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Pensez-vous que le viol d'une contrôleuse dans l'exercice de ses fonctions par un usager justifie des "grèves spontanées" de contrôleurs?


 
50.0 %
 4 votes
1.  oui
 
 
37.5 %
 3 votes
2.  non
 
 
12.5 %
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3.  oui mais non
 
 
0.0 %
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4.  sans opinion ou indécis
 

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Auteur Sujet :

Grève générale SNCF suite à l'agression d'une collègue : ABUS?

n°4717563
tranxen_20​0
Posté le 26-01-2005 à 22:34:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

justeleblanc a écrit :

non, pour la grève sauvage c'est compréhensible si pas légal


Ca a beau être compréhensible, ça reste illégal.
Pour une fois, on a un truc bien binaire, c'est soit légal, soit illégal, pas entre les 2.
D'ailleurs, est-ce qu'il y a déjà seulement eu une grève de ce genre? Avec quelles sanctions?  

mood
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Posté le 26-01-2005 à 22:34:25  profilanswer
 

n°4717570
e-ric
J'aime pas les citations
Posté le 26-01-2005 à 22:35:01  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Tu crois que des syndicats marxistes comme Sud  ou la CGT le feraient pas depuis le temps s'ils le pouvaient ?  [:mcberd]


Ben justement quelque chose doit bien les en empêcher mais en tout cas aucune des raisons citées dans ce topic.

n°4717573
marijuana
Posté le 26-01-2005 à 22:35:17  profilanswer
 

krafton a écrit :

ben je prends pas le train moi
 
et je suis pour cette greve........mais pas avant demain matin
 
je suis derriere les cheminots et je trouve cette agression ignoble
 
mais quand je vois comment ils reagissent j'ai plus du tout envie de les defendre


 
Mais ferme ta gueule toi.

n°4717589
e-ric
J'aime pas les citations
Posté le 26-01-2005 à 22:36:10  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :

t'as du mal un peu nan ce soir :d


surement, je suis un peu surmené en ce moment, si tu pouvais m'éclairer...

n°4717593
uriel
blood pt.2
Posté le 26-01-2005 à 22:36:30  profilanswer
 

e-ric a écrit :

T'as déjà entendu parler d'un titre SNCF côté à la bourse? Non? Ben tu sais donc à qui ça appartient.


 
la justesse de certaines reflexion ici m'epatera toujours [:tilleul]
 
edit: ortho


Message édité par uriel le 26-01-2005 à 22:37:11

---------------
IVG en france
n°4717598
e-ric
J'aime pas les citations
Posté le 26-01-2005 à 22:36:40  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

A l'Etat ?  [:chacal_one333]
 
Tu sais, dire qu'une entreprise n'est pas en bourse, n'est pas un critère pour savoir qu'elle est publique.  :D


Si elle a été créée par l'Etat, si.

n°4717605
justelebla​nc
Posté le 26-01-2005 à 22:37:13  profilanswer
 

e-ric a écrit :

Ben justement quelque chose doit bien les en empêcher mais en tout cas aucune des raisons citées dans ce topic.


si si, celle citée par moi ( entre autre ) :jap:


Message édité par justeleblanc le 26-01-2005 à 22:38:43
n°4717616
Chiara
Posté le 26-01-2005 à 22:37:58  profilanswer
 

-arnadul- a écrit :

pas de conclusion hative sur des faits qu'on ne connait pas précisément... :non:


 
je ne conclus rien je demandais.


Message édité par Chiara le 26-01-2005 à 22:39:36
n°4717661
e-ric
J'aime pas les citations
Posté le 26-01-2005 à 22:40:57  profilanswer
 

-arnadul- a écrit :

L'état ne peut pas accepter une "rebellion" de ses agents , certaines formes doivent être respectées, et c'est pour ça qu'il faut défendre le droit de grève in-té-gra-le-ment.
Je comprendrais des grévistes en colère et certaines actions, mais malgré tout la démocratie implique un contrôle de l'état sur ses agents.
Par exemple la gendarmerie qui défile dans les rues en uniforme en octobre 2003 était un fait inacceptable pour une démocratie.


 
Pour les gendarmes, c'est spécial. Mais de toutes façons qu'est-ce qui leur est arrivé ? Rien que je sache. Comme quoi, la loi et les règlements, c'est bien beau mais quand le mouvement est solidaire et que l'opinion publique est derrière, l'Etat peut se les mettre où il veut ses lois.

n°4717678
e-ric
J'aime pas les citations
Posté le 26-01-2005 à 22:42:35  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :

si si, celle citée par moi ( entre autre ) :jap:


dsl, je ne suis ici que depuis la page 5. Tu me mets un lien?

mood
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Posté le 26-01-2005 à 22:42:35  profilanswer
 

n°4717692
e-ric
J'aime pas les citations
Posté le 26-01-2005 à 22:43:36  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Y a des entreprises à capitaux privés qui ne sont pas cotées en bourse.


Je l'attendais celle-là. Et de pied ferme. Je te laisse y répondre tout seul, hein ?

n°4717705
tranxen_20​0
Posté le 26-01-2005 à 22:44:34  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

A EDF, il y a eu des sanctions disciplinaires contres les "grévistes" qui détérioraient le matériel (ie enlever les fusibles) ou qui coupaient le courant.


Ben, sur le fond, c'est différent, car là encore, ça ne va pas dans le sens des usagers.
Ceci dit, il y aurait peut-être eu également sanction si les grévistes avaient fourni gratuitement le courant (je ne sais même pas si c'est possible techniquement - surement pas d'ailleurs, les compteurs étant chez nous).
 
Ce qui m'embête dans cette pratique du droit de grève (qui reste un droit inaliénable à mon sens), c'est que les grévistes font chier des gens qui n'y sont pour rien et que ça ne fait pas avancer le chmilblik.

n°4717716
Chiara
Posté le 26-01-2005 à 22:45:22  profilanswer
 

et vous ne pensez pas que les dirigeants de la sncf sont choqués aussi par cet evenement, pourquoi tout de suite faire greve, il y a moyen de discuter et de chercher des solutions ensemble.

n°4717732
Profil sup​primé
Posté le 26-01-2005 à 22:46:37  answer
 

e-ric a écrit :

Ben justement quelque chose doit bien les en empêcher mais en tout cas aucune des raisons citées dans ce topic.


 
c'est illégal. sanctions disciplinaires, peut-être civiles.
 
les contrôleurs ont pour mission d'assurer la sécurité, et de vérifier les titres de transports qui sont la preuve de l'existence du contrat entre le client et la SNCF.  
 
Ce contrat est le support de la protection juridique du client en cas d'accident. les contrôleurs doivent vérifier leur présence, ou dresser un PV qui alors sera le support de cette protection.
 
En 1990, les contrôleurs ont fait une "grève du poinçon" => poursuites disciplinaires.
 
soit tu te présentes, et tu travailles conforément au règlement, soit tu ne te présente pas, si arrêt maladie ou grève légale (pb du préavis ici)
 
Dans le même genre, une prof qui au lieu de faire grève, avait emmené ses élèves faire cours sur les pelouses pour protester contre je ne sais plus quoi, a été poursuivi disciplinairement, car elle n'avait pas exécuté son service conformément aux règlement. Elle aurait dû faire grève.
 
Dans

n°4717741
tranxen_20​0
Posté le 26-01-2005 à 22:47:02  profilanswer
 

 
La SNCF est un EPIC (Etablissement Public à caractère Industriel et Commercial) créé par la loi du 82-1153 du 30 décembre 1982.
 
Un EPIC est une émanation de l’Etat Français. En application d’un principe général du droit français, aucun Etablissement Public (soit, Etablissements Publics Administratifs (EPA), soit EPIC) ne peut être mis en faillite, ni faire l’objet d’une saisie. En effet, les Etablissements Publics sont exclus du champ d’application des procédures de redressement et de liquidation judiciaire prévues par le Code de Commerce (article L 620-2 remplaçant l’article 1 de la loi 85-98 du 25 janvier 1985 abrogée par l’ordonnance 2000-912 du 18 septembre 2000).
 
Un EPIC bénéficie des dispositions de la loi du 16 juillet 1980. L’Etat, au regard de cette loi, est le responsable ultime de la solvabilité des Etablissements Publics. En cas de défaut, il se substitue en dernier ressort à l’Etablissement Public défaillant.
 
La SNCF a été créée par une loi. Elle ne peut être dissoute que par une autre loi. La SNCF dispose de l’autonomie de gestion. Elle est administrée conformément aux statuts établis par le décret n°83-109 du 18 février 1983.  
http://lesfinances.sncf.com/statut_sncf.htm

n°4717762
Caedes
Posté le 26-01-2005 à 22:49:03  profilanswer
 

Ce que je me demande dans cette sordide histoire, c'est ce qui est passé par la tête du mec en question :

  • "Raah j'ai pas de billet, elle me contrôle, elle va payer pour toutes les emmerdes précédentes"

ou alors

  • "-Billet svp? -Oui voila... -Hmmm elle est bien mignonne quand même..."


Suis-je le seul à voir une nuance?

n°4717773
Profil sup​primé
Posté le 26-01-2005 à 22:49:43  answer
 

Caedes a écrit :

Ce que je me demande dans cette sordide histoire, c'est ce qui est passé par la tête du mec en question :

  • "Raah j'ai pas de billet, elle me contrôle, elle va payer pour toutes les emmerdes précédentes"

ou alors

  • "-Billet svp? -Oui voila... -Hmmm elle est bien mignonne quand même..."


Suis-je le seul à voir une nuance?


 
oui  [:itm]  

n°4717803
printf
Baston !
Posté le 26-01-2005 à 22:51:35  profilanswer
 

Caedes a écrit :

Ce que je me demande dans cette sordide histoire, c'est ce qui est passé par la tête du mec en question :

  • "Raah j'ai pas de billet, elle me contrôle, elle va payer pour toutes les emmerdes précédentes"

ou alors

  • "-Billet svp? -Oui voila... -Hmmm elle est bien mignonne quand même..."


Suis-je le seul à voir une nuance?


 
Il était très énervé alors il l'a violé [:itm]

n°4717843
Caedes
Posté le 26-01-2005 à 22:54:17  profilanswer
 

printf a écrit :

Il était très énervé alors il l'a violé [:itm]


Bah prenez moi pour un demeuré, je m'en fous, mais les pulsions chez un détraqué mental ca peut être provoqué par une colère "Oh elle me fait ch*** à me demander mon billet elle"...

n°4717848
tranxen_20​0
Posté le 26-01-2005 à 22:54:46  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Y a eu rétablissement du courant chez les familles démunies plombées à 3kW. Sanctions disciplinaires (peu graves, mais sanctions quand même).


C'est le genre d'action qu'on ne peut qu'applaudir = (tenter de) faire passer un message auprès de la direction tout en ayant une approche populaire et sympathique vis à vis des usagers. :jap:  
 
Après, faut voir les sanctions. Tu dis "pas graves", c'est à dire? Un blame?

n°4717857
uriel
blood pt.2
Posté le 26-01-2005 à 22:55:26  profilanswer
 

Caedes>je vois pas ou tu veux en venir la :??:


Message édité par uriel le 26-01-2005 à 22:55:44

---------------
IVG en france
n°4717888
e-ric
J'aime pas les citations
Posté le 26-01-2005 à 22:57:44  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

C'est toi qui a commencé.
 
- SNCF appartient à l'Etat
- Tu l'as vu cotée en bourse ? (sous entendu implique -> appartient à l'Etat)  
 
Implication fausse. Tu as tort. Circonstances atténuantes si tu es une femme (leur logique n'est pas aristocélienne  :o )


 
Non, technique de débat. Ma phrase comportait une faille évidente dans laquelle je savais que bcp allaient s'engouffrer mais je savais également que ceux qui s'y engouffreraient seraient en situation d'hors sujet (la SNCF a été crée par l'Etat, donc l'exemple des capitaux privés ne pouvait intervenir dans le débat). Tout ce que j'attendais c'était quelqu'un qui n'aurait pas compris le sous-entendu "On parle de la SNCF, donc créée par l'Etat". Ca na pas loupé.

n°4717907
Caedes
Posté le 26-01-2005 à 22:58:52  profilanswer
 

uriel a écrit :

Caedes>je vois pas ou tu veux en venir la :??:


Ben je sais pas trop, j'ai voulu apporté une nuance mais je me suis pris un vent alors bon...
De toute façon quoi que ce soit ca reste un acte dégeulasse pour la personne...

n°4717926
tranxen_20​0
Posté le 26-01-2005 à 23:00:26  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Merci de rappeler que, désormais, EDF peut faire faillite  :D


Hé oui, EDF-GDF n'a plus l'avantageux statut d'EPIC...
Mais bon, vu ce que la SNCF coute à l'Etat (il me semble avoir entendu 2.000 € de subvention par habitant), c'est p'tet ce qui l'attend aussi. MAis bon, spa le sujet.

n°4717927
Profil sup​primé
Posté le 26-01-2005 à 23:00:26  answer
 

e-ric a écrit :

Non, technique de débat. Ma phrase comportait une faille évidente dans laquelle je savais que bcp allaient s'engouffrer mais je savais également que ceux qui s'y engouffreraient seraient en situation d'hors sujet (la SNCF a été crée par l'Etat, donc l'exemple des capitaux privés ne pouvait intervenir dans le débat). Tout ce que j'attendais c'était quelqu'un qui n'aurait pas compris le sous-entendu "On parle de la SNCF, donc créée par l'Etat". Ca na pas loupé.


 
 [:autobot]

n°4717966
tranxen_20​0
Posté le 26-01-2005 à 23:03:58  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :

Genre ça. Ou une "mise à pied".
Mais généralement, ils s'arrangent pour pas qu'on sache qui a "fait le coup".  :D  
Cette approche popualire n'a eu strictement aucun effet au printemps dernier. Les français ont perdu une occase. Les prochains mouvements sociaux seront beaucoup plus durs.


C'est pour ça que j'ai mis "tenter de" entre ().
AU moins, ça n'aura pas fait chier les usagers.
Ce qui ne sera probablement pas le cas des prochains mouvements sociaux (qui seront plus durs). Mais ils n'auront pas forcément plus d'effets.

mood
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