Reprise du message précédent :

 
J'ai toujours été persuadé que pour être président ou premier ministre de mon petit pays, il faut être un vrai politicard, c-à-d:
 
- Faire un tas de promesses et ne pas tenir ses promesses;
- Capable de grosses magouilles;
- Savoir manipuler les médias et raconter des bobards;
- Mentir sans honte;
- Etc.
 
J'imagine que pour être à la tête d'une grande puissance, il faut être plus qu'un simple politicard, il faut champion en politicard.
 
Poutine, Xi ou Biden, ils ne font que leur travail de champion politicard.  Je ne peux pas vraiment leur en vouloir.

Et si c'est une déclaration française qui confirme avec des preuves que le retrait c'est pas vraiment ça , ça se passe comment ?

 
Le false flag de Poutine en ordre d'exécuction.      

Et s'ils avaient retiré des trucs et rajouté des trucs, ça se passe comment ?

C'est pas faux

AMHA on ne peut pas être sûr des chiffres mais concernant les mouvements de troupes, il y a quand même beaucoup de sources qui vont dans ce sens.

Mais oui je suis tout à fait d'accord sur le fond, il y a une guerre de communication entre les deux camps, il faut prendre les informations diffusées avec du recul

Retraite à somme nulle ou retraite de Nash.  

Bonsoir

Il est 9h15.  

 
En revanche j'adhère pas trop à l'idée que les USA veulent le bordel en europe.
 
Une UE désunie (en tout cas pas federal) et non aligné sur la politique Russe oui, mais je ne vois pas ce qu'un affaiblissement de leur partenaires européens peut apporter.
 
Pire un conflit armée entre un membre de l'OTAN et un état tiers serait AMHA une catastrophe pour eux au regard de leur volonté d'aller dans le pacifique.  
 
Vraiment ca donne plus l'impression d'être un bordel sans nom à la tête de leur politique étrangère.

Oui enfin c'est confirmé en croisant avec les sources ouvertes, tu peux regarder comment travaille l'un d'entre eux ici :
 
https://twitter.com/COUPSURE/status/1333858561760387072
 
Bien sûr que les américains ne sont pas des enfants de choeur et peuvent mentir, mais ils ne sont pas idiots au point de le faire quand leurs mensonges peuvent être immédiatement vérifiés et dénoncés avec des sources ouvertes.
 
J'ajoute qu'on ne peut pas comparer les mensonges américains et russes. Les USA ont menti relativement rarement sur ce genre de situations.
Quand ils l'ont fait, cela a été sur pression politique inhabituelle de Bush junior ou Trump. Et c'est plutôt mal passé dans la communauté du renseignement américain qui travaille sérieusement (ce qui n'empêche pas qu'elle peut se tromper) et n'aime pas que son travail et sa crédibilité soient sacrifiés pour un avantage politique à court terme de la maison blanche. Du coup il y a des fuites qui compromettent le mensonge presque immédiatement. Les types qui font carrière pendant 40 ans dans une institution n'aiment pas qu'un zozo à la Bush bousille des décennies de réputaion en quelques minutes.
Bien sûr il y a des coups bas, des travestissements de la vérité, des omissions, mais des mensonges francs à la Colin Powell, c'est quand même très rare. D'autant plus qu'on est dans une démocratie et dans une société protestante où le mensonge est très très mal vu.
 
Tout ça pour dire qu'on ne peut pas comparer la culture des services secrets russes où la vérité n'existe pas ou est relative, où la vérité est la parole de l'Etat et où personne n'est gêné de mentir dans l'intérêt supposé de la mère patrie, avec la culture de la communauté américaine du renseignement.
 
Alors bien sûr, il faut toujours se méfier et recouper, mais penser que les américains mentiraient autant ou même plus que les gentils russes anti-impérialistes, c'est inepte.

La seule info fiable qu'on aura dans cette histoire c'est s'ils attaquent ou pas. Le reste, le nombre réel de soldats, les mouvements d'arrivés ou de départ, ça restera sujet à caution. Même si ils filmaient des troupes partir, ça ne prouverait rien dans l'absolu. Ca pourrait être de simples mouvements vers d'autres endroits de la frontière etc.

De plus je ne me souvient pas de Poutine parlant de retrait de troupes, seul le ministère de la défense a dit que certaines unités se retiraient.

Intéressantes infos fiables et croustillantes pour une fois : https://youtu.be/h25lfTBFZwk

Lavrov a envoyé 36 différentes lettres à chaque pays européen, il a reçu que 2 réponses, une de l'EU et une De l'Otan  

 
tu veux dire que le ministère de la défense fait ce qu'il veut ?
 
Poutine n'est plus le chef de guerre ?

 
Je pense que Markez soulignait davantage l'aspect économique...
Penses-tu que les américains verraient d'un bon oeil un rapprochement dans tous les domaines, notamment économique, entre l'Europe et la Russie ?
Tu imagines la synergie entre la "vieille Europe" et la Russie ?
Ils ont des ressources énergétiques qui leur sortent par tous les trous, nous des industries qui pourraient grandement en profiter.  
Et c'est un marché potentiel, un débouché pour nos entreprises, de 140 millions de consommateurs !!! Presque 1/3 de la population de la communauté européenne.
Mieux, d'un point de vue économique, leur développement ne constituera pas pour nous une concurrence de si tôt.
Mais bon, on en prend pas le chemin.
 
Et je suis sûr que même s'il y avait cette possibilité, les américains feraient tout pour empêcher cela. L'un des gros avantages économique qu'ont les Etats-unis sur l'Europe, c'est le fait d'être un pays industrialisé possédant énormément de ressources énergétiques. Il n'y a pas si longtemps, ils étaient premier producteur de pétrole au monde  !!!

Tu ne peux pas mobiliser des troupes ad vitam aeternam, donc certaines rentrent, et d'autres arrivent.

euh... c'est la Russie hein
 
ou alors ils sont aussi nuls en logistique pour ravitailler les troupes

 
 
Sauf erreur de ma part, les Tomahawk n'ont plus de version nuk depuis 2013.

Donc des troupes rentrent, "super c'est la désescalade", puis d'autres arrivent, et c'est "putain Poutine nous a menti"  
 
Alors qu'il n'a pas sorti un mot

Beaucoup d'informations contradictoires retrait ou pas retrait?

Le principal problème de l'ouverture du NS2, pour l'instant, il est juridique et normatif. Et il est majeur. Les russes refusent que le NS2 et Gazprom se plie aux règles et normes européennes.
 
Les Usa n'ont aucun intérêt à une crise économique en Europe, qui leur coûterait très cher en plus de fragiliser leurs alliés... En plus, si crise il y a, ils ne pourront précisément pas se focaliser sur la Chine ni espérer un soutien européen contre elle.
 

Ce serait effectivement extraordinaire, mais c'est impossible avant des décennies, avant surtout un changement de mentalité russe et une lutte féroce contre la corruption et les mafias russes.
 
Une telle synergie suppose techniquement l'observation de règles communes, donc d'Etats de droit.  
 
Il est juste impossible en pratique de faire fonctionner des économies ensemble si l'une d'entre elle est pourrie, corrompue, ne respecte pas les lois. En Russie, tu peux tout perdre du jour au lendemain, te voir confisquer ton entreprise et tes actifs, sans recours puisque le Kremlin a la haute main sur la justice. En plus c'est corruption à tous les étages, ce qui induit des coûts importants et surtout imprévisibles. Sans parler des vors qui te rackettent ou te spolient.  
Ta synergie suppose concrètement une sécurité fournie par les lois et les normes. Or, en Russie, les lois et normes peuvent sauter du jour au lendemain sur décision politique ou pratique de terreur ou de corruption. Pourquoi crois-tu que Poutine a mis fin au programme de convergence avec l'UE dès la fin des années 90 ? Pourquoi l'Ukraine va avoir beaucoup de mal à intégrer l'UE ?  

C'est passé les tirs d'artilleries à Lugansk ?
 
https://twitter.com/DeanoBeano1/sta [...] 7661745153
 
https://twitter.com/Internl_Leaks/s [...] 4215514115

C’est pas du fake ou de vieilles vidéos ? Et dans tous les cas c’est pas journalier c’est tirs limite ?

Je pense qu'il faut être prudent oui. Les gens disent que c'est confirmé par l'OSCE, mais je ne trouve rien de confirmé.
 
https://www.reuters.com/world/europ [...] 022-02-17/

 
Alors si, ce sont des incidents qui arrivent régulièrement.
 
Mais le gouvernement ukrainien a fait passer une petite note récemment indiquant a ses troupes d'éviter de chauffer les russes pendant quelques jours, histoire de pas leur servir un prétexte sur un plateau.

Relis ma question

 
Ce matin:
- multiples violations du cessez-le-feu sur le front Donbass... à l'artillerie, confirmées par l'OSCE
- tous les médias russes aux taquets pour relayer une présumée "agression ukrainienne" dans le Donbass
https://twitter.com/SputnikInt/stat [...] 2599363588
https://twitter.com/IntelDoge/statu [...] 76/photo/1
Etc.
 
Hier:
- déclaration d'Etat d'urgence de la DNR au prétexte de présumées agressions ukrainiennes... dont on a pas la moindre trace
https://www.youtube.com/watch?v=mDLJrIdNg_o
- lancement d'une "enquête" russe sur de présumés charniers dans le Donbass
https://twitter.com/inteldoge/statu [...] 4382385162
 
Et depuis presque 72h, le circle jerk sur le prétendu "retrait" alors que de très très très nombreuses données plaident pour un renforcement de la présence russe, notamment dans le triangle Koursk-Voronej-Belgorod

Toutes les armées font de même hein, il y a des roulements afin de ne pas trop fatiguer les troupes, et qu'elles soient 100% alerte. Rien a voir avec la bouffe.

Sinon, un élément manifeste du degré d'intox organisé par Poutine:

https://www.reuters.com/world/europ [...] 022-02-07/

 
Arrête de réagir au quart de tour et relis Morb calmement, tu me trigger aussi
 
Tu dis "Poutine n'a pas dit un mot, c'est le ministre de la défense qui a parlé": Pourtine est le chef des armées russes, c'est lui qui dicte et valide à son ministre ce qu'il doit dire ou pas.
 
Et Morb dit exactement la même chose que toi sur la logistique: Les troupes sont déployées en Russie, donc la logistique devrait tenir: vous êtes d'accord sur ce point, pas en opposition.

Dimitri Peskov vient d'expliquer qu'il n'y avait pas de désescalade mais clairement l'inverse.

Il y a 48h:

https://twitter.com/antontroian/sta [...] 0249542656
 
 

Il a été prouvé à maintes reprises que la communication en temps de guerre est trompeuse et destinée à manipuler l'opinion publique (ll golfe du tonkin, es couveuses du koweit, les armes de destruction massives de saddam, les rebelles modérés de syrie...)
 
m'enfin on a toujours un paquet de gens qui gobent sans le moindre recul les communiqués de presses la minute après leurs publications  
c'est dingue d'être partisant à ce point là

La cheminée de l'ambassade russe à Kiev semble tourner à plein régime ce matin:
https://twitter.com/COUPSURE/status/1494249684667412480
 

 
 
Je ne vois pas pourquoi, si les américains peut être alliés avec des pays comme Arabie saoudite ou Qatar, pourquoi on ne peut pas entretenir une relation amicale avec la russie. D'autre part, n'oublie pas l'obsession des américains de torpiller l'euro à tous les occasions,  le marché boursier américain subissent des grosse pression avec la hausse des taux de la fed,  des tensions en Europe seront bénéfiques pour que les capitaux se refugient aux êtas unis.
 
Après les américains ne veulent surtout pas de guerre ouverte avec la Russie, c'est pourquoi Biden a dit clairement que les états unis n'enverront pas de troupe en cas d'invasion de l'Ukraine par la Russie.  

 
Parce que Poutine n'a rien "d'amical" avec les membres UE depuis le mitan des années 2000, et de manière franchement agressive depuis 2013, peut-être ?
 
C'est lui qui, pour commencer, à mis progressivement un terme à la coopération UE-Russie initiée... en 1997.

https://www.theguardian.com/world/l [...] ion-threat

 
Mdr le mec n'hésite pas à saisir la moindre occasion pour nous la mettre à l'envers et il faudrait qu'on lui mange dans la main ?  

Habemus diabolus    
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Kissinger disait: "America has no permanent friends or enemies, only interests".
 
Si la Russie achète des armes américains en quantité, peut-être que les USA la verraient comme des amis.  Pour le moment, la Russie produit et exporte des armes, donc joue à la concurrence avec les USA, conséquence "pas ami".
 
Si les lobbyings russes contribuent aux caisses électorales du GOP et des démocrates, peut-être que les politiciens américains verraient les russes comme des amis.  Pour le moment, il n'y a que Trump qui trouve Poutine sympa.
 
Maintenant il faut se demander si être ami avec les occidentaux est une bonne chose.  Sadam Hussein, Muammar Gaddafi, et autres "gentils dictateurs" devenus du jour au lendemain "méchants dictateurs" pourraient en dire plus sur ce sujet.