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Pensez-vous que le viol d'une contrôleuse dans l'exercice de ses fonctions par un usager justifie des "grèves spontanées" de contrôleurs?


 
50.0 %
 4 votes
1.  oui
 
 
37.5 %
 3 votes
2.  non
 
 
12.5 %
 1 vote
3.  oui mais non
 
 
0.0 %
        0 vote
4.  sans opinion ou indécis
 

Total : 8 votes (0 vote blanc)
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 Mot :   Pseudo :  
 
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Auteur Sujet :

Grève générale SNCF suite à l'agression d'une collègue : ABUS?

n°4717966
tranxen_20​0
Posté le 26-01-2005 à 23:03:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

briseparpaing a écrit :

Genre ça. Ou une "mise à pied".
Mais généralement, ils s'arrangent pour pas qu'on sache qui a "fait le coup".  :D  
Cette approche popualire n'a eu strictement aucun effet au printemps dernier. Les français ont perdu une occase. Les prochains mouvements sociaux seront beaucoup plus durs.


C'est pour ça que j'ai mis "tenter de" entre ().
AU moins, ça n'aura pas fait chier les usagers.
Ce qui ne sera probablement pas le cas des prochains mouvements sociaux (qui seront plus durs). Mais ils n'auront pas forcément plus d'effets.

mood
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Posté le 26-01-2005 à 23:03:58  profilanswer
 

n°4717974
KrisCool
“Verbeux„
Posté le 26-01-2005 à 23:04:39  profilanswer
 

Leur grève est excessivement pénible car elle a été décidé spontanément dans concertation et donc sans aucun respect pour l'usager (aussi connu sous le nom de client, parfois).
 
Je ne remet pas en cause le bien-fondé de leur grève, mais l'intérêt de faire une grève immédiate sans concertation, pour marquer le coup. Cette grève pourrait très bien avoir lieu deux jours plus tard avec concertation au lieu de faire payer - une fois de plus - les pots cassés à l'usager qui n'a rien demandé.
 
C'est la n-ième "preuve" que la culture de la grève à la SNCF est problématique, car elle sort très régulièrement de cadres qui pourraient la rendre moins pénible pour les usages sans pour autant lui ôter de sa signification.
 
Je peux être complètement à côté de la plaque, mais il me semble que de prendre un peu plus en considération les 99.999999% d'usagers de la SNCF qui n'ont pas violé de contrôleuse cette semaine ne serait pas un mal. Ca peut même faire jouer la sympathie en leur faveur.


---------------
Loose Change Lies | Bars | Last.fm
n°4718013
e-ric
J'aime pas les citations
Posté le 26-01-2005 à 23:07:56  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Ta "phrase" était incomplète et sémantiquement fausse. C'est pas une technique de débat, c'est un full rattrapage aux branches par fainéantise dactylographe  :lol:  
 

Citation :


 
uriel a écrit :
 
la SNCF appartient pas a l'etat si je me trompe pas, les cheminots ont un statut particulier, ce sont pas vraiment des fonctionnaires. enfin, y en a qui sont mieux place pour expliquer.
 
e -rix a écrit :
T'as déjà entendu parler d'un titre SNCF côté à la bourse? Non? Ben tu sais donc à qui ça appartient.



 
Tu me connais pas donc je te pardonne mais je suis pas du genre à faire une erreur pareille. Je voulais juste provoquer une réaction : ça, c'est mon genre.
J'en connais une bonne d'ailleurs sur une entreprise à capitaux privés qui a été introduite sur le tard en bourse. Mais c'est un autre débat.

n°4718054
Morholt
Posté le 26-01-2005 à 23:11:26  profilanswer
 

Mon humble avis:  
faut dégresser cet autre mamouth : moins de personnel = moins de controleurs = moins d'agressions...

n°4718065
e-ric
J'aime pas les citations
Posté le 26-01-2005 à 23:12:05  profilanswer
 

Morholt a écrit :

Mon humble avis:  
faut dégresser cet autre mamouth : moins de personnel = moins de controleurs = moins d'agressions...


 
Ernest, c'est toi ?

n°4718070
KrisCool
“Verbeux„
Posté le 26-01-2005 à 23:12:23  profilanswer
 

-arnadul- merci d'avoir répondu à côté de la plaque :whistle:
A part le fait que ses collègues font avoir les boules le lendemain y'a quoi qui justifie la grève immédiate ?
 
Le principe c'est "J'ai les boules donc je fais grève ?" ou "Il y a un problème de fond donc je fais grève ?" ?
La différence c'est que le droit de grève est là pour le second pas pour le premier. Si "avoir les boules" c'est une juste raison de faire grève jme fais moine moi  [:kiki]


Message édité par KrisCool le 26-01-2005 à 23:13:00

---------------
Loose Change Lies | Bars | Last.fm
n°4718091
printf
Baston !
Posté le 26-01-2005 à 23:14:22  profilanswer
 

Morholt a écrit :

Mon humble avis:  
faut dégresser cet autre mamouth : moins de personnel = moins de controleurs = moins d'agressions...


 
C'est brillant !

n°4718092
Morholt
Posté le 26-01-2005 à 23:14:24  profilanswer
 

Je trouve inadmissible que l'on se moque de mon pseudo ...
demain je fais grève !

n°4718109
e-ric
J'aime pas les citations
Posté le 26-01-2005 à 23:15:58  profilanswer
 

KrisCool a écrit :

-arnadul- merci d'avoir répondu à côté de la plaque :whistle:
A part le fait que ses collègues font avoir les boules le lendemain y'a quoi qui justifie la grève immédiate ?
 
Le principe c'est "J'ai les boules donc je fais grève ?" ou "Il y a un problème de fond donc je fais grève ?" ?
La différence c'est que le droit de grève est là pour le second pas pour le premier. Si "avoir les boules" c'est une juste raison de faire grève jme fais moine moi  [:kiki]


 
Attends, une de leur collègue s'est faite violer, y'a matière à colère, là et que je sache, la grève c'est le seul moyen de pression qu'ils ont l'habitude d'utiliser. J'aurais été controleur, j'aurais fait pareil. Mon problème c'est que je ne pense pas que ça soit le moyen le plus efficace de faire avancer les choses.

n°4718147
e-ric
J'aime pas les citations
Posté le 26-01-2005 à 23:18:25  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Mon ami, tu as soi-disant utilisé une technique rhétorique (l'ellipse). Cette méthode est risquée parce qu'en cas d'échec, elle retourne immanquablement dans la gueule de son utilisateur sauf dans une situation (qui n'est pas arrivé, pas de chance).
 
Cette situation étant la récupération de l'ellipse dans un deuxième temps, après que le contradicteur se soit vautré sur des prémisses fausses (construction d'un raisonnement sur une hypothèse faussée volontairement, raisonnement par l'absurde, affaiblissement des capacités argumentaires de l'adversaire par mise en défaut de sa vigilance).
 
T'as joué, t'as perdu [:spamafote]


 
dsl, ça tourne pas rond ton histoire d'ellipse. [:sinclaire]  

mood
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Posté le 26-01-2005 à 23:18:25  profilanswer
 

n°4718149
tranxen_20​0
Posté le 26-01-2005 à 23:18:28  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Tu sais, une coupure de 50% des capacités de production électrique en France, c'est un moyen de pression considérable. Bien des gouvernemnts ont sauté pour moins que ça.
La grève géante de 95 à la SNCF, ça a fait des dégâts politiques. Un usager est un électeur.


Les mentalités ont évolué en 10 ans. Les usagers sont certes des électeurs, mais aujourd'hui (la propagande a bien fonctionné), "les fonctionnaires étant des privilégiés qui font grève pour n'importe quoi", je ne suis pas certain que la population soit derrière les grévistes.
Il suffit de regarder autour de soi les réactions quand ils font grève (ou même sur ce topic, même si c'est pas représentatif), alors que le motif est valable.

n°4718212
e-ric
J'aime pas les citations
Posté le 26-01-2005 à 23:23:03  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Si tu n'as pas utilisé cette technique consciemment, c'est que tu t'es planté et que tu es un mauvais "débatteur". T'as pas d'activité de ce genre, toi, non ?  [:enzan]  
Revenons à nso moutons  [:bicoun]


J'insiste pas non plus. C'est clos.

n°4718320
KrisCool
“Verbeux„
Posté le 26-01-2005 à 23:33:47  profilanswer
 

-arnadul- a écrit :

Ben au moins 5 ou 6 de mes interventions dans ce topic étaient pour essayer de donner des réponses  à ces questions :)


 
 
Bah écoute j'ai relu et recroisé un peu avec ce que disait briseparpaing. Que les employés de la SNCF aient une réaction de solidarité face au choc de cette agression je veux bien le concevoir, mais la grève était-elle la seule possible qui soit honorable ? Fondamentalement je ne pense pas.


---------------
Loose Change Lies | Bars | Last.fm
n°4718508
Agent_Muld​er
La vérité est ailleurs
Posté le 26-01-2005 à 23:50:32  profilanswer
 

KrisCool a écrit :

Bah écoute j'ai relu et recroisé un peu avec ce que disait briseparpaing. Que les employés de la SNCF aient une réaction de solidarité face au choc de cette agression je veux bien le concevoir, mais la grève était-elle la seule possible qui soit honorable ? Fondamentalement je ne pense pas.


Solidarité SNCF.


---------------
La preuve irréfutable qu'il existe de l'intelligence sur les autres planètes, c'est qu'ils n'ont JAMAIS cherché à entrer en contact avec nous.
n°4718519
sebino
Posté le 26-01-2005 à 23:51:24  profilanswer
 

-arnadul- a écrit :


Des syndicats dénoncent le manque de personnel ne permettant pas de faire le contrôle par deux, ainsi qu'un environnement de plus en plus "hostile" pour les cheminots.


 
 c'ets marrant on a parlé de ca page 3 ou 4 : je sais plus qui contestait que les contrôleurs soient seuls : ben voilà ca devrait pas
 
 or la greve de la SNCf de la semaine dernière avait quel motif ??
    le budget de la SNCF qui prévoyait des diminution du nb de postes  
 
  tiens tiens tout d'un coup les choses reprennent de la cohérence :  
    1. les cheminots font greve pour manque de personnel
    (60 % des francais soutiennent d'apres un sondage à ce moment les grèves, sondage ipsos je crois, j'ai pas fait ca dans mon supermarché hein)
    2. une semaine après viol d'un controleur car il était seul, ceci lié au manque de personnel, entre autre
     
   bon voilà la réaction épidermique se comprend là je pense : l'horreur + l'impression que si on les écoutez les cheminots ca ne se passerait pas comme ca
 
   apres oui je suis d'accord la greve est toujours un aveu d'échec ou d'impuissance : échec des autres modes de régulation sociale, position de faiblesse qu on cherche à rééquilibrer etc.. mais la grève n'est que la partie émergé de l'iceberg : vous n'etes pas au courant qd vous prenez le train de la réunion qui a échoué la veille, de la frustration qui monte et qui n'ets pas toujours entendu, nan vous ne voyez que la greve et parce que vous ne voyez que ca vous en concluez qu il n y a que ca, comme si c'était drole la greve pour ceux qui la font
 
 

n°4718607
Kronos66
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 27-01-2005 à 00:00:22  profilanswer
 

sebino a écrit :

c'ets marrant on a parlé de ca page 3 ou 4 : je sais plus qui contestait que les contrôleurs soient seuls : ben voilà ca devrait pas
 
 or la greve de la SNCf de la semaine dernière avait quel motif ??
    le budget de la SNCF qui prévoyait des diminution du nb de postes  
 
  tiens tiens tout d'un coup les choses reprennent de la cohérence :  
    1. les cheminots font greve pour manque de personnel
    (60 % des francais soutiennent d'apres un sondage à ce moment les grèves, sondage ipsos je crois, j'ai pas fait ca dans mon supermarché hein)
    2. une semaine après viol d'un controleur car il était seul, ceci lié au manque de personnel, entre autre
     
   bon voilà la réaction épidermique se comprend là je pense : l'horreur + l'impression que si on les écoutez les cheminots ca ne se passerait pas comme ca
 
   apres oui je suis d'accord la greve est toujours un aveu d'échec ou d'impuissance : échec des autres modes de régulation sociale, position de faiblesse qu on cherche à rééquilibrer etc.. mais la grève n'est que la partie émergé de l'iceberg : vous n'etes pas au courant qd vous prenez le train de la réunion qui a échoué la veille, de la frustration qui monte et qui n'ets pas toujours entendu, nan vous ne voyez que la greve et parce que vous ne voyez que ca vous en concluez qu il n y a que ca, comme si c'était drole la greve pour ceux qui la font


 
c'est normal que les gens ne voient que la greve, parce-que faut etre honnete : la greve a serieusement perdu de son sens et de sa valeur, et surtout dans ce genre de cas, puisqu'il est assez frequent que l'agression d'un salarié sncf/ratp provoque une greve, alors forcement... de plus, tout le monde s'en tape de ce genre de trucs, en tous cas quand ça n'arrive pas à un proche.
 
edit : je parle bien sur du sens qu'on lui attribue, et donc de l'interet que l'on y porte. et puis dans ce cas là, ya pas de reunion ni de "negociation".
et puis tiens j'aimerais bien savoir quelle question a été posée au sondage : "soutenez vous les greves", ou "approuvez vous les motifs de la greve"


Message édité par Kronos66 le 27-01-2005 à 00:03:05

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« Si un referendum avait été organisé pour l’introduction de l’euro, nous l’aurions perdu. C’était parfaitement clair. Je l’aurais perdu, et de 7 contre 3 - j’ai agi comme un dictateur » - Helmut Kohl, 2002
n°4718642
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2005 à 00:03:48  answer
 

Nico [PPC] a écrit :

Et les voyageurs dans tout ça ?


 :sarcastic:  
la france a peur
vote fn
et part en courant des qu'il voit uen agression...
 

n°4718675
sebino
Posté le 27-01-2005 à 00:08:37  profilanswer
 

Kronos66 a écrit :

c'est normal que les gens ne voient que la greve, parce-que faut etre honnete : la greve a serieusement perdu de son sens et de sa valeur, et surtout dans ce genre de cas, puisqu'il est assez frequent que l'agression d'un salarié sncf/ratp provoque une greve, alors forcement... de plus, tout le monde s'en tape de ce genre de trucs, en tous cas quand ça n'arrive pas à un proche.
 
edit : je parle bien sur du sens qu'on lui attribue, et donc de l'interet que l'on y porte. et puis dans ce cas là, ya pas de reunion ni de "negociation".
et puis tiens j'aimerais bien savoir quelle question a été posée au sondage : "soutenez vous les greves", ou "approuvez vous les motifs de la greve"


 
 enfin je répondais à :
    avant je sais plus qui faisait de l'esprit en disant je croyais qu'ils avaient pas le droit d'être seul ? c'est un peu cynique dans la mesure où justement les controleurs sont en colère dans la mesure où les réductions d'effectifs les y oblige
   je dis en colère c'est de la faute à la télé : la greve peut aussi être une action réfléchie
 
   ensuite moi je m en tape pas de ce genre de trucs même si je connais personne à la sncf  
   et si tout le monde s en tape, pq les gens s en tapent pas de l 'asie ou d'autre chose? sa capacité à s'émouvoir de crimes et malheurs serait elle si sélective ? après c'ets vrai bcp de viols ne sont pas médiatisés, ne provoquent pas de greve, et un viol n'est pas plus ou moins grave qu un autre , mais on comprend qu une profession se sente assez concerné pour réagir avec ses possibilités qd ca arrive en son sein, qd elle peut comprendre que ce qui la gene est justement ce qui permet à ce genre de choses d'arriver
 
   

n°4718726
effisk
我不讲中文
Posté le 27-01-2005 à 00:16:40  profilanswer
 

Nico [PPC] a écrit :

Et les voyageurs dans tout ça ?

usagers [:aloy]


---------------
London Box Office: Comédie Musicale Londres
n°4718731
Agent_Muld​er
La vérité est ailleurs
Posté le 27-01-2005 à 00:17:09  profilanswer
 


Pigeons.


---------------
La preuve irréfutable qu'il existe de l'intelligence sur les autres planètes, c'est qu'ils n'ont JAMAIS cherché à entrer en contact avec nous.
n°4718741
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2005 à 00:17:39  answer
 


troll  [:tchernobyll]

n°4718747
Agent_Muld​er
La vérité est ailleurs
Posté le 27-01-2005 à 00:18:15  profilanswer
 


En meme temps un topic greves SNCF on peut se le permettre [:al zheimer]


---------------
La preuve irréfutable qu'il existe de l'intelligence sur les autres planètes, c'est qu'ils n'ont JAMAIS cherché à entrer en contact avec nous.
n°4718786
Profil sup​primé
Posté le 27-01-2005 à 00:22:31  answer
 

Agent_Mulder a écrit :

En meme temps un topic greves SNCF on peut se le permettre [:al zheimer]


c'est pas vendredi
 
gache nous pas ce plaisir stp  [:a_bon]

n°4718795
effisk
我不讲中文
Posté le 27-01-2005 à 00:23:23  profilanswer
 

Un petit sondage pour savoir s'il y a une majorité de contrôleurs sur le forum.  :)


---------------
London Box Office: Comédie Musicale Londres
n°4718814
effisk
我不讲中文
Posté le 27-01-2005 à 00:25:14  profilanswer
 

sorry je m'ai loupé, j'ai édité, du coup y'a un vote qui a zappé.


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London Box Office: Comédie Musicale Londres
n°4718815
e-ric
J'aime pas les citations
Posté le 27-01-2005 à 00:25:22  profilanswer
 


pigeon voyageur alors.

n°4718861
effisk
我不讲中文
Posté le 27-01-2005 à 00:32:29  profilanswer
 

euh désolé j'ai clos le sondage par erreur  :sweat:


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London Box Office: Comédie Musicale Londres
n°4718866
Agent_Muld​er
La vérité est ailleurs
Posté le 27-01-2005 à 00:33:18  profilanswer
 

effisk a écrit :

euh désolé j'ai clos le sondage par erreur  :sweat:


Greve du sondage  :fou:


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La preuve irréfutable qu'il existe de l'intelligence sur les autres planètes, c'est qu'ils n'ont JAMAIS cherché à entrer en contact avec nous.
n°4718867
effisk
我不讲中文
Posté le 27-01-2005 à 00:33:35  profilanswer
 

Agent_Mulder a écrit :

Greve du sondage  :fou:


 :D


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London Box Office: Comédie Musicale Londres
mood
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Posté le   profilanswer
 

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