Reprise du message précédent :
L'article que donne Scoulou concernant l'enterrement de 2 anciens SS, il faut pas non plus le surinterpréter comme étant un hommage de l'Ukraine à d'anciens nazis mais, comme étant l'hommage, d'une mairie et d'une frange de la population à ces derniers...
Factuellement, on ne sait pas combien il y a de gens qui participent, ni combien de sympathisants et l'article joue sur ce flou. C'est très déplaisant d'autant plus que, quand on regarde les photos, il y avait largement de quoi faire des photos grand angle...L'auteur se contente de nous montrer des photos quasi intimistes.  

D'accord, donc c'est tout ce que tu as à dire : Poutine a changé l'internet
Tiens j'ai d'autres sources sur le sujet :
https://www.theguardian.com/world/2 [...] c-football
https://courrierdeuropecentrale.fr/ [...] rainienne/
 
Trop fort ce Poutine
 
Ah et il n'y a pas que Svoboda qui apprécie cette sympathique division SS en Ukraine d'ailleurs :
https://www.kyivpost.com/article/co [...] 40505.html

 
Sinon concernant "ta page wiki" russe censée me contredire :
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A [...] %BD%D0%B0)
Traduit en français ça donne :

 
Toutes tes circonvolutions ne changeront rien au fait que c'est le même parti, qui a juste été renommé.
 

Non mais là on est juste sur Svoboda, qui est censé être juste "patriotique" et pas du tout néo-nazi, à en croire certains.

Cassiopella nous sort un paquet de véritances.

Je n’ai pas lu en entier. Je me suis arrêtée à la mention des victimes de la deuxième guerre. Oui il y a eu. Sauf que ce cher monsieur passe sous silence complètement les victimes de l’URSS dans ces régions. Les deux, Staline et Hitler, ont commis beaucoup de meurtres. Pourquoi les ukrainiens doivent aimer plus les russes?
Bref, je répète: la Russie de Poutine considère tout combattant pour l’indépendance comme colobo nazi. L’article se garde bien de préciser si les gens sur les photos font l’hommage aux soldats nazis ou bien aux soldats qui se sont battus pour l’indépendance.
 
P.s. Avant la guerre une partie de l’Ukraine était occupait par Pologne. Pologne et Ukraine se disputent au sujet de l’histoire de cette division SS. Les polonais affirment que les ukraniens ont participé au massacre, les ukrainiens affirment le contraire. Je ne sais pas qui a raison. Par contre je sais qu’ils ont un ennemi commun: Poutine.

Scoulou, je ne vais pas entrer dans ton jeux de mensonges saupoudrés par la vérité. Tu as posté deux liens, les deux étants contestables. Tu vas ressortir encore 1000 et chaque fois ils meneront à la fabrique de troll. Non, merci! J’ai autre chose à faire.

P.s. Tiens tiens… Monsieur semble ne pas contester que cette partie récolte un nombre ridicule de voix….contrairement à la France où la droite radicale est assez populaire

#ouimélesautres
La question n'est pas de savoir qui de l'armée rouge ou de cette division SS a été le plus salopard, mais si Svoboda aujourd'hui rend hommage à une division de SS. La réponse est oui. Et tu auras du mal à trouver qqu'un en Occident pour considérer que ce n'est pas révélateur de son idéologie, d'autant plus quand le président de ce parti a déjà tenu des propos gentiment antisémites ("[You are the ones] that the Moscow-Jewish mafia ruling Ukraine fears most" ).
Donc quand tu prétends que l'Ukraine lutte contre ses néo-nazis (point de départ de cette conversation), laisse-moi rire.
 

Et vlà que tu compares le RN à ces gugusses… Mais le RN est une bande hippies par rapport à Svoboda

Et encore des mensonges. Donc c’est bien des « nazi » et non des gens qui se sont battus pour l'indépendance? Comment le sais tu? Tu as assisté à ces funérailles?
 
Et on passe encore sous silence le faible nombre des gens votant pour ce partie. Non. Pourquoi faire? On va chanter des louages à la Marine le Pen. Le pays où il y a autant des gens pour le Pen, Melanchon et les ultra radicaux, n’a pas à faire le moral à l’Ukraine. Fort heureusement la France le sait et n’a jamais dit que l’Ukraine est un pays des nazis.

Il s'agit d'une division de SS. Tente un peu de faire passer les engagés SS français pour de simples patriotes, et tu verras ce qui te sera répondu. Ta rhétorique est surréaliste.
 
Ah tiens, je vois qu'on est passé de "non non ce n'est pas le même parti qu'avant, il n'est pas du tout néo-nazi" à "de toute façon personne ne vote pour eux" Ca tombe bien, je n'ai jamais émis d'hypothèse sur son assise électorale, mais sur son pouvoir de nuisance, ce qui n'est pas du tout la même chose. Et non, Lepen et Mélenchon, quoiqu'on en pense, ne sont pas aussi tarés que des néo-nazis, loin de là.

Maintenant il va nous raconter que la France a aussi eu juste avant la deuxième guerre mondial la guerre civil, la famine de masse, Goulag, déportations à 7000-8000km (pendant laquelle les gens mourraient comme des mouches), fusillades, vol de la propriété, interdiction de parler en français et le pays n’était pas indépendant. C’est ça?  Comment puisses tu juger des gens qui ont passé par toutes ces atrocités. Toi à leur place, tu n’aurais pas saisi l’occasion de se sauver de ce cauchemar? Qui sommes nous pour les juger???

P.s. Je ne vais pas contredire toutes tes mensonges. Tu lances trop à la fois. De toute façon je ne parle pas à toi.

Voilà voilà, on est donc passé de "n'importe quoi Svoboda n'est pas nazi, c'est un autre parti" à "de toute façon cette division de SS n'était pas nazie, juste très patriote ; on ne peut pas la juger". Avec ce type d'argumentation Poutine n'a pas besoin de trop se fouler en propagande

 
Sauf que c'est pas noir et blanc. Il y avait la possibilité de s'abstenir ce que beaucoup d'autres pays ont fait. l'Ukraine a choisi d'aller plus loin en votant contre.

Les US aussi. Et justement, ce n’est pas noir et blanc. Les autres pays n’ont pas la menace immédiate à la porte. Il faut comprendre que Poutine cherche le moindre prétexte pour reconquérir ce pays. Il a déjà utilisé ce prétexte « les nazi tuent les gens » pour aller « sauver » la Crimée. Sauf que ce sont les ukrainiens à Kiev qui ont été tué. Si c’est voté, Russie l’utilisera immédiatement. Et pas pour combattre les néonazis. En vérité Poutine finance les parties néonazi en Europe. Juste avant COVID ils ont fait une conférence à Moscou avec ces gens là. Mais… on en parle pas. Pourquoi?  
 
Je répète: Poutine joue sur les sentiments des gens et les émotions.

Les Etats-Unis ont donné leurs raisons. Par contre, je n'ai rien trouvé pour l'Ukraine mais je manque de sources.

Relis le texte de la résolution:

Chaque fois que les ukrainiens (ou pays baltes) fêtent leur indépendance, la Russie considère que c’est glorification de nazism. (Mais bien sur… les gens n’ont pas droit de fêter l’indépendance???). Elle le fait déjà depuis des années. Tu penses comment Poutine utiliserai cette résolution?

Je n'arrive rien à trouver et je ne comprends pas ukrainien. Hélas, quand on cherche sur google on tombe que sur les sites financés par la Russie. La seule chose que j’ai trouvé: ce vote est fait chaque année. Avant l’Ukraine votait pour. Depuis tu-sais-quoi: contre. (Pas sur que chaque année contre).

 
Le fait d'avoir l'armée russe a sa porte empêche de condamner le nazisme
 
Franchement je n'arrive pas à voir la logique

Tout d’abord comment tu as trouvé le lien que tu as posté? Où tu as lu que l’Ukraine a voté contre?  
 
Tu essaye de juger avec la logique française en ne tenant compte de ce qui se passe en France uniquement. Le contexte n’est pas le même en Ukraine et Russie.
 
Primo: voter contre ne signifie pas qu’ils refusent de condamner le nazisme. Ils ont des lois qui l’interdissent et le sanctionnent. La résolution de l’UN n’a aucune valeur juridique. Par contre les lois du pays: oui. Mais tu sembles n’est pas s’intéresser à s’ils combattent ou non.
 
Secundo: il faut regarder les news a la télé russe pour comprendre le contexte. C’est la folie complète. Ils prennent des vidéos filmés en moyen orient puis les montre comme « les nazis ukrainiens en train de faire ceci ou cela ». Plus le moindre geste négative envers la Russie de la part de l’Ukraine est qualifié par la Russie  comme glorification de nazie. Voter pour à l’UN ne vas pas changer cette pratique, il va la renforcer.

 
Je vais faire encore plus simple, si l'Ukraine s'était abstenue au lieu de voter contre, elle y aurait perdu quoi concrêtement
 
Le lien m'a été partagé sur une discussion où ça bachait les US pour avoir voter contre

La réaction des russes auraient été strictement la même.
 
Je te suggères de voir comment ce lien est arrivé dans la discussion dont tu parles. Il peut avoir des gros surprises. En tout cas, que ça soit en russe, anglais ou français: la news est faite par les media russes ou par des gens que la Russie payent. Les autres semblent complètement ignorer cette news.  
 
Oublions un moment l’Ukraine. L’US a voté contre. Est-ce que cela signifie pour toi qu’ils glorifient les nazis?

Plus sérieusement, quelqu'un a t'il la source de l'information? Au mieux, je n'ai trouvé qu'un twitt qui est repris partout.  
Surtout ce qui m'intéresse est la question. Je demande parce que j'ai vu un truc qui m'intrigue. Grosso modo, le texte exige que l'histoire écrite de la seconde guerre mondiale ne peut être modifié.    

Drapal.

Vous parlez du vote de quoi ?

J'ai remonté le fil mais je ne suis pas sur d'avoir compris

Le début de la conversation commence ici :  
 

 
Mais je m'en doute moi de la réaction des Russes, je suis français. J'ai même pas vu la moindre nouvelle communiquant sur la réaction russe

Ce sont les russes qui ont poussé la résolution. Ils n'ont pas besoin d'argumenter ou quoique ce soit mais juste de regarder le jeu de massacre.

Donc pas de réaction des Russes

Du coup si l'Ukraine s'était abstenue avec des dizaines d'autres pays, ils auraient fait quoi

La Russie a récemment voté plusieurs lois dans ce sens. D'après eux la vraie histoire c'est celle écrite par les soviétiques juste après la guerre. Poutine considère que à la fin des 80 US ont réécrit l'histoire pour ne faire parler que d'eux et "implémenté" cette vision en Russie dans les année 90. Les russes considèrent que c'est eux qui ont fait gagner la guerre et que tous les pays doivent être reconnaissant avant tout devant les l'URSS. Ils considèrent qu'ils ont sauvé la France et la France doit être reconnaissante à la Russie de Poutine et de préférence uniquement. Contredire tout ceci est maintenant puni par la loi en Russie.  
 
Une autre loi concerne l'image de Staline et les répressions soviétiques. Il est maintenant interdit de le comparer à Hitler et Nazis. Donc les crimes ne sont plus reconnus. Il n'est pas étonnant qu'ils ont fermé Mémorial. Encore une fois, cette loi conduit à la prison ferme.
 
P.S. punie par la loi: càd on peut envoyer des gens en prison. Je ne sais pas combien d'année ils prévoient mais de toute façon, ce n'est pas la loi qui définira la peine.

Tu te fous de moi ou quoi? Russia Today quand elle poste cette news, elle fait quoi à ton avis? TASS, RIA... Ce n'est pas la réaction russe? Concernant les avis des gens russes, ce n'est pas la télé de Poutine qui va en parler. Mais bon, il ne faut pas se faire illusion. Toi, le français, tu es un ennemie

La même chose: dépenser des millions pour continuer à pédaler l'image de l'Ukraine nazie. Et même s'ils avaient voté pour, la réaction sera la même.

Je n'ai pas regardé la réaction des russes surtout que je ne parle pas russe. J'ai juste regardé dans les coins ou je zone et les russes ont fait un strike total et absolu.  
Au final, les américains, les ukrainiens et les européens passent pour des saloperies qu'il faut exterminer.  
Je ne déconne pas sur le choix des mots, hein et ce ne sont même pas des forums "sous-marins".

Je confirme tes dire. Et moi je parle de mon entourage russe (qui vit en Russie évidement). On leur montre à la télé des images comment la Russie est capable de raser l'US de la surface de la terre (ce sont les mots exact de Kiselev). Bref, si Poutine trouve un pretexte pour déclarer la guere à l'Ukraine et l'attaquer en envoyant les russes, ils suiveront. Certaines disent déjà qu'ils sont sur les valises et prêts à partir.  

 
Je ne lis pas Russia today  
 

 
Du coup zéro inconvénient à ne pas voter contre  

Thx  

Non.. aucun... juste la guéguére de Poutine.
 

Hum, comment veux tu connaitre l'avis de la Russie sur la question dans ce cas?  
 
Tes propos deviennent incohérents

 
c'est tout ce que je me dis
 

 
Je n'ai jamais prétendu connaître ou vouloir connaître l'avis de la population russe sur le sujet, surtout si c'est fabriqué par un journal de propagande

Accepté    

 
On est sur hfr, c'est la fête du slip depuis quelques années dès que cela parle d'une ou deux divisions en particulier.

Alors assez bizarrement certains se sont engagés par patriotisme.

Les SS allemands étaient eux-mêmes souvent assez patriotes, donc je ne vois pas ce que ça change.

Avaient-ils le choix ?

Un petit article sur les marchroutkas de Kyiv et des anciennes républiques soviétiques.
Ces éléments font partis du décor et sont intégrés dans le quotidien des habitants.

Toute une expérience pour ceux qui les ont essayés. Surtout pour nous français habitués au transports cadrés.

À Kiev, les marchroutkas ne décélèrent pas

27 DÉCEMBRE 2021 par THOMAS LAFFITTE | PAYS : UKRAINE

https://courrierdeuropecentrale.fr/ [...] erent-pas/

Je n'ai pas encore entendu parler d'enrôlement forcé dans la SS  

Parfois il y a des motivations "connes" genre "manger à sa faim", "être payé", "voir du pays" et des trucs encore plus cons genre "être nationaliste en suçant la bite d'un Etat autre que le sien." mais ce dernier cas est assez classique chez les nationalistes de tous bords, il semblerait.