Reprise du message précédent :

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quelle belle mentalité  
 

C'est pourtant pas dur de comprendre qu'il est impossible que l'ensemble de la population terrestre puisse vivre comme un employé edf  

Pourquoi EDF ne serait-il concurrencer??  
Qu'est qu'il fait que l'électricité doit être le monopole.  
Ne me répondez pas en me disant que les States ont sans arrêt des coupures d'électricités à cause de ça. C'est l'heure problème si ils n'arrivent pas a gérer ça.

Non, c'est pas tout à fait un problème horaire . Mais c'est pourtant une excellente réponse : regarde donc les US. Sachant que c'est le gros bronx là-bas, est-il intelligent de refaire ici la même chose sans se demander pourquoi ça merde chez eux, au seul titre que c'est ailleurs ?
 
Sans compter qu'au passage on va filer au secteur privé 40 années d'investissements qui permettent aujourd'hui d'avoir un coût au KW/h très faible. Beau cadeau quand même : on paie pour construire, et puis on brade quand c'est rentable

 
ouais molo quand meme sur la propagande. il est clair que le reseau californien deconne, mais c'est pas une raison pour generaliser et pour faire croire que c'est l'apocalypse : c'est parce que ça a été mal fait, parce que les compromis ont étés mal gérés. on est pas obligé de commettre les memes erreures, surtout que là dessus ils ont carrément deblayé le terrain là.

Où t'as vu de la propagande ? J'ai dit texto que  
 
1. Là bas c'est le bordel - ce qui est on ne peut plus vrai
2. Ce serait fûté de réfléchir avant de faire la même chose, l'expérience peut être instructive.
 
Je vois pas de propagande. Tu me dis qu'il faut que j'arrête de déconner, pour me paraphraser juste après :

Vu que c'est l'essentiel de mon propos, j'y vois plutôt une tentative d'esbrouffe de ta part pour dire que la privatisation n'a pas été si catastrophique, pourtant ce fait est difficilement contestable
 
Maintenant, si tu veux un avis personnel je dirais que vu que le secteur privé a complètement déconné en organisant la pénurie afin d'augmenter les tarifs, ce qui a résulté en un double inconvénient pour les gens, mon idée est carrément négative sur la chose.

C marrant ça, mon père est agent EDF depuis 21 ans, a fait un paquet d'heures sup' (Parfois des nuits entières), et n'a jamais eu de vacances gratuites. L'électricité non plus d'ailleurs, d'accord il ne paie pas grand chose (10% donc), mais ce n'est pas gratuit.
Par contre, on lui a proposé de se faire muter à défaut de se faire virer, avantage dont plusieurs de ses collègues ont profité   (Parske c bien de partir loin quand t'as pas envie de quitter tes racines)
 
Bon. Sinon je ne venais pas pour ça.
 
J'ai trouvé ça sur un autre forum :

 
Z'en pensez quoi ?  
 
(Hum. Désolée pour le remontage de topic sinon)

Comme tu viens de le dire plus haut, malgré des négociations à 32h, dans les faits, beaucoup d'agents EDF font des heures sup ou restent d'astreinte tout le WE.  
Il faudrait donc nuancer les propos concernant le nombre d'heures de travail.

 
Entierement d'accord.

le problème c'ets que les infrastructures dont tu parles (lignes de chemins de fers, lignes électriques) dont la location couterait plus cher que ce qu'elle rapportent (ex une ligne de tortillard en Lozère), ne seraient plus louées, donc plus utilisées.
La facilité d'accession aux transports, à l'énergie etc.. devrait être la même pour tous. Or avec une théorie comme la tienne, seules les zones géographique rentables (=denses) bénéficieraient de ces services.
L'energie et le transport sont par essence des services publics. Confier l'un des maillon de la chaine à un ou de s opérateurs privés et c'ets toute la logique d'égalité qui s'effondre.
L'exemple type c'ets les télécoms. Aujourd'hui certains peuvent surfer à 5 mb/s pour 20 euros alors que dands le même pays, d'autres on a peine un 56k. Cette inégalité est clairement le fruit d'une gestion concurentielle des télécoms.  
Alors privatiser EDF ou la SNCF le résultat sera le même.

 
Justement, je pensais que dans l'optique d'un service publique, même les lignes pas rentables en elles mêmes continueraient d'être louées. Mais louées à un prix qui serait une sorte de moyenne, de manière à ce que l'ensemble des infrastructures du pays soient non pas rentables (puisque ce n'est pas l'objectif d'un service public) mais au moins raisonnablement déficitaire.
De cette manière, le service serait garantit, non ? OU alors il y a qqchose qui m'échappe totalement.
 
PS : désolé, jai supprimé mon post pour le mettre dans l'autre topic EDF, qui me semblait plus actif. Merci d'avoir répondu, en tout cas
 
 
edit : pour ce qui est des télécoms, le fait est que certains opérateurs (free et 9telecom, il me semble) ont installés eux même leurs infrastructures. Dans ce cas, c'est sûr, ils ne les installent que là où c'est rentable.
 
Mais par contre, dans les régions plus reculées, FT continue d'assurer le service public, vu que la couverture adsl classique en France n'a de cesse d'augmenter.
Encore une fois, qu'en penses tu ?

JE ne pense pas. Imaginons le cas d'une maison isolée avec rien autour à 5 km mini (ça existe). Crois tu qu'un opérateur privé accepterait un client pareil. La consommation d'electricité domestique c'ets peanuts? Alors avoir un tel client, loué la ligne qui va chez lui (même pas cher) ne pourrait pas être rentable pour une entreprise privée.

Pour l'adsl, c'ets la même chose. FT équipe en priorité les zones rentables. Exemple type l'offre Maligne TV disponible uniquement sur paris et petite couronne alors que l'adsl n'est pas encore implanté partout. FT n'ets plus une entreprise publique, et agit comme ses consurrents en investissant là où c'ets rentable à court terme.

 
je commence à saisir où ça pose problème. Mais à la limite : si le prix de la ligne est le même pour tous les clients, quelque soit leur isolement, leur distance.
 
Cela reviendrait, pour tous les producteurs d'électricité, à avoir des clients avec les même caractéristiques, puisque les contraintes matérielles sont effacées et comprises dans le prix ?
 
Mais sûrement que d'autres paramètres que les paramètres physiques rentrent en compte

 
et justement, une gestion publique des lignes ne serait elle pas souhaitable ?
 
edit :
 
bon on reste sur ce tomic en plus ça a rien à voir avec le CE alors on reste là !

c'est impossible. Comment louer la ligne du stade de france et la ligne pour la mison isolée au même prix ?

 
euhhhh... je m'imaginais que l'état avait juste à fixer le prix, mais ça doit être plus compliqué que ça

pour fixer un prix unique il faudrait faire un moyenne. Or le coût extraordirement supérieur d'une ligne grosse entreprise par rapport à un ligne privée ferait exploser la moyenne, donc ce serait encore cher pour un client lambda isolé.

 
Et en séparant professionnel de personnel ? Comme ça se fait déjà, en fait ?

Si EDF change de statut,  avec un capital estimé de 20 Milliards d’euro, à supposer que 30 % de ce capital soit transféré au privé, on peut attendre du marché une exigence de rendement de 10 % (le dividende)
 
Soit tout de même une ponction de 600 Millions d’euro par an sur les résultats.
 
On comprend que le personnel râle… (bon, à l’heure qu’il est, il n’est plus question d’ouvrir le capital, mais quid de l’avenir ?)  

pareil Gurney. Une usine de sidérurgie n'est pas comparable à un boulanger.

 
effectivement
 
mince, je croyais tenir la solution

 
Entierement d'accord aussi.

La motivation par la peur, élevée à l'état de "Valeur"... Brrr, ça me fait froid dans le dos cette façon de penser.

Je m'aperçois que le dogmatisme libéral peut-être aussi caricatural que celui de la CGT.
 
Dans l'entreprise beaucoup commencent à dire que si vous voulez privatiser alors faites le, mais dans quelques années il ne faudra pas venir vous plaindre.
 
Conparer investissements dans l'energie et dans les télécom ou l'aérien est une grossière erreur ! Ce n'est vraiment pas le même ordre de grandeur.
 
Ce qui se dessine c'est le passage de monopoles public à des monopoles privés qui auront le soucis de faire du profit tout en laissant les charges lourdes à l'état (démantelement des centrales, réseaux de transport).
 
Les prix vont mécaniquement monter puisque EDF pratique un des prix les plus bas d'Europe en étant 100% public, actuellement sa marge est minimum, ça risque de ne pas durer fort longtemps.

 
un rdt de 10 % sur une action ?
 
déjà quand tu atteins les 2 % c'est beau alors faut pas fantasmer non plus là dessus

 
7-8% c'est la rentabilité demandée
 
Moi je parles du rdt de l'action ce qui est totalement différent puisqu 'il s'agit du rapport dividende/prix de l'action
 
Pour la rentabilité, elle varie selon les secteurs et 7-8 % doit etre le chiffre exigée pour le secteur de l'electricité  

A la radio, dans l'émission "La-bas si j'y suis" de Mermet, y'a un type de chez EDF qui faisait remarquer que le baron Sellières avait beau jeu de gueuler sur le fait qu'on avait coupé l'électricité chez lui, ils se sont aperçus qu'il était raccordé directement au réseau et n'avait donc pas de compteur...
J'avoue que j'ai un peu de mal à le croire , mais si c'est vrai, v'la le petit délinquant de bas étage.

moi ce que j'adore c'est les "salops! ils ont des avantages!".
 
depuis 2 ans, a chaque fois que notre truc qui nous sert de gouvernement veut faire des réformes ils ressortent la liste des privilèges. parce qu'ils n'ont pas d'arguments et qu'ils savent que le mot "privilèges" est un mot qui a un fort pouvoir communicant.
on a eu "les fonctionnaires ont des avantages!"
"les intermittents ont des avantages!", "les instits ont des avantages".
 
 
on attends avec impatience "les pecheurs à la morue ont des avantages. Salops!"

Je vois pas ou est le problème
C'est un lot d'arguments voila tout...  
 
C'est toujours mieux de dire ca que de couper le courant aux gens, de ralentir l'economie, d'utiliser les fichiers informatiques pour cibler les attaques (quand ils ciblent), d'éteindre tous les feux (tres dangereux ca) et le must quand meme c'est de faire tout ca "pour défendre le service public à la francaise"...  On a vu mieux qu'eux pour défendre la France
 
D'autant plus que les privilèges cités sont vrais...

 
ya des gens naifs ici, c'est incroyable  
à un tel point qu'on en vient parfois à se demander si certains qui postent ici font une propagande volontaire, ou s'ils sont juste franchement credules...

allo    
 
oui on me coupe    
 
mais suis je responsable ?
 
non
 
j ai traversé la france dernierement
 
vu des centrales nucléaires tourner
 
alors que des champs d éolienne il y en avait une sur 10 orientée dans le sens du vent ....
 
alors je me pose des questions, défendre une entreprise qui a une telle attitude de saque des énergies renouvelable
 
c est a se demander si le privé serai pas mieux  
 
alors au lieu de nous couper , offrez nous un discourt inovateur qui nous pousse a vous soutenir  
 
voila

 
 
+1
 
d'autant plus que durant la derniere coupure, mon congelo a ete decongele, j'ai du jeter merci EDF    
 
Ca me donne bienn envie de passer chez les concurrents des que possible cette attitude.

Je croyais que t'habitais pas en France
 
T'as raison de vouloir passer chez les concurrents. Mais bon, le problème c'est qu'ils existeront pas et que ca sera plus cher  

 
Je suis rentre pour monter ma boite, j'ai donc demissionne de mon poste a barcelone (j'ai pas change le profil   )
 
Les concurrents sont deja prets (les boites de "trading d'electricite" )

Plus sérieusement, il me semble qu'il faudrait un nombre énorme d'éolienne pour produire un gros pourcentage de l'électricité francaise. C'est sur que c'est propre mais ca va  massacrer le paysage en contrepartie

 
Faut les construire en mer comme dans les pays nordiques il me semble

Bonne chance pour ta boite
 

Et elles vont vendre quelle électricité ?
 
BP arrête pas de l'expliquer : personne a les moyens de rentrer sur ce marché. Les gros monopoles publics vont devenir privés et puis c'est tout. Je vois pas ce que l'on a à y gagner, à part une augmentation des prix (pour le particulier c'est certain ça).