Reprise du message précédent :

 
c'est quoi ?

pour moi cette grève est totalement justifier meme si il m'a fallut 4h pour rentrer chez moi en faisant 10Km de stop, 15Km a pied sous le froid et le vent et 10Km en voiture

Le droit de retrait est une notion inscrite dans le droit du travail depuis les lois Auroux de 1982 : il permet à un salarié d'arrêter de travailler sans passer par la case grève en cas de danger «grave et imminent» pour sa vie ou sa santé.  
 cf article libé

t'aurais du dire que tu portais un sac de 25kg de ciment pour paraitre encore plus credible...

 
J'ai lu ce passage sur le "droit de retrait", dont j'ignore le sens.
D'un point de vue pratique (vu par les usagers, quoi), les agents SNCF sont en grève. D'ailleurs, c'est le terme utilisé par l'article du monde  
 
Le Monde :

 
Je repose donc ma question : marquer sa solidarité envers leur collègue violée ne peut-elle se faire qu'en faisant chier les usagers?

 
 
Prend le guide michelin et les horaires de train de mercredi.
gare de bourges arrivé a 13H30; prochain train pour paris Austerlitz a 17H35.
Sortir de bourges a pied, 2,5km.
Faire du stop jusqu'a Bourgneuf, 13Km
Rejoindre a pied mehun, 10Km
Traversé Mehun Sur yèvre, 4Km
Mehun Vierzon en Voiture, 15Km
Le tout en a peu près 3H45 soit 4h
 
ca te va comme ca?

  ben tranxen t'es quand même marrant : tu argumentes sur le fait que c'est illégal  
 ca l'est pas et tu dis je m en fous
   
  le droit de retrait c'ets pas la même chose juridiquement que le droit de grève   voilà c'est comme ca
  si lemonde n'est pas aussi rigoureux que libé et emploie un mot pour un autre j y peux rien mais ca m etonne pas en fait
 
 ceci dit les conséquences pour les usagers sont les mêmes je suis d'accord mais tu parlais pas de ca au départ
 
 

 et y a cb en train entre paris et bourges ? ca valait pas la peine d'attendre 17H45 ?

C'est JBL (qui connait quand même le sujet) qui a dit ça hier soir.
   
[/citation]
 

Le mouvement est lancé depuis 2 jours et c'est seulement maintenant qu'on en parle.
Par ailleurs, si tu veux qu'on fasse un petit HS sur l'utilisation du droit de retait, qui me semble ici juste un motif pour faire grève rapidement dans la légalité, on peut le faire. (droit de retrait : Le salarié confronté à un danger grave et imminent pour sa vie ou sa santé, a le droit d’arrêter son travail et, si nécessaire, de quitter les lieux pour se mettre en sécurité). Evidemment, vu les circonstances, la direction ne va pas dire que l'utilisation du droit de retrait est abusive.
 

Comment tu peux dire ça, alors que tu as pris 2 lignes d'un post de 10 lignes?    
Tu as par exemple omis de parler du point que je considérais comme  essentiel (sous-entendu, celui la ne l'est pas forcément).

 
 
   oui je suisd'accord y a usage du droit de retrait de façon un peu abusive, sauf que le message c'est : on veut des contrôles à deux pour éviter que ca ne se reproduise
   dc potentiellement danger , même si proba faible que ca se reproduise à court terme
   
 par contre il s agit bien du droit de retarit avec accord de la direction qui n a pas osé dire nan mais a tout fait pr limiter le mouvt
  perso j'aurais trouvé plus logique de n'exercer le droit de retrait que ds les TER où les conditions de sécurité ne sont pas assurés mais je ne force pas un controleur grde ligne à être d'accord avec moi

je trouve qu'un viol est un motif de grève plus légitime qu'une augmentation de salaire pour des mecs employés à vie et qui partent à la retraite à 55 ans
 
FtY

Une ch'tite question concernant le violeur: est-ce que c'est un récidiviste ou est-ce qu'il est connu des services de police?
 
A défaut de tourner à 2 ou + sur les trains, pourquoi ne pas fournir une bombe lacrymo?

 
il va falloir que tu m'aides, parce-que je comprend pas en quoi ça s'applique ici : l'agression a déjà eu lieu... enfin je crois, non ?

 
tiens, on ne sait toujours pas si elle etait en service lors de l'agression...
 

 
oui parce-qu'apparemment il n'y a jamais de viols dans des trains... ah pardon, on me signale qu'un agent SNCF n'est pas considéré comme un humain normal...

Ben, en relisant bien la définition, c'est carrément tiré par les cheveux. A moins que les controleurs hommes n'aient peur de se faire violer sauvagement par un grand black dans les toilettes du train (pas de racisme inside , c'est juste que les noirs sont mieux équipés et ça fait plus mal par où ça passe )
 

Ca, on s'en cogne sévère, le salarié en danger n'a pas besoin de l'accord de son employeur pour exercer ce droit(il doit juste l'informer).
 

[mode "huile sur le feu"]
Les conducteurs de trains, c'est même 50 ans.
[/mode]
 

 
 il a pas besoin de demander l'avis mais l'employeur peut en contester l'usage
 sinon effectivement si on s en tient à la lettre du droit c'ets un peu abusif, je dis ca tout en comprenant ce que font les controleurs
  et j essayais de dire qu'A LA RIGUEUR on peut considérer que dans les trains où les controleurs sont seul le droit de retrait se comprend, pas parce que y aun danger objectif imminent mais une situation qui ne garantit pas la sécurité en cas de pb  
 
 d'ailleurs c'est au nom de ce même raisonnement que les trains ne circulent pas sans controleur : pas a cause des billets non paysés mais car les controleurs ont des fonctions de sécurité (montée dans le train) même si personne tombe jamais du train ou très rarement

C'est pas le rôle du chef de gare ça?  
(je suis d'accord sur le rôle sécuritaire des controleurs dans les trains).

 
 
Au cas ou tu serais pas au courant, y a eut une greve en particulier sur les TER
le premier TER l'aprem est a 15H12, supprimée ensuite c'est que du TER donc a forciori celui de 17H45 était le premier

Pas terrible celle-ci  
 
Au fait, qui déjà sous-entendait que les contrôles à deux c'était pas une bonne idée ?
 

"Les gens sont de plus en plus agressifs et stressés"
 

 
je crois que tu le fais expres de ne pas comprendre    
 
petit provoc va
 
 

 
nous parlions du droit de grève, travail et de la patrie
ce n'etait qu'une explication ,tu as sorti les ecrit, du contexte
 
mais je crois que tu as pris le train en marche  

pas de rentrer a la maison hier soir et ce matin pas de train pour aller bosser , super

Magnifique. Le voyage que je devais faire aujourd'hui est anulé à cause des grèvistes de la SNCF. Et j'adore les conseils de la SNCF: sur leur site ils conseillent d'annuler leurs déplacements. Je suis le conseil, vient me faire rembourser mes billets et hop! Je perds 10% de la valeur du billet. Ah ça fait du bien la SNCF    
 
Et ça, c'est le merveilleux service public à la française qu'il faut absolument protéger...

Yep, ils en ont rien a battre des voyageurs.
 
Que de gens qui loupent des entretiens super-important, des vies foutues, etc...    
 
 
Je suis sur que dans mon metier, quelqu'un s'est fait violé/attaqué, mais je vais au boulot quand meme.
Je suis viré sinon.

 
c'est regrettable, degeulasse, inadmissible , honteux etc et etc. ce qui s'est passé.
 
mais bon, c'est trop important que les trains soient dispo aussi.

si ta vie est foutue parce que t'as pas de train un jour, t'es bien malheureux dans cette même vie, toi

Non: le droit de retrait qui s'exerce n'a rien a voir avec de la compassion reelle. Je veux bien sur le coup, un coup de gueule, histoire de marquer le coup, ils arretent immediatement pour 4-5 heures.
 
Mais ensuite, ils entament des negociations pour que cela ne se reproduisent pas.
 
La, c'est: On arrete tout, et on attend sans rien faire de voir ce qui se passe, de preference le plus longtemps possible. Si dans le meme temps on se rappelle qu'on est en pleine tentative d'agitation sociale des grandes centrales syndicales depuis 1 mois, moi je n'appelle pas ca de la compassion. J'appelle ca une jolie dose d'opportunisme et de recuperation par les syndicats d'un drame professionnel.

la démarche intelligente :
 
1)-> ya un gros prob  
2)-> on avertit le patron pour les négociations afin de résoudre le prob
3)-> si pas de négociations ou blocage total alors grêve
 
les syndicats SNCF ont tendance à aller directement au point 3 avant d'essayer la négociation  

non justement, t'as tout faux, tu conclues très vite sans savoir
d'une part les syndicats n'étaient pas concernés par ce mouvement, de plus quand y'a un gros problème il y a suffisement d'instances à la sncf pour soulever le porblème, la grève " le blocage " n'arrivent qu'en tout dernier lieu
tu as eu où tes renseignements ? ou ne serait-ce qu'une impression ?

y'a quasiement plus de chefs de gare, la majorité des arrets sont PL c'est à dire sans agents sédentaires

-arnadul- > Celà dit ça reste pas une raison pour entuber les gens sur le prix du billet

Bon tu veux que je te dise? J'en aie marre de ce merveilleux service public à la française!!
Que ce soit la SNCF, laposte, les services universitaires, les mairies, ils se fichent complètement de "l'usager". Quand tu consulte un service publique, tu sens qu'ils font tout ce qu'ils peuvent pour se débarasser de toi, pour te jeter dans un autre service et ne plus te voir.
 
Laposte, c'est le spécialiste des colis bousillés, des service surfacturé. J'ai utilisé la poste allemande, c'est moins cher et j'ai eu moins de casse. La privatisation a eu du bon.
 
La SNCF est un exemple de l'echec du service publique. Pour ceux qui l'ignorent, les voies sont entretenues par réseau ferrés de France qui les louent à la SNCF. Mais l'entretien des voies coûte cher, très cher. RFDF loue les voies à la SNCF à un tarif bien inférieur au coût de revient. Le principe était ainsi de faire encaisser toutes les pertes à RFDF, ne jamais en parler et montrer la SNCF comme une réussite du service public car ayant des voies en superbe état et faisant des bénéfices. Hors malgré ce tour de passe-passe, la SNCF arrive quand même à être déficitaire. Très fort n'est-ce pas? Il faut reconnaitre que quand en 2005 on paye encore la prime au charbon      
 
Wanadoo aussi ça devait nous rendre service. Ah oui le 56k comme le numéris c'était vraiment pas cher. Et l'ADSL aurait suivi le même chemin si il n'avait pas été ouvert à la concurence.
Aujourd'hui nous avons la meilleure offre ADSL d'Europe. Pourquoi? Parce que les communications locales sont payantes, pas comme aux US par exemple, le 56k était donc coûteux. Le numéris fût encore pire, mort-né en France à cause d'un tarif monstrueux de France telecom. Oui oui le service public qui permet d'avoir tout pas cher. L'ADSL aurait du suivre le même chemin, et le suivait jusqu'a ce que le marché soit ouvert à la concurence. Il y avait une telle demande de personnes qui en avaient marre de payer Internet trop cher que les opérateurs alternatifs s'en sont données à coeur joie. Pendant des années nous avons du payés un Internet trop cher à cause du service public qui bloquait le marché, mais grâce à l'ouverture à la concurence nous avons aujourd'hui le meilleur ADSL d'Europe.
 
En bref ce merveilleux service publique à la française je suis très impatient de le voir ouvert à la concurence.

 
juste sur ce point: non pour ce qui me concerne. et je suis pas dans une petite fac.
 
et moi je veux bien voir le merdier que ce sera après, mais surtout, je ne veux pas vous voir revenir vous plaindre une seule seconde, après.

non c'est la sncf qui entretien les voix, RFF est " juste " proprio, elle ne loue pas " à un tarif bien inférieur au coût revient " mais juste à l'équilibre avec l'entretien, et tout ce " tour de passe-passe " est largement dénoncé par les syndicats...  
et non la prime de charbon n'existe plus en 2005, donc non il ne faut pas le reconnaitre

 
Non je n'ai jamais dit ça, mais encore une fois ça n'est pas à l'usager de payer pour des problèmes qui sont internes à la SNCF. Je les estime internes puisque visiblement ça ne concerne pas l'usager qui n'a pas besoin d'être impliqué. S'il n'a pas besoin d'être impliqué, faudrait voir à limiter les effets négatifs sur lui non ?
A la SNCF de prendre les mesures qui vont bien pour réparer ça, puisqu'en plus cette fois la direction ne s'est pas opposée au mouvement.
 
"Usager, subis et ferme là" c'est le mot d'ordre dès lors qu'il y a un mouvement social à la SNCF. Même si les revendications et les grèves sont bien fondées et que les actions sont nécessaires, y'a quand même quelque chose qui est énervant.
 
Je donne ici un point de vue qui est sans doute très personnel, mais si on ne m'implique pas un minimum dans un mouvement social susceptible de m'affecter (une information claire sur ses causes et ses objectifs me suffiraient amplement) je suis particulièrement énervé de devoir en subir les conséquences négatives. N'étant pas complètement bovin je suis quand même capable de comprendre et d'accepter certains désagréments face aux problèmes rencontrés par d'autres.

 
C'est faux. Desole, mais le rapport demande par le Senat il y a 4-5 ans, et etabli par la cour des comptes est formel:
La SNCF loue a peine 1/5 du prix de revient reel les voies ferrees, est certes responsable de leur entretien, mais est subventionne par l'Etat au titre de la lutte contre l'exode rural.
Au total, la SNCF et RFF couterait environ 150 € par francais et an en subventions directes et indirectes.
De plus, c'est l'entreprise (il est vrai que son personnel est nombreux), qui a elle seule represente plus du tiers des jours de greve annuels en France.
 
Quel joli palmares pour cette societe etatique
 
Mais dans le meme temps, il faut reconnaitre que le service grandes lignes est plutot bon, concurrence avec l'avion oblige. Le service banlieue est en revanche un enfer.

rff loue les voix à la sncf, et rff paye l'entretien à la sncf, c'est là l'équilibre, par contre globalement la sncf est déficitaire oui
 
par contre tu parles rff/ sncf et tu continues par " de plus " en parlant grève c'est juste pour citer des chiffres ?
 
le service grande ligne et TER est très bon globalement, IDF oui c'est atroce

 
Le service banlieue est ce qu'il est, compte tenu du volume monstrueux en passagers chaque jour, c'est un sacré défi à relever. Et au niveau de la sécurité de l'usager, on peut quand même être soulagé que ce soit une des priorités des cheminots et qu'on n'ait pas à se demander chaque matin quand on va bosser si on va pas dérailler ou crever dans une collision.