v Les tours de peuneux dans la fange sibérienne, çay par ici! v
mood
Publicité
Posté le 05-03-2014 à 16:28:45  profilanswer
 

n°37356231
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 05-03-2014 à 16:36:48  profilanswer
 

Hazumaki a écrit :


 
Quel extrémisme ? Justement, je montre les deux faces de la pièce. Oui, je ne nie pas la réelle aspiration de changement des peuples d'ex-URSS mais ce désir a été parfaitement instrumentalisé par les américains. Attends, il y a quelqu'un qui a posé il y a quelques pages un documentaire sur la face sombre des révolutions de couleur.
 
Sinon, tu es très naif, comme si les américains avaient été totalement désintéressés vis à vis de ces révolutions. La solidarité démocratique, oui, parce qu'elle sert leurs inétrêts.


Voila, je suis très naïf. C'est pour ça que je sais parfaitement pourquoi l'intégration dans l'UE d'anciens pays de l'Est tel que la Pologne s'est faite dans l'urgence et dans un bordel certain avec nos institutions européennes pas du tout adaptées à cela, ce qui a mené à la définition de ce foireux TCE pour tenter de réparer le bordel engendré, avec tout ce qu'il y a eu autour notamment en France : parce que les USA les inondait de promesses et de pognon et qu'on ne voulait pas qu'ils passent sous le giron américain.  
 
Voila pour la petite leçon d'histoire de la part d'un ignare naïf.  
 
A part ça, faire du lobbying et de l'investissement est une chose, considérer cela comme un impérialisme dangereux en est une autre. A ce que je sache, Moscou aussi pratique le même genre de lobbying, notamment en filant des passeports russes dans les provinces pro-russes ayant des velléités indépendantistes par rapport à leur pays hôte, comme on a pu le voir en 2008 en Ossétie et Abkhazie par rapport à la Géorgie et aujourd'hui en Crimée par rapport à l'Ukraine. La différence tout de même, c'est que contrairement aux américains ou européens, la Russie n'hésite pas à envoyer son armée pour accélérer les choses, ça change quand même pas mal de choses.  
 

Hazumaki a écrit :


C'est EXACTEMENT la même logique. Dans un cas, les américains ont utilisé leur hard-power (Irak), dans l'autre, leur soft-power (révolutions de couleur). Tout ça, avec l'alibi de la démocratie.


La démocratie apportée en Irak, c'était du pipo. Du moins, c'était à la fois très secondaire comme raison d'aller en Irak et surtout une façon de faire passer la pilule au peuple américain. C'est sur que ça la fiche mieux d'annoncer qu'on va "virer un vil dictateur pour instaurer la démocratie" que "on va envahir ce pays de ploucs dont on se contrefout pour leur piquer leur pétrole" qui était quand même la raison une et première, loin devant tout le reste, de cette invasion de l'Irak.
 
C'est toi qui est naïf pour le coup. Ou alors tu racontes volontairement n'importe quoi.
 

Hazumaki a écrit :


Là aussi, quelle propagande ? Comme s'il n'y avait que les américains qui jouaient au jeu de l'implantation des droits de l'Homme par la force. Le gouvernement français l'a fait récemment en Libye et a voulu recommencer en Syrie. Et ça ne date pas d'aujourd'hui. Je me répète, les "occidentaux" ont une propension à se servir de la démocratie au sens large pour justifier ce que l'on appellerait impérialisme sans ce biais idéologique.
 
Il n'a rien d'outrancier ni de fallacieux de dire que ce que tu nommes défense des droits de l'Homme a souvent été manipulé pour servir d'autres intérêts.


Et t'as pas l'impression d'oublier un tas de trucs en cours de route ? Comme par exemple qu'en Libye ou en Syrie, il y avait une volonté populaire de virer un dictateur, en suivant l'exemple pionner de la Tunisie ? Sacrée vision de la géo-politique que d'oublier la moitié des paramètres en cours de route : le printemps arabe n'existe plus ...
 
Alors certes, ces conflits sont complexes et ne se limitent pas à une simple révolte populaire contre un dictateur, mais c'est un facteur essentiel. Et c'est bien en grande partie à ce titre qu'on est intervenu. Enfin du moins en Libye, vu qu'en Syrie à part une aide logistique par la bande, on a rien fait. Et encore en Libye, on s'est bien abstenu d'envoyer des troupes au sol pour que ça soit bien le peuple libyen qui dégage son dictateur et qu'on ne soit pas accuser justement d'impérialiste par les libyens.
 
Bref, t'as une vision passablement binaire et primaire des choses. Tout mettre sur le même plan : une guerre d'invasion à but purement colonialiste, des aides militaires au renversement d'un dictateur, du lobbying politique, le tout sous le chapeau "impérialisme des droits de l'homme", excuse-moi, mais c'est quand même du grand n'importe quoi :/
 
Et enfin, point essentiel : si on peut à la fois profiter d'une action envers un pays sans faire morfler ou escroquer la population et en même temps leur apporter plus de démocratie, pourquoi on devrait se priver ? Si par exemple demain le sort des ukrainiens est meilleur après un rapprochement avec l'UE et que l'UE en tire quelques bénéfices et qu'elle a oeuvré par lobbying en tout genre pour cela, en quoi ça poserait le moindre problème exactement ? J'ai l'impression que tu es dans une logique de principe d'une pureté totale : si on va pour aider avec ne serait-ce qu'une petite arrière pensée d'en tirer un petit bénéfice, on est alors une pourriture impérialiste. C'est vraiment extrémiste comme façon de voir les choses. Il y a aussi des accords gagnant-gagnant, toi on dirait que tu voudrais que des accords "dons gratuits pour le seul bien être de l'humanité".

Message cité 2 fois
Message édité par Ernestor le 05-03-2014 à 16:43:29
n°37356761
ovrefoss
Posté le 05-03-2014 à 17:04:44  profilanswer
 


 
Si y en a que ca intéresse, trouvé une mine d'infos sur l'Ukraine  
 
http://www.franceonu.org/
 
[:benny hill]
 


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n°37356976
ovrefoss
Posté le 05-03-2014 à 17:15:58  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


La démocratie apportée en Irak, c'était du pipo. Du moins, c'était à la fois très secondaire comme raison d'aller en Irak et surtout une façon de faire passer la pilule au peuple américain. C'est sur que ça la fiche mieux d'annoncer qu'on va "virer un vil dictateur pour instaurer la démocratie" que "on va envahir ce pays de ploucs dont on se contrefout pour leur piquer leur pétrole" qui était quand même la raison une et première, loin devant tout le reste, de cette invasion de l'Irak.
 
C'est toi qui est naïf pour le coup. Ou alors tu racontes volontairement n'importe quoi.
 

Gros boom sur le marchés des antiquités irakiennes en Californie. Avec certificats d'importation parfaitement légaux. Oeuvres majoritairement en possession d'anciens de Blackwater et Carlyle.
 
Rayé ta dernière phrase pour modérer mon post   [:ex-floodeur:5]
 
 
 
 
 


Message édité par ovrefoss le 05-03-2014 à 17:16:59

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n°37357005
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 05-03-2014 à 17:17:42  profilanswer
 

Je crois que t'as pas compris mon post, mais bon, vu que souvent, on comprend pas les tiens :o

n°37357205
ovrefoss
Posté le 05-03-2014 à 17:30:28  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Je crois que t'as pas compris mon post, mais bon, vu que souvent, on comprend pas les tiens :o

C'est pas sur HFR que j'ai compris  le sens de l'intervention US en Irak  :sarcastic:  
 
Ni la lumineuse comparaison entre la Crimée et Cuba sans passer par Guantanamo  [:malik68:2]  
 


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n°37357295
umlaut33
Posté le 05-03-2014 à 17:35:39  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Et enfin, point essentiel : si on peut à la fois profiter d'une action envers un pays sans faire morfler ou escroquer la population et en même temps leur apporter plus de démocratie, pourquoi on devrait se priver ? Si par exemple demain le sort des ukrainiens est meilleur après un rapprochement avec l'UE et que l'UE en tire quelques bénéfices et qu'elle a oeuvré par lobbying en tout genre pour cela, en quoi ça poserait le moindre problème exactement ? J'ai l'impression que tu es dans une logique de principe d'une pureté totale : si on va pour aider avec ne serait-ce qu'une petite arrière pensée d'en tirer un petit bénéfice, on est alors une pourriture impérialiste. C'est vraiment extrémiste comme façon de voir les choses. Il y a aussi des accords gagnant-gagnant, toi on dirait que tu voudrais que des accords "dons gratuits pour le seul bien être de l'humanité".


 
Quand je te lis Ernestor, je me dis que l'angélisme est des deux cotés, c'est bien d'être croyant mais tu ne peux pas forcer les autres à l'être. Cette méfiance envers l'UE n'est pas totalement fortuite. Je rajoute que sur le papier, le projet européen, il est bien; en pratique, il faut laisser faire le temps?


Message édité par umlaut33 le 05-03-2014 à 17:36:52
n°37357305
arthas77
Posté le 05-03-2014 à 17:36:19  profilanswer
 

Passé ?

Citation :

Hillary Clinton établit un parallèle entre Poutine et Hitler
 
L'ancienne chef de la diplomatie américaine Hillary Clinton a comparé l'intervention russe en Ukraine aux invasions nazies en Europe dans les années 1930, selon un journal local américain, une comparaison tranchant avec la "remise à zéro" symbolique avec Moscou qu'elle fit valoir autrefois.
 
"Si vous avez l'impression d'avoir déjà vu cela, c'est parce que c'est ce qu'a fait Hitler dans les années 1930", a déclaré Hillary Clinton mardi lors d'une réception privée à Long Beach, en Californie, au profit du Boys and Girls Club, rapporte une journaliste du "Long Beach Press Telegram", qui couvrait l'événement.
 
"Tous les Allemands qui étaient (...) des Allemands ethniques, les personnes d'origine allemande qui se trouvaient en Tchécoslovaquie, en Roumanie et ailleurs, Hitler n'arrêtait pas de dire qu'ils étaient maltraités. 'Je dois aller protéger mon peuple', et c'est ce qui a rendu tout le monde si nerveux", affirme la prétendante officieuse à la Maison Blanche en 2016, analysant la situation en Crimée.


Et elle veut être présidente  [:clooney4]


Message édité par arthas77 le 05-03-2014 à 17:37:08
n°37357463
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 05-03-2014 à 17:46:04  profilanswer
 

ovrefoss a écrit :

C'est pas sur HFR que j'ai compris  le sens de l'intervention US en Irak  :sarcastic:  
 
Ni la lumineuse comparaison entre la Crimée et Cuba sans passer par Guantanamo  [:malik68:2]  
 


Je ne t'ai pas attendu non plus pour le savoir. Le pire, c'est que je pense qu'on est d'accord et je ne vois donc pas en quoi tu me contredis, mais bon hein :D

n°37357482
luckynick
esclave de chat
Posté le 05-03-2014 à 17:47:04  profilanswer
 

simon123 a écrit :

Faut mettre poutine à la tête de l’Europe :o  


 
là c'est sur qu'on aurait pas d'histoire de dictaphone ou de bygmillion dans la presse  [:spamafoote]  
 
les intéressés seraient plutôt dans la glace que dans le papier glacé  [:m3e30]


---------------
In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°37357483
Profil sup​primé
Posté le 05-03-2014 à 17:47:13  answer
 

Pendant ce temps la c'est l'intégralité des médias russes qui fait passer tout maidan pour des nazis fachistes. Et ça marche, car les russes sont encore traumatisés par eux.
 
C'est un peu le bouc émissaire Godwin par excellence  

n°37357500
Profil sup​primé
Posté le 05-03-2014 à 17:48:33  answer
 

luckynick a écrit :


 
là c'est sur qu'on aurait pas d'histoire de dictaphone ou de bygmillion dans la presse  [:spamafoote]  
 
les intéressés seraient plutôt dans la glace que dans le papier glacé  [:m3e30]


 
Tant qu'ils feraient allégeance à Poutine, absolument pas, au contraire. :o

n°37357502
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 05-03-2014 à 17:48:44  profilanswer
 


Des médias indépendants s'il en est [:d@emon_666]

n°37357539
bigsido
Porte physiquement la lumière
Posté le 05-03-2014 à 17:52:45  profilanswer
 

Citation :

Ukraine: L'envoyé spécial de l'ONU en Crimée retenu par des hommes armés... L'administration régionale de Donetsk reprise par les pro-russes...

 

L'administration régionale de Donetsk reprise par les pro-russes...

 

http://www.20minutes.fr/monde/1315 [...] ct-ukraine

 

Vous envoyer envoyé spécial, nous envoyer forces spéciales. Nous d'accord ?  [:mzitraya:2]

Message cité 5 fois
Message édité par bigsido le 05-03-2014 à 17:52:54

---------------
Site perso de Sido, un développeur-front gentil sur paris : www.sido.fr
n°37357549
umlaut33
Posté le 05-03-2014 à 17:53:51  profilanswer
 


 
Guerre de l'information, on la trouve des 2 cotés.

n°37357570
Profil sup​primé
Posté le 05-03-2014 à 17:55:28  answer
 

bigsido a écrit :

Citation :

Ukraine: L'envoyé spécial de l'ONU en Crimée retenu par des hommes armés... L'administration régionale de Donetsk reprise par les pro-russes...
 
L'administration régionale de Donetsk reprise par les pro-russes...
 
http://www.20minutes.fr/monde/1315 [...] ct-ukraine


 
Vous envoyer envoyé spécial, nous envoyer forces spéciales. Nous d'accord ?  [:mzitraya:2]


 
 :lol:

n°37357576
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 05-03-2014 à 17:55:50  profilanswer
 

bigsido a écrit :

Citation :

Ukraine: L'envoyé spécial de l'ONU en Crimée retenu par des hommes armés... L'administration régionale de Donetsk reprise par les pro-russes...
 
L'administration régionale de Donetsk reprise par les pro-russes...
 
http://www.20minutes.fr/monde/1315 [...] ct-ukraine


 
Vous envoyer envoyé spécial, nous envoyer forces spéciales. Nous d'accord ?  [:mzitraya:2]


 [:ddr555]

n°37357631
LooSHA
D'abord !
Posté le 05-03-2014 à 18:00:57  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Je crois que t'as pas compris mon post, mais bon, vu que souvent, on comprend pas les tiens :o


[:afrojojo]
 
 
Ce qui montre les dégâts qu'a pu faire l'absence quasi totale de presse libre sur la majorité de la population, pour qu'elle gobe ça.
 
 
Et après on peut lire ici qu'il ne fait pas gober tout ce que sortent nos médias ; certes, mais notre esprit critique est plutôt bien développé, grâce, entre autres, à l'existence de ces médias (plus ou moins libres, mais on a une certaine pluralité :o ).


---------------
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n°37357758
umlaut33
Posté le 05-03-2014 à 18:14:01  profilanswer
 


 

LooSHA a écrit :


Ce qui montre les dégâts qu'a pu faire l'absence quasi totale de presse libre sur la majorité de la population, pour qu'elle gobe ça.
 
 
Et après on peut lire ici qu'il ne fait pas gober tout ce que sortent nos médias ; certes, mais notre esprit critique est plutôt bien développé, grâce, entre autres, à l'existence de ces médias (plus ou moins libres, mais on a une certaine pluralité :o ).


 
ils ont pas internet en Russie?

n°37357774
luckynick
esclave de chat
Posté le 05-03-2014 à 18:15:46  profilanswer
 

Crapouillot sauteur a écrit :

Citation :


 
L'historien américain Edward Luttwak, qui fut conseiller de Ronald Reagan et de George Bush, dévoile ce qui se cache derrière l'opération russe en Crimée.
 
 
En réalité, les Russes veulent beaucoup plus que la Crimée. Le projet concocté au Kremlin est celui d'une "Novy Russia", un nouvel État qui comprendrait tous les territoires à l'est du Dniepr et que la Fédération de Russie prendrait sous son aile, jusqu'à sa reconnaissance pleine et entière. Tout est déjà prévu, y compris le drapeau de ce nouvel État. Ce territoire trans-Dniepr serait bien plus vaste que la République de Transnistrie, cette enclave russophone que les Russes ont réussi à arracher à la Moldavie en 1992, qui n'a pas été reconnue par la communauté internationale et où stationnent toujours des troupes russes.
 
En devenant une frontière, la grande rivière Dniepr donnerait définitivement la Crimée à la Russie, avec son irremplaçable base navale, et surtout aurait l'avantage d'amener dans le giron de Moscou une population qui inclut beaucoup de citoyens d'origine russe, beaucoup d'Ukrainiens russophones, et beaucoup d'Ukrainiens déjà tournés vers l'Est, parce que leur activité économique dépend de la Russie. Poutine n'aurait donc aucune difficulté à faire appel au principe incontestable et wilsonien de l'autodétermination pour légitimer le nouvel État.
 
De plus, cette "Novy Russia" trans-Dniepr pourrait même garder Kiev comme capitale, puisque la ville est en partie située sur l'est du fleuve. L'autre partie de la ville, l'antique Kyiv, restant la capitale de l'Ukraine. Poutine pourrait même montrer sa largeur d'esprit en acceptant de céder Odessa, historiquement russe, mais située à l'ouest du Dniepr. Le président russe n'aurait pas trop de soucis à se faire avec l'opinion de ses compatriotes : beaucoup de Russes considèrent que l'Ukraine tout entière devrait retourner dans le giron de la mère patrie. Et ceux qui savent un peu d'histoire se souviennent que l'ancienne Novorossiya, conquise sur les Tatars, s'étendait sur les deux rives du Dniepr.




 
ce drapeau là :o ?  [:gba]  


---------------
In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)
n°37357989
Starman333
Posté le 05-03-2014 à 18:35:55  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 

Citation :

La Commission européenne a présenté mercredi un plan d’aide «d’au moins 11 milliards d’euros» en faveur de l’Ukraine, à la veille du sommet européen extraordinaire sur la crise en Ukraine.


 
http://www.letemps.ch/Page/Uuid/64 [...] rim%C3%A9e
 
N'oubliez pas que vous choisirez bientôt le remplaçant de Barroso.


Super dites donc, vue que tous ces prêts (j'ai ri en lisant certains s'interroger si c'était un don ? :lol: ) va servir comme par exemple en Grèce a liquidé les dettes des banques et entreprises etrangères (dont russes) ayant investi en Ukraine sans jamais avoir reçu jusque là de retour sur investissement (et pour causes)...
 
Non seulement les lambdas ukrainiens se font carotte car leurs dirigeants les engageant (et attendez le FMI ça va pas être triste) sur des dizaines d'année à rembourser... Mais aussi ceux qui leur prêtent à savoir les Etats donc citoyens européens à qui on va encore dire que la crise est passé par là et que seul, un énième programme d'austérité sera la panacée...
 
 
Bon le FMI au moins a une demarche rationnelle, Lagarde l'a encore rappelé, avant de parler de prêts à negocier, ils envoient d'abord une mission de 10 jours qui va evaluer exactement tous les besoins réels (et non au doigt mouillé et au bon vouloir des oligarques) et ainsi dégager un budget de depart concret et non "fantasmé" par les ex opposants provisoires  :o  
 
Ukraine: le FMI arrive à Kiev ce mardi
 

Citation :

Officiellement et selon le communiqué du Fonds monétaire international, la mission, qui devrait rester dans le pays jusqu'au 14 mars, "évaluera la situation économique actuelle" et "discutera des réformes qui pourraient servir de bases à un programme" d'aide. Plus concrètement, des experts économiques de la Commission européenne sont, eux, arrivés lundi à Kiev. Et selon une source européenne, "aucun Etat membre ne bougera sans évaluation des besoins financiers de l'Ukraine par le FMI".


Citation :

Mauvais souvenirs
 
Pour les Ukrainiens, cette visite réveille de mauvais souvenirs. Le Fonds a déjà un lourd passif avec l'Ukraine. En juillet 2010, il avait accordé au pays une ligne de crédit de 15,3 milliards de dollars qu'il avait bloquée début 2011 face au refus des autorités de l'époque de mettre en oeuvre les réformes exigées en contrepartie. Des mesures faites d'austérité pour les services publiques et de privatisations tous azimuts.


 
http://www.humanite.fr/sites/default/files/vignettes/2014-03-03economie-ukrainienne.png
 
 
 
Sur LCI l'un des envoyés spéciaux, précisé qu'un entrepreneur français contacté devait toujours hier comme aujourd'hui "payer" pour faire passer ses camions entre la Pologne et l'Ukraine et que vaincre la corruption c'est pas gagné encore plus avec les "reformes" imposées à venir  :o  
 
 
Pour ceux qui vont me dire que c'est surtout pour "aider" l'Ukraine je reposte l'exemple de la Bulgarie qui elle, est dans l'EU (pays le plus pauvre) et où il y a encore plus de moyens de contrôle et leviers de "pression" ce qui n’empêche pas l'affairisme, clientélisme et corruption...
 
Bulgarie: «Le drame de ce pays? Des élites mues par leur propre intérêt»
 

Starman333 a écrit :

Un exemple bien simple d'un pays déjà encré en Europe depuis 2007 et 6 ans plus tard avec toutes les "valeurs" soi disant, imparable...
 
 
Crise politique en Bulgarie : 40 jours de manifestations non-stop
 

Citation :

La Bulgarie, pays le plus pauvre de l'UE, connaît une crise politique exceptionnelle, après 40 jours de manifestations ininterrompues. Dans la nuit de mardi à mercredi, les protestataires ont assiégé le Parlement pendant neuf heures, avec députés et ministres bloqués à l'intérieur. Ils dénoncent la "mafia" au pouvoir et les moeurs des dirigeants politiques.


Citation :

La démission du gouvernement
 
Car au-delà de la nomination, les citoyens bulgares présents dans la rue - ou non, puisque 85% de la population était opposée à la nomination de Peevski - réclament la démission de l'ensemble du gouvernement et un changement de la loi électorale. Plus largement, c'est un rejet complet de la classe politique qui s'exprime à travers les manifestations, les protestataires ne se privant pas de la qualifier de "mafia corrompue".


Citation :

Comment la Bulgarie a-t-elle pu en arriver à rejeter en masse un gouvernement élu il y a à peine plus de deux mois? L'hostilité envers la classe politique ne date pas d'hier.  
 
Le gouvernement déjà renversé en mai
 
Une vague de manifestations, la plus importante dans l'histoire du pays, avait eu lieu au début de l'année 2013. Celles-ci avaient poussé le gouvernement à démissionner. Le Premier ministre de l'époque était alors Boïko Borissov, membre du parti Gerb, de centre-droit.


 
 
 
En deux mois, ça repart en live et demission des nouveaux qui deviennent ex... Les pays de l'ex-URSS tu peux pas test c'est tout [:zedlefou:1]

Message cité 2 fois
Message édité par Starman333 le 05-03-2014 à 18:40:19
n°37358027
Profil sup​primé
Posté le 05-03-2014 à 18:39:51  answer
 

bigsido a écrit :

Citation :

Ukraine: L'envoyé spécial de l'ONU en Crimée retenu par des hommes armés... L'administration régionale de Donetsk reprise par les pro-russes...
 
L'administration régionale de Donetsk reprise par les pro-russes...
 
http://www.20minutes.fr/monde/1315 [...] ct-ukraine


 
Vous envoyer envoyé spécial, nous envoyer forces spéciales. Nous d'accord ?  [:mzitraya:2]


 
'Tain cette caricature, ils n'acceptent même pas la diplomatie.

n°37358105
grozibouil​le
Posté le 05-03-2014 à 18:50:42  profilanswer
 

Etat des lieux sur les forces politiques en présence:
 
Kiev : le nouveau pouvoir « sous influence néonazie » ? C’est n’importe quoi


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°37358113
symaski62
Posté le 05-03-2014 à 18:51:31  profilanswer
 

itele ‏@itele  55 s
#Ukraine: l'envoyé spécial de l'#ONU brièvement détenu en Crimée met fin à sa mission (AFP)
 
FINNNNNNNNNNNNNNN !!!!!


---------------
à un handicap général de 80% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s’exprimer, merci d'être compréhensif. l'implant cochléaire et carte mobilite inclusion,caf l'aah
n°37358222
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 05-03-2014 à 19:01:16  profilanswer
 


Très bon article à citer à tous ceux qui viendront encore nous dépeindre à la Poutine ou à la Mélenchon "un coup d'état perpétré à Kiev par de néo-nazis" :o
 

n°37358293
Profil sup​primé
Posté le 05-03-2014 à 19:08:40  answer
 


 
Merci de l'avoir posté. :jap:

n°37358305
symaski62
Posté le 05-03-2014 à 19:09:57  profilanswer
 

http://www.youtube.com/watch?v=vEJFp0lUIQg  <=   anglais   i am sorry
 
téléphone   aussi   NSA  
 
 [:mossieurpropre]    gagne !    USA !


---------------
à un handicap général de 80% et il fait beaucoup d'efforts pour la communauté et pour s’exprimer, merci d'être compréhensif. l'implant cochléaire et carte mobilite inclusion,caf l'aah
n°37358327
shiipithol​la
Posté le 05-03-2014 à 19:12:01  profilanswer
 

bigsido a écrit :

Citation :

Ukraine: L'envoyé spécial de l'ONU en Crimée retenu par des hommes armés... L'administration régionale de Donetsk reprise par les pro-russes...
 
L'administration régionale de Donetsk reprise par les pro-russes...
 
http://www.20minutes.fr/monde/1315 [...] ct-ukraine


 
Vous envoyer envoyé spécial, nous envoyer forces spéciales. Nous d'accord ?  [:mzitraya:2]


 
 [:rotflmao]

n°37358444
Profil sup​primé
Posté le 05-03-2014 à 19:23:02  answer
 

symaski62 a écrit :

http://www.youtube.com/watch?v=vEJFp0lUIQg  <=   anglais   i am sorry
 
téléphone   aussi   NSA  
 
 [:mossieurpropre]    gagne !    USA !


 
La source initiale étant "RT":

Citation :

RT, auparavant Russia Today, est une chaîne de télévision d'information continue russe lancée le 10 décembre 2005 par l'agence gouvernementale RIA Novosti qui l'abrite dans ses locaux moscovites.


 
 [:glaurung]  
On dira pudiquement qu'il est urgent d'attendre, au moins la confirmation du ministre estonien Urmas Paet. :o

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