Reprise du message précédent :

Le mec en est à remettre en cause la mainmise ricaine sur l'OTAN maintenant
Donc oui oui t'as raison, les Russes sont inquiétés par l'impressionnante puissance militaro-diplomatique de l'UE ; ça ne peut être que ça
 
(et en parlant de logorrhée tu devrais te calmer car tu en fous partout en essayant de justifier tes fantasmes)

Les Suédois peuvent pas avoir des troupes françaises ou belges chez eux ? Ou intégrer l'OTAN dans 15 ans s'ils veulent ?  
 
(oui France et Belgique c'est OTAN donc interdit)

https://twitter.com/Dobrokhotov/sta [...] 3710613507
 

La Suède qui a il y a quelques années rétabli le service militaire devant les agressions militaires injustifiées de la Russie.  
 
A se demander vraiment quelle est la stratégie de Poutine s'il va jusqu'à se mettre des pays neutres à dos volontairement.

La France et l'Allemagne ont mis leur veto à l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN en 2008. Donc non, les ricains ne font pas absolument ce qu'ils veulent et l'Europe n'a pas particulièrement envie de voir l'Ukraine dans l'OTAN. Tout ça est un prétexte fallacieux pour Poutine.

Sinon, la boulette de la lutte anti-corruption : https://www.ouest-france.fr/europe/ [...] 442602a4ec
 
On se rappelle qu'officiellement, aucun soldat de l'armée russe n'est évidemment présent en Ukraine.  
 
Un procès pour corruption a fait apparaitre des commandes de nourriture pour ... 26 000 soldats de l'armée russe à destination du ... territoire ukrainien.
 

Oui alors autant ouest-france d'accord, mais alors Radio Svoboda, pour qqu'un qui a des palpitations à la seule vue d'une citation de RT ou Sputnik, excuse-moi mais...
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Radio [...] io_Liberty

L'info validée par la décision du tribunal russe, ce sont les 1300 tonnes de marchandises et de nourriture à destination de l'Ukraine tous les 2 jours, commandées par l'armée russe. Le mec s'est fait choper en filant un pot-de-vin à un militaire russe pour conserver le marché

Oui oui, j'avais compris, c'est juste la dernière ligne que tu aurais pu t'abstenir de citer, parce qu'on se passe volontiers de l'évaluation "objective" au doigt mouillé par un média de propagande financé par l'Etat ricain (et au moins anciennement par la CIA)

https://twitter.com/dalperovitch/st [...] 15527?s=21
 

 
Thread sur la possible invasion russe sur l’Ukraine, point de vu intéressant et plutôt pessimiste de ce qu’il se trame à la frontière ukrainienne.

 
C'est très bien argumenté, ma foi.

Le type évoque une annexion ou occupation certes partielle de l'Ukraine (jusqu'au Dniepr), ce qui est déjà plus réaliste qu'une occupation complète, mais malgré tout largement au-dessus des forces russes. Autant elles peuvent facilement plier l'armée ukrainienne, autant l'occupation d'un territoire aussi vaste nécessite des moyens conséquents. L'est favorable aux Russes suivant plutôt une diagonale nord-est/sud-ouest, toute la partie à l'est du Dniepr recouvre une zone relativement étendue franchement hostile aux Russes. Et même dans le reste, il n'est pas certain qu'au-delà du Donbass les "pro-Russes" souhaitent intégrer la Russie, donc c'est risqué aussi.
En fait Poutine serait assez fou de dépasser le Donbass ; j'ose espérer qu'il a encore assez la tête sur les épaules pour éviter ce genre d'aventure

MH17 : perpétuité requise pour les suspects
 
https://www.lefigaro.fr/internation [...] s-20211222

https://nationalinterest.org/featur [...] ine-198065
Intéressant

Drap.
 
Inquiétants ces derniers développements.

ha quand même
 
Zelensky convoqué au tribunal : Petro Porochenko l'accuse d'«inaction illégale»
 

 
On va foutre La Monne en juge : source ou TT !

La Russie annonce la fin de ses manœuvres aux frontières de l’Ukraine
 

Après avoir finalement désespérément obtenu son invitation de Biden, fait parler de lui dans tous les cercles diplomatiques et évitez les milliards de $$$ de répercussions, il fait part de son immense bienveillance. Exemplaire.

 
 
Poutine a obtenu ce qu'il veut, donc plutôt bien joué sur ce coup.
 

Tu sais, tout le monde n'a pas besoin de vouloir déclencher une guerre pour se faire inviter à dîner.

Bref, y a rien...une fois de plus...toujours pas d'invasion de l'Ukraine...
   
Et pourtant, cette fois ils vont le faire, ils ont massé des troupes, plus de 1xx 000 soldats...
 
On va nous la refaire tous les 6 mois les articles hystériques ou ils vont enfin comprendre que ça n'arrivera pas ???
 
 

Il peut très bien s'asseoir à la table des négociations et aller sauver les séparatistes oppressés le mois suivant.
 
Ne jamais sous estimer la roublardise de ce monsieur.

Et que Poutine realise cela au moment ou sa population meurt du covid, c’est un hasard.  
Même en politique intérieur, il a besoin de trouver un subterfuge.

Les Russes sont très peu vaccinés. Pour que le Spoutnik soit efficace, il faut s'abstenir d'alcool au moins 6 semaines.

https://www.passeportsante.net/fr/A [...] -deux-mois

Oui enfin je doute que ce soit pour cette raison que les Russes ne se vaccinent pas

Ils ont déjà du mal à mettre le masque alors le vaccin.

Comment donner aux autres pays l'envie de rejoindre l'OTAN :
Russia warns Nato against inclusion of Finland, Sweden

C'est une variante de la prophétie auto-réalisatrice.

Parce que dans le cas de l’Ukraine et pays baltes ce n’est pas évident de trancher ce qui est nazisme et ce qui ne l’est pas (p.ex. Stepan Bandera le hero national ukrainien) . Merci à la Russie, qui à la moindre occasion traitent ces pays de nazi. Il suffit qu’un politicien ne soutient pas le tonton Vlad et bim! Il ou elle est nazi. Tant que  la Russie est à l’ONU, elle utilisera n’importe quel prétexte pour récupérer son pouvoir sur ces pays. Et oui, Poutine aimerait bien que l’Ukraine « redevient » oblast’ (région) de la grande Russie.

Les soit disant néonazi ukraniens sont juste des politiciens qui tient énormément à l’indépendance de leur pays, aime leur langue et qui estiment que les patriotes qui se sont battus pour cette indépendance contre l’URSS et Pologne doivent être reconnus. C’est tout. Ils ne sont même pas de droite! Rien à voir avec notre chère Marine…
Quant aux vrais néonazis, qui existent bien sur, les ukraniens se débrouillent bien pour les arrêter… Mais oui, Russia Today n’en parlera jamais!

Depuis plus de 10 ans, il y a une obligation dans l’EU d’avoir du gaz en stock pour au moins un mois. Cela inclu quelques pays limitrophe non EU (Ukraine par exemple). Si la très pauvre Ukraine a survecu en 2014 à un manque de gaz et charbon, nous aussi, on pourra.

C'est toute la propagande russe depuis 2014 : "l'Ukraine et son gouvernement sont  gangrenée de néo-nazi", relayé par les pravda 2.0 et leurs lecteurs assidus.
Ça appelle à l'horreur et évite de réfléchir.
La machine à propagande tourne à plein régime.
Seulement à force d'échauffer les esprits, ça risque de mal finir.

La Russie est complètement obsédée par l'Ukraine, que même la haine de Poutine contre l'ancien président géorgien n'avait pas atteint.
Sauf que maintenant l'Ukraine est définitivement perdue : il n'y jamais eu autant de volonté d'adhésion à l'OTAN et d'embrasser l'Europe. La haine pour la Russie est vive.
Cette obsession reflète l'échec de l'ensemble du travail de Poutine. Et en arriver aux armes, c'est vraiment le désespoir.

Oui alors les Ukrainiens qui "se débrouillent pour arrêter" les néo-nazis... Sachant que comme déjà dit plus haut Svoboda (qui célébrait en 2013 la création d'une division de SS ukrainienne) a réussi à placer une demi-douzaine de ministres dans le gvt de transition, faut qd même pas trop se foutre du monde.

Je ne trouve pas dans le lien ce que vous mentionnez. L’article est étrange en français: le « premier » logo est le logo d’une autre partie qui existait avant. Et de toute façon comparez combien de gens votent pour eux en Ukraine et combien votent en France pour Le Pen.

Perso je reste sur mon interrogation, quel intérêt de voter contre pour l'Ukraine

Parce qu'ils sont pro-nazis.

Euh alors non, c'est l'ancien logo de Svoboda et non d'un autre parti, qui a changé depuis car c'était vraiment trop nazi. Quant à l'histoire de la division SS, il suffit de chercher "division SS Halychyna" pour retrouver la phrase, qui fait référence à ce lien-ci : https://leplus.nouvelobs.com/contri [...] -pays.html

Tu considères la chose comme noire et blanc. Compte tenu de l'histoire et des crimes avérés - cela doit l'être et c'est le cas pour la grosse majorité des pays.

Sauf:
- les pays limitrophes à l'URSS qui devaient choisir entre Staline et Hitler pendant la guerre, sachant que Staline les tuaient à ce moment là et Hitler peut-être pas (au final aussi).
- la Russie qui utilise la vision noire et blanc des occidentaux sur la chose dans ses propres buts. Il suffit d'accoler l'étiquette nazi à quelqu'un pour le rendre pas présentable. Et Poutine colle ces étiquettes à tous ses ennemies. Les polonais échappent pour le moment, parce que cela sera trop grotesque. Tous les gens qui se sont battues pour l'indépendance de l'URSS sont automatiquement des nazi... même quand ils ont été emprisonné et tué par ces nazi.

Bref, Poutine utilise nazis et deuxième guerre comme une arme contre l'occident et les proches voisins. Et le fait de façon très efficace. Ce que propose l'ONU c'est juste un batton de plus pour taper les voisins et en particulier les ukrainiens. Et tu t'étonnes que l'Ukraine est contre?

Et la propagande de Poutine fonctionne très bien, regarde trueslash qui traite les ukraniens des nazis. Son but c'est de convaincre les gens comme trueslash et non les dirigents des pays occidentaux. Il faut juste répéter sans cesse qu'ils sont nazis, de faire revoir des fakes news et le tour est joué. L'opération mené par scOulOu est un bel exemple:

1.) dire que la partie Svoboda:
1.1) utilise les symboles nazis
1.2) célèbre en 2013 la création d'une division de SS ukrainienne
2.) ne surtout pas dire combien d'ukrainiens votent pour ce partie pour ne pas se faire ridiculiser (0% et des poussière jusqu'à 2012, 10% en 2012, 4% en 2014 et 2,5% en 2019). Les deux piques de 10% et 4% font suite à l'agressivité russe.

Un lecteur français lambda ne cherchera pas la vérité. Soit il va croire. Soit il va se méfier, mais va stocker l'info quand même. Et quand tu as des gens qui demande des preuves... et bah... Il est où scOulOu?   En réalité:
1.1) Est faux avec un "nuage" de vérité. Oui, le symbole de la page wiki a été utilisé par une partie. Cette partie n'existe plus depuis 2006. Il y avait des liens entre cette partie et partie Svoboda. L'info est facile à trouver (p.ex. sur la page wiki russe).
1.2) La même chose que 1.1) Il parle probablement de la commémoration de Stepan Bandera que l'URSS et Russie considère comme nazi alors qu'il a été emprisonné dans le  camp de concentration de Sachsenhausen. Alors que pour l'Ukraine c'est une héro, il s'est battu pour l'indépendance. Et il est bien sur célébré pour ce combat.

C'est à l’international et plutôt modéré. Par contre à l'intérieur de la Russie, cette propagande est à la puissance 10.

Aujourd'hui la Russie de Poutine a dissout Memorial https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html pour cause de:

Cette association réhabilitait la mémoire des victimes de répressions soviétiques (surtout Staline). Elle aidait des gens à retrouver les membres de la famille périe, perdu ou disparue sans trace pendant cette répression. Elle aidait à retrouver les informations dans les documents officiels (une petite partie est accessible au publique à la chute de l'URSS). En quoi elle réhabilite des criminels nazis? Qui sont ces "criminels nazis"? Les pauvre soviétiques qui ont fait du Goulag après la libération des camps des nazis?

Ceux qui ne connaissent pas bien cette partie de l'histoire: entre 1935 et 1953 Staline a organisé la chasse aux "ennemies". Les victimes sont très nombreuses et leurs "crimes" sont inexistants. L'une d'elle est... le père du programme spatial soviétique: Korolev. Il suffisait de mal accrocher le portrait de Staline pour se faire accuser.

Non mais ce déni - voire ce tissu de mensonges - est assez affolant…
Donc si on te suit ce gugusse a adhéré au SNPU en 1991, en est devenu président en 2004, a changé son nom en "Svoboda", a changé son logo, et hop le parti n'était plus nazi
Et pour le 2ème point je te remets le lien : https://leplus.nouvelobs.com/contri [...] -pays.html (le Nouvel Obs, journal pro-Russe bien connu)

 
Arrête le portnawak, là.

Ah... notre cher Scoulou. Peu importe ce que tu dis, il trouvera toujours des nouvelles fakes news que la fabrique des troles de Poutine a mis 15 ans à implémenter dans le web. Tous ces articles c'est toujours la même recette. On prend certains faits réels, on les agrémentes largement de la sauce "nazi" et le plat est servi.

Faite attention! Le lien amène vers une tribune écrit par louismonnier Prof retraité. Et oui, La France est un pays libre où tout le monde peut s'exprimer. Même si ce sont des trolls Olguinos. L'article est publié en 2013. A ce moment toutes mes connaissances françaises considérait que la fabrique des trolles est un mythe. Bah non... Ce   louismonnier Prof retraité est probablement le troll d'Olguino. Comme par hasard il n'a à son actif qu'un seul article... celui là!

La page wiki russe est un tissu de mensonge? Si oui, pourquoi la page wiki française ne l'est pas?

P.S. Fabrique des trolles ou encore Olguino est une organisation gouvernemental russe, dirigé par l'ami de Poutine Prigogine. Nom officiel Internet Research Agency: https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_Research_Agency
Connu depuis 2008 (et oui!). Ils était d'abord uniquement actifs sur le segment russe du web.

L'article que donne Scoulou concernant l'enterrement de 2 anciens SS, il faut pas non plus le surinterpréter comme étant un hommage de l'Ukraine à d'anciens nazis mais, comme étant l'hommage, d'une mairie et d'une frange de la population à ces derniers...
Factuellement, on ne sait pas combien il y a de gens qui participent, ni combien de sympathisants et l'article joue sur ce flou. C'est très déplaisant d'autant plus que, quand on regarde les photos, il y avait largement de quoi faire des photos grand angle...L'auteur se contente de nous montrer des photos quasi intimistes.