Pourquoi ?

"Clairement" ? Je ne suis pas d'accord sinon les agents en charge de la gestion des voies ne pourraient pas faire leur job. Déjà expliqué plus haut.

"
j'ai la chance d'avoir utilisé des transports en commun ailleurs, on a rien à envier à ce sujet malgré ce que vous dites ici  
il faut peut-être envisager que le déplacement de masse au quotidien n'est pas une science exacte

Ce n'est surtout pas la même chose.  
 
"Clairement" ? Je ne suis pas d'accord sinon les agents en charge de la gestion des voies ne pourraient pas faire leur job. Déjà expliqué plus haut.
 
Voilà, tu mets le mot : ressent. Un sentiment est trop subjectif, au même titre que le sentiment d'insécurité grandissant alors que tous les chiffres montrent une diminution des  crimes et délits.
 
Bref, un biais d'observation.

Les aiguilleurs savent où sont leurs trains quand ça les concerne, mais donc pas partout.
 
Scène entendue il y a quelques années entre des agents en gare :  
"- Il a 15 minutes de retard le TER n°42 ?
- Il vient de passer au DBC !
- OK il arrive dans 7 minutes donc."
Conclusion : l'heure d'arrivée d'un train, à Vannes, c'est un peu la surprise.
 
Le DBC, ou détecteur de boîtes chaudes, sert à détecter les boîtes d'essieux qui pourraient être grippées. Accessoirement, il a une balise qui permet d'identifier le train et donc de savoir exactement à quelle heure il passe. Ce genre d'équipement se trouve toutes les quelques dizaines ou centaines de kilomètres a priori ; les balises pour détecter le passage des trains sont évidemment plus fréquentes (je suppose dans toutes les gares) mais pas assez. Il y a un effet "zone blanche" en particulier sur les lignes mal équipées où on ne sait pas précisément ce qui se passe (parce qu'il n'y en a pas besoin pour la sécurité des circulations).

Ressent???
 
Euh, quant à la fin de semaine, j'ai eu 50% de mes trains en retard, c'est pas un ressentit, c'est un fait, hein.
Quant à la fin du moins, j'ai droit à plusieurs milliers de points pour le cumul des retards de mes trains, c'est donc bien qu'il y a un fait à un moment donné.

mais comme tu le sais on s'en fout complètement

Le bout de vérité qui casse tout ton message  

On part de loin, on le sait, on le vit tous les jours en tant que voyageur dont on ne peut que comprendre le point de vue, mais on bosse, même si ça ne se voit pas forcément

C'est quand même pas de bol : vous faites un excellent boulot, mais vos clients ne le voient pas. Quelle injustice, vraiment.

C'est quand même pas de bol : vous faites un excellent boulot, mais vos clients ne le voient pas. Quelle injustice, vraiment.

Plutôt que de vous invectiver pour savoir qui a raison, vous ne voudriez pas plutôt comprendre à la fois l'écart de perception et celui dans les données (quand il existe) ?
 
Le seul système donnant l'écart horaire avec précision (enfin, façon de parler...), ce sont les balises localisant les trains pour l'infra, aka le système Bréhat en interne. Sauf que :
- la densité des balises est éminemment variable d'un coin à l'autre...avec parfois pas de balises du tout. Donc la précision...bof...
- plus particulièrement, la balise n'est pas nécessairement un objet physique standardisé, il faut plus la considérer comme un point d'information remonté d'un système technique en place
- ce système n'est pas "géographiquement logique" : en gros, il n'y a pas automatiquement une balise entrée de gare / sortie de gare, et il y a donc des règles de reconstruction pour "plaquer" les trains sur les lignes. Ces règles sont évidemment fixes et pas variables en fonction de l’environnement / du contexte
- aucune intelligence de prédiction, donc : le retard est simplement translaté par rapport à l'horaire théorique...jusqu'à preuve du contraire quand le train tape une nouvelle balise
- ce système n'est absolument pas bijectif des différents systèmes d'information voyageur. Pas étonnant d'avoir des choses discordantes entre les deux...
- ...a fortiori sachant que les opérateurs ont la main pour modifier les choses en manuel côté information voyageurs. Pas étonnant que le script de tdi remonte des choses différentes de la réalité
- enfin, ce système est effectivement la référence pour toute les facturations...mais le diable est dans le détail de l'utilisation des données. Saviez-vous que les RER B qui viennent du domaine RATP à Gare du Nord sont considérés automatiquement à l'heure dans les stats SNCF vis-à-vis d'IDF Mobilités ? Bon, ces derniers ne l'ont pas encore réalisé, mais ça viendra un jour
 
Bref, pour que ça fonctionne, il faut à la fois un système de géolocalisation précise et homogène (projet X16 chez SNCF Réseau), et maximiser la bijection entre ce dernier et les systèmes d'information voyageur (une des composantes majeur du programme "Info First" au niveau groupe).
 
On part de loin, on le sait, on le vit tous les jours en tant que voyageur dont on ne peut que comprendre le point de vue, mais on bosse, même si ça ne se voit pas forcément
 
Ali

Les aiguilleurs savent où sont leurs trains quand ça les concerne, mais donc pas partout.

Scène entendue il y a quelques années entre des agents en gare :
"- Il a 15 minutes de retard le TER n°42 ?
- Il vient de passer au DBC !
- OK il arrive dans 7 minutes donc."
Conclusion : l'heure d'arrivée d'un train, à Vannes, c'est un peu la surprise.

Le DBC, ou détecteur de boîtes chaudes, sert à détecter les boîtes d'essieux qui pourraient être grippées. Accessoirement, il a une balise qui permet d'identifier le train et donc de savoir exactement à quelle heure il passe. Ce genre d'équipement se trouve toutes les quelques dizaines ou centaines de kilomètres a priori ; les balises pour détecter le passage des trains sont évidemment plus fréquentes (je suppose dans toutes les gares) mais pas assez. Il y a un effet "zone blanche" en particulier sur les lignes mal équipées où on ne sait pas précisément ce qui se passe (parce qu'il n'y en a pas besoin pour la sécurité des circulations).

Ressent???

Euh, quant à la fin de semaine, j'ai eu 50% de mes trains en retard, c'est pas un ressentit, c'est un fait, hein.
Quant à la fin du moins, j'ai droit à plusieurs milliers de points pour le cumul des retards de mes trains, c'est donc bien qu'il y a un fait à un moment donné.

Je fais peu etre pas un fichier excel de tous les retards des TGV que j'emprunte, mais mon ressenti n'est pas un sentiment au doigt mouillé placé dans le vent.

Donc que tu puisse faire ton job avec ton information de retards de trains, c'est cool.
Mais la réalité, c'est que l'information du client n'est absolument pas fiable, ni impartialle, puisque souvent minorée pour sous-evaluer les garanties G30 ou en points pour les abonnés...

Nan, c'est comme l'insécurité, c'est un sentiment  

C'est marrant, j'ai tendance à me souvenir les quelques rares fois où je loupe à faire sauter mes crêpes, mais pas toutes celles que j'ai réussies avant.

 
Quand ton job est de gérer ta gare ou de réguler, c'est bien tous les trains que tu suis.
 
Là, on parle bien dans des gares ouvertes au voyageur. Pas d'un train en plein pampa à l'instant t.

 
Oui ressent. C'est pas moi qui l'ai utilisé le premier
 
Mais entre tes trains dans la semaine et ceux des agents sur place (donc mathématiquement l'ensemble des trains et non une petite portion), les chiffres sont plus réalistes du côté sncf.
 
Donc ton "fait" est limité à ton nombre limité de trains suivis. Donc pas pertinent. Surtout pour parler de l'information au client alors que cette information est réalisée avec l'ensemble des données des trains en circulation.
 
 
C'est le biais de représentativité
 
http://www.toupie.org/Biais/Biais_representativite.htm
 

Si tu fais tes crêpes au boulot, forcément y'a des ratés aussi

Parler de chiffres plus représentatifs à la SNCF quant 3 posts avant, Ali-Pacha a expliqué que justement ils n’étaient pas fiable à cause de l’infrastructure de remonté qui ne l’est pas...  
 
Continuez comme ça, vous êtes magiques

Parler de chiffres plus représentatifs à la SNCF quant 3 posts avant, Ali-Pacha a expliqué que justement ils n’étaient pas fiable à cause de l’infrastructure de remonté qui ne l’est pas...  
 
Continuez comme ça, vous êtes magiques

Si tu fais tes crêpes au boulot, forcément y'a des ratés aussi

Parler de chiffres plus représentatifs à la SNCF quant 3 posts avant, Ali-Pacha a expliqué que justement ils n’étaient pas fiable à cause de l’infrastructure de remonté qui ne l’est pas...

Continuez comme ça, vous êtes magiques

ah oui zut j'avais oublié qu’il était la référence absolue, pardon je retire tout ce que j'ai dit et je me retire de la vie ferroviaire  

Je ne comprends pas où tu veux en venir.
Le train en pleine pampa à l'instant t, il va finir par arriver dans une gare... mais quand ?

surtout si tu mets du rhum dans la pâte  

Plutôt que de vous invectiver pour savoir qui a raison, vous ne voudriez pas plutôt comprendre à la fois l'écart de perception et celui dans les données (quand il existe) ?
 
Le seul système donnant l'écart horaire avec précision (enfin, façon de parler...), ce sont les balises localisant les trains pour l'infra, aka le système Bréhat en interne. Sauf que :
- la densité des balises est éminemment variable d'un coin à l'autre...avec parfois pas de balises du tout. Donc la précision...bof...
- plus particulièrement, la balise n'est pas nécessairement un objet physique standardisé, il faut plus la considérer comme un point d'information remonté d'un système technique en place
- ce système n'est pas "géographiquement logique" : en gros, il n'y a pas automatiquement une balise entrée de gare / sortie de gare, et il y a donc des règles de reconstruction pour "plaquer" les trains sur les lignes. Ces règles sont évidemment fixes et pas variables en fonction de l’environnement / du contexte
- aucune intelligence de prédiction, donc : le retard est simplement translaté par rapport à l'horaire théorique...jusqu'à preuve du contraire quand le train tape une nouvelle balise
- ce système n'est absolument pas bijectif des différents systèmes d'information voyageur. Pas étonnant d'avoir des choses discordantes entre les deux...
- ...a fortiori sachant que les opérateurs ont la main pour modifier les choses en manuel côté information voyageurs. Pas étonnant que le script de tdi remonte des choses différentes de la réalité
- enfin, ce système est effectivement la référence pour toute les facturations...mais le diable est dans le détail de l'utilisation des données. Saviez-vous que les RER B qui viennent du domaine RATP à Gare du Nord sont considérés automatiquement à l'heure dans les stats SNCF vis-à-vis d'IDF Mobilités ? Bon, ces derniers ne l'ont pas encore réalisé, mais ça viendra un jour
 
Bref, pour que ça fonctionne, il faut à la fois un système de géolocalisation précise et homogène (projet X16 chez SNCF Réseau), et maximiser la bijection entre ce dernier et les systèmes d'information voyageur (une des composantes majeur du programme "Info First" au niveau groupe).
 
On part de loin, on le sait, on le vit tous les jours en tant que voyageur dont on ne peut que comprendre le point de vue, mais on bosse, même si ça ne se voit pas forcément
 
Ali

 
Quand le train par à telle heure de la gare A, qu'il passe à telle heure à la gare B, que les heures sont conformes avec les heures théoriques de passage, je sais qu'il arrivera à l'heure théorique à la gare C, sauf incident où le conducteur ne manquera pas de signaler au régulateur ou l'AC le plus proche.
 
D'où le fait que le suivi à un temps t en pleine pampa, ce n'est pas très utile pour moi.

Tu peux comprendre qu'entre ta réponse détaillée et l'arrogance "circulez y a rien à voir" d'autres participants du topic il y a un monde. Sachant qu'en plus je n'accepte pas qu'on fasse une espèce de symétrie entre les usagers et les employés de la sncf. Nous on paye, on est en droit d'attendre autre chose que les réponses moisies données plus haut.
 
Merci pour les explications en tout cas.

Toute cette suffisance, cette arrogance, cette certitude d'être les meilleurs, cette absence totale de respect de l'usager à qui on ne doit rien.

Sauf quand entre B et C,
- ça patine,
- trop de monde dans une halte dont arrêt allongé,
- carré fermé car le train qui doit passer devant à une bifurcation est en retard...
 
Les ADC te préviennent à chaque fois qu'ils prennent 2 minutes de retard ?

Plutôt que de vous invectiver pour savoir qui a raison, vous ne voudriez pas plutôt comprendre à la fois l'écart de perception et celui dans les données (quand il existe) ?

Le seul système donnant l'écart horaire avec précision (enfin, façon de parler...), ce sont les balises localisant les trains pour l'infra, aka le système Bréhat en interne. Sauf que :
- la densité des balises est éminemment variable d'un coin à l'autre...avec parfois pas de balises du tout. Donc la précision...bof...
- plus particulièrement, la balise n'est pas nécessairement un objet physique standardisé, il faut plus la considérer comme un point d'information remonté d'un système technique en place
- ce système n'est pas "géographiquement logique" : en gros, il n'y a pas automatiquement une balise entrée de gare / sortie de gare, et il y a donc des règles de reconstruction pour "plaquer" les trains sur les lignes. Ces règles sont évidemment fixes et pas variables en fonction de l’environnement / du contexte
- aucune intelligence de prédiction, donc : le retard est simplement translaté par rapport à l'horaire théorique...jusqu'à preuve du contraire quand le train tape une nouvelle balise
- ce système n'est absolument pas bijectif des différents systèmes d'information voyageur. Pas étonnant d'avoir des choses discordantes entre les deux...
- ...a fortiori sachant que les opérateurs ont la main pour modifier les choses en manuel côté information voyageurs. Pas étonnant que le script de tdi remonte des choses différentes de la réalité
- enfin, ce système est effectivement la référence pour toute les facturations...mais le diable est dans le détail de l'utilisation des données. Saviez-vous que les RER B qui viennent du domaine RATP à Gare du Nord sont considérés automatiquement à l'heure dans les stats SNCF vis-à-vis d'IDF Mobilités ? Bon, ces derniers ne l'ont pas encore réalisé, mais ça viendra un jour

Bref, pour que ça fonctionne, il faut à la fois un système de géolocalisation précise et homogène (projet X16 chez SNCF Réseau), et maximiser la bijection entre ce dernier et les systèmes d'information voyageur (une des composantes majeur du programme "Info First" au niveau groupe).

On part de loin, on le sait, on le vit tous les jours en tant que voyageur dont on ne peut que comprendre le point de vue, mais on bosse, même si ça ne se voit pas forcément

Ali

oui genre passer de ça

à ça ?

 
Ca patine, le conducteur va l'indiquer.
Trop de monde : Ca fera un départ avec un retard. Donc la gare C le saura.
S'il y a un carré fermé, c'est qu'il est commandé par la gare C.

Il n'y a pas de balises dans toute les haltes, apparemment.
Et "la gare C le saura" n'est pas équivalent à "les voyageurs attendant en gare C le sauront".

Un indice pour toi : je ne suis pas mineur68 et il n'est pas moi.

Et je rappelle que le début de tout ça, c'est Tetedeiench qui vient rapporter son expérience perso sur le temps long avec un effort de mesure (donc oui, ça a un sens malgré ce que wendigo veut faire croire), et tout ce qu'il obtient c'est

sinon, quand vous avez rdv avec votre médecin à 15h15 et que vous passez à 15h30 sans excuse de sa part vous lui faites systématiquement la remarque ?

Non. Quand on fait un départ de train, tu dois transmettre l'heure de départ à la gare suivante ou le dire au régulateur de la ligne (enfin concrètement, avec les PC, tu rentres l'heure du départ que tout le monde peut consulter).
 
Donc la gare C le saura.

Je lui paie un service médical, pas un billet lui demandant de me déposer à tel endroit et à telle heure, et je comprends que des urgences médicales peuvent avoir un impact sur sa ponctualité.

"Quand on fait un départ de train" tu parles des vraies gares ou des PANG pour un TER en EAS ?

(ça pique toutes ces abréviations)

Ben, disons que je me suis fait chier à faire un truc (prendre du temps, machin) histoire de vérifier si ce que je ressentais était vrai, et au final, on me dit de ne pas m'y fier car c'est moi qui l'ai fait mais que ca vaut rien, car seule la SNCF peut s'évaluer sur ses propres retards qu'elle n'a aucun intérêt à admettre.

Quand j'ai constaté qu'on en était arrivé là, j'ai laissé tomber.

Y a un monde entre les réponses que j'ai eues, non constructives et "jetez-moi tout ca aux chiottes" suivi de "ça vaut rien, t'es pas cheminot", que je qualifierais de "typique cheminot SNCF, y a que nous qui comptons"©  , et un Ali-pacha qui, pour le coup, apporte un éclairage nouveau sur le dispositif, et apporte une explication bien plus claire et construite, et me fait revoir mes conclusions.