Grêve des agents EDF : des coupures d'électricité demain ?

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Auteur	Sujet : Grêve des agents EDF : des coupures d'électricité demain ?

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Reprise du message précédent :
En téléphonie fixe, t'es obligé de passer par la case FT.

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

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dragonash

japan & capitalism

Ernestor a écrit :

En téléphonie fixe, t'es obligé de passer par la case FT.

Pour l'electricite aussi, ce sera le meme systeme

dragonash

japan & capitalism

Tu crois qu'ils ont une commande par interrupteur ?? Ca marche pour des quartiers entiers

Piksou

drap
privatisation d'edf sux à mort mais aves le retour des ex-DL dans le gouvernement et à l'UMP ça va être tendu
si le peuple se bouge, ya une chance que sarko recule pour être populaire pour 2007, mais j'y crois qu'à moitié

---------------
« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau

Kronos66

¯\_(ツ)_/¯

briseparpaing a écrit :

C'est ça, oui
En attendant, t'as 149.998 personnes à convaincre.
Bonne chance :hello:
Si tu pouvais t'abstenir d'être hypocrite, je t'en remercie d'avance. [:ddr555]

je te rappelle que t'as toujours pas prouvé quoique ce soit concernant cette privatisation.
normal, yen a pas !

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« Si un referendum avait été organisé pour l’introduction de l’euro, nous l’aurions perdu. C’était parfaitement clair. Je l’aurais perdu, et de 7 contre 3 - j’ai agi comme un dictateur » - Helmut Kohl, 2002

Kronos66

¯\_(ツ)_/¯

briseparpaing a écrit :

Putaing [:mlc]
Tu prends vraiment ton gouvernement pour des trisomiques ? [:tilleulv]

ça tu vois, c'est pas particulierement pertinent comme argument [:spamafote]

Geddons

HFR old timer ?

jofission a écrit :

Genre paicai ? :whistle:

Bah disons que voir débarquer la team HFR-OFP au siège d'EDF avec des M16 blinquants et notre équipe de guerriers belliqueux, ça le fait pas quoi [:prodigy]

Message édité par Geddons le 08-04-2004 à 22:48:02

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

briseparpaing a écrit plein de trucs super intéressants :

C'est ça qu'il faudrait expliquer aux gens qui s'en foutent ou qui croit encore à l'intérêt économique de la chose :jap:

C'est purement idéologique mais comme le libéralisme est tendance, tout le monde gob :sweat:

Citation :

Enfin, du moment que le lignard n'a plus son bungalow à Royan, hein, tout va bien :sarcastic:

Faut dire que ca craint et que c'est inadmissible, même dans certaines boites du privé ils ont la même chose

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

Kronos66

¯\_(ツ)_/¯

briseparpaing a écrit :

C'est incroyable le niveau de conscience des citoyens français.
Encéphalo plat. [:tilleulv]

C'est bien ce que je disais, il faudrait une bonne p'tite chute de réseau ou un Tchernobyl pour avoir une minuscule chance d'allumer une flammèche d'intelligence au fond des ténèbres qui tapisse leur boîte cranienne.

et ça continue... mais toujours aucun argument tangible, que des insultes. t'as beau essayer de nous faire croire que tu detestes la CGT, tu réagis comme eux.

Kronos66

¯\_(ツ)_/¯

briseparpaing a écrit :

Mais mon pauvre ami ! Tu crois Sarko et Raf', si tu veux !
Moi, je ne les crois pas et pis c'est tout

bah ecoutes, personne te force à gober les conneries de la CGT, hein ?
dans tous les cas, qu'on se place de n'importe quel côté, on ne peut conclure que la privatisation totale est une bonne chose.
tu parlais de tchernobyl tout à l'heure... tu crois VRAIMENT que l'etat deleguerait la gestion des centrales au privé ? soyons serieux...
toutes façons, meme si t'avais raison, ça ne fonctionne toujours pas votre alarmisme outrancier : avant qu'on arrive à la possibilité immediate d'une privatisation, les syndicats auraient LARGEMENT le temps de réagir. il est de toutes façons trop tot.
du coup :
-vous etes pas credibles aupres des gens qui se foutent de votre histoire
-vous etes pas credibles aupres des gens qui ne s'en foutent pas mais trouvent que la privatisation ce serait bien (malheureusement ils sont très nombreux)
-vous etes pas credibles aupres des gens qui ne croient pas à ce coup là, et qui ne voit aucune raison concrete à ce mouvement. (le coup de crier au loup, tout ça quoi)

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dragonash

japan & capitalism

Mauvais exemple : Pechiney n'est meme plus francais...

Message édité par dragonash le 08-04-2004 à 23:25:57

dragonash

japan & capitalism

briseparpaing a écrit :

Et ? [:le kneu]
Il n'a pas de centre de production en France ?

Si mais l'Etat ne va pas favoriser une entreprise etrangere...

MaxoOo

Panem et circenses...

dragonash a écrit :

Mauvais exemple : Pechiney n'est meme plus francais...

Merci Balladur, Pechiney est effectivement devenu un champion mondial...sauf qu'il est canadien maintenant, comme Thomson aurait pu être coréen avec l'autre tocard repris de justice :hello:
C'était quand même phénoménal ce gouvernement Balladur (avec Sarkozy aux finances :ange: ) : arriver à 6% de déficit public, malgré le pillage du patrimoine français auquels ils se sont livrés, c'est à peine compréhensible [:le kneu]

Finalement aujourd'hui, ça ne change pas beaucoup, mêmes personnes mêmes remèdes : on ruine le pays, puis on brade les bijoux de famille pour que ça se voit un peu moins, temporairement (et pour faire plaisir à ses gourous des sectes néo-libérales).

Message édité par MaxoOo le 08-04-2004 à 23:36:19

Kronos66

¯\_(ツ)_/¯

briseparpaing a écrit :

Bien sûr que l'Etat ne laissera pas le privé gérer les centrales nucléaires !
Comment ils feraient ? Bloquer des investissements sur 40 ou 60 ans ? [:tilleulv]
De toute façon, quoiqu'on dise, 5 ans après la tempête de 99, et compte tenu de la mémoire moyenne du français réduite à 1a semaine, aucune action autre que celle, bête et méchante, n'aura d'effet.
Ca fait six mois (au bas mot) que des agents font des réunions publiques, organisent des rencontres et distribuent des tracts explicatifs. La réponse ? Vous avez l'électricité gratuite ! [:tilleulv]
Il sera bien trop tard pour te rendre compte qu'EDF (ton entreprise) a claqué des milliards d'euros pour acheter des sociétés en Argentine et au Mexique pour adhérer à une idéologie désastreuse.
Et il sera trop tard quand l'Etat abandonnera la péréquation tarifaire (qui bloque le marché).
J'espère simplement que tu ne travaillent pas dans une entreprise lié au marché électrique ou gazier. Parce qu'incidememnt, EDF et GDF vont perdre leur principe de spécialité qui leur interdit à l'heure actuelle de faire autre chose que de produire et distribuer (du gaz et de l'électricité).
Le p'tit électricien (intelligent de la main), il va avoir du mal à s'aligner face à un mastodonte comme EDF et ses 150.000 spécialistes, techniciens et ingénieurs.
Enfin, tant que Péchiney peut gagner 3% sur sa facture électrique [:spamafote]

bah ouais EDF a acheté des parts pour preparer la grosse internationalisation, c'est normal, je vois pas du tout le rapport avec la choucroute, mais passons.
et pis bon ton post qui presuppose que la privatisation va arriver, c'est toujours pas terrible niveau argumentation.

Kronos66

¯\_(ツ)_/¯

dragonash a écrit :

Mauvais exemple : Pechiney n'est meme plus francais...

ouais le depart au canada, c'est à cause de la commission européenne d'ailleurs... c'est entierement de leur faute ça

Message édité par Kronos66 le 08-04-2004 à 23:48:26

Kronos66

¯\_(ツ)_/¯

-arnadul- a écrit :

en même temps les gens qui payent des boites de com' pour "être crédible" et remplacer l'argumentation et les idées par de la camelote, on a vu ce qui leur arrive en Espagne et en France alors moi je trouve bien que les gens disent les choses comme ils les voient et comme il les veulent sans forcémement chercher à tout prix la crédibilité et l'aspect raisonnable/réaliste/pragmatique ( argumentaire de droite usé jusqu'aux gencives)

confonds pas tout, moi je parle des actions des CGTistes qui veulent justement "attirer l'attention du public". mais tu peux remplacer "credible" par "legitime" si tu veux. d'ailleurs le mot convient mieux en effet.
à la CGT il n'ont ni communication ni argumentation. je vois pas comment ils veulent etre suivis

Message édité par Kronos66 le 09-04-2004 à 00:50:57

El Super

Pirate scum

Et pourtant...

dragonash

japan & capitalism

briseparpaing a écrit :

La première mission d'un syndicat, c'est de défendre ses salariés.
Attendu mon niveau de qualification et d'expertise, je ne suis que peu concerné par la privatisation.
Mais, visiblement, il semblerait que toute la partie distribution (les agences et services associés) en prennent plein la gueule depuis des mois. Réduction d'effectif, sous-traitance, fermetures d'agence.
Le problème, c'est que la CGT ne peut pas lutter contre au niveau élémentaire parce qu'elle ne dispose pas de la puissance de feu nécessaire. Couper le courant, c'est absolument pas dans les habitudes. EDF ressemble bcp au modèle social qui était en vigueur chez Renault avant sa privatisation.
Alors, il ne reste qu'une alternative: tenter de rallier les usagers à leur cause, à travers une argumentation parfois un peu outrancière mais loin d'être complétement irrationnelle.
Je suis opposé à cette stratégie parce qu'elle pré-suppose une intelligence de la situation par les français et une action réelle des citoyens, ce qui est impossible à obtenir.
Je pense que la CGT est trop idéaliste. Et sa base aussi. La montée de SUD aux dernières élections tend à le prouver.
La radicalisation du conflit ne fait aucun doute. Et tout le monde y perdra.

Faux : de defendre les travailleurs hors la CGT n'a rien a faire des chomeurs et precaires...

Il faudrait peut etre aider les plus defavorises avant d'aller aider ceux qui sont deja bien privilegies en comparaison non ?

C'est vrai, se battre contre quelque chose qui n'est meme pas en projet (la privatisation) c'est interressant...

dragonash

japan & capitalism

briseparpaing a écrit :

La CGT (et les autres syndicats) ont été au coeur des négociations pour les 35H et pour l'embauche massive des chômeurs. A EDF, ça s'est traduit par 12000 embauches.
Désormais, ils luttent pour ne pas avoir de chômeurs en plus (gouvernement de droite).
Le nivellement par le bas que tu prônes (cassons les quelques avantages de certains pour que personne n'ai plus rien) est proprement affligeant. Tu dois sûrement être un privilégié, pour sortir de telles inepties. Mais je ne suis pas étonné.

:lol: :lol: C'est la droite DONC il y a des chomeurs j'adore cet amalgame, retiens bien que nous sommes en situation de crise economique...

La CGT ne fait absolument rien pour les travailleurs precaires, elle ne defend que les fonctionnaires privilegies et je rappelle que les 35h sont une catastrophe economique avec un nombre d'emplois crees absolument ridicule.

Toutes les mebauches d'EDF sont-elles justifiees ? Je ne le pense pas

Je ne suis pas particulierement privilegie (en tout cas bien moins qu'un cadre d'EDF : je peux me faire virer, j'ai aps de vacances gratuites ni l'electricite gratuite...). Je ne propose pas un nivellement par le bas mais un ajustement a la norme etant la plus repandu : celle du prive, pourquoi les fonctionnaires seraient-ils superieurs ?

kfman

Credo quia absurdum

Dans ce cas, pourquoi ceux du privés acceptent de se faire traiter de manière inférieure ?

Le problème avec la norme, c'est que c'est juste une question de point de vue...

---------------
"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy

dragonash

japan & capitalism

kfman a écrit :

Dans ce cas, pourquoi ceux du privés acceptent de se faire traiter de manière inférieure ?

Le problème avec la norme, c'est que c'est juste une question de point de vue...

Parce qu'on est bien comme ca et que les autres pays sont au meme rythme (plus ou moins) et qu'on est conscient que de passer au rythme fonctionnaire serait irrealisable economiquement

Je ne vos pas pourquoi une majorite (prive) devrait rejoindre une minorite plutot que le contraire

kfman

Credo quia absurdum

dragonash a écrit :

[:meganne]

---------------
"Nous allons reformater les français" © Nicolas Sarkozy

Manust

Pourquoi faire compliqué !?!

briseparpaing a écrit :

[...]
Le nivellement par le bas que tu prônes (cassons les quelques avantages de certains pour que personne n'ai plus rien) est proprement affligeant
[...]

et malheureusement c'est ce que pensent beaucoup de français..
[:aiua]

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

dragonash a écrit :

Parce qu'on est bien comme ca et que les autres pays sont au meme rythme (plus ou moins) et qu'on est conscient que de passer au rythme fonctionnaire serait irrealisable economiquement

Je ne vos pas pourquoi une majorite (prive) devrait rejoindre une minorite plutot que le contraire

:non:

Parce que TU es bien comme ca.

Je pense que la majorité des francais seraient pas contre vivre dans une boite aux avantages d'EDF (et de beaucoup de grosses boites privées encore une fois mais visiblement ca plait pas à tout le monde de vouloir reconnaitre ça).

Je pense pas que la grande majorité des francais soient tous des acharnés du travail, des psykopat de la croissance et tout le reste

Donc c'est pas une question de rejoindre une minorité mais d'améliorer la situation de la majorité. Mais bon, toi tu le veux pas. Ok, mais c'est pas le cas de tout le monde.

Malheuresement, au lieu de se battre tous ensemble, on se retrouve dans une superbe situation où le privé et le public se tape sur la gueule. Du pain béni pour certains. Le problème, c'est qu'on va tous morfler, mais visiblement tout le monde s'en fout. Tant que le type du privé se fait taper dessus et que celui du public aussi, tout le monde est content ...

Et encore une fois, pour une majorité de fonctionnaires, le seul privilège c'est la sécurité de l'emploi. Ok il est de taille, mais c'est bien souvent le seul. A la poste, on paye ses timbrs et son courrier, aux impots, on paye ses impots. Si si

---------------
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MaxoOo

Panem et circenses...

dragonash a écrit :

La CGT ne fait absolument rien pour les travailleurs precaires, elle ne defend que les fonctionnaires privilegies et je rappelle que les 35h sont une catastrophe economique avec un nombre d'emplois crees absolument ridicule.
pas

Et bien tu vas alors nous expliquer pourquoi le MEDEF en personne a interdit à l'UMP de revenir dessus, quand l'UMP a commencé à évoquer la question ? [:itm]

Citation :

Toutes les mebauches d'EDF sont-elles justifiees ? Je ne le pense

Et alors ? C'est un drame que l'entreprise fasse bouffer du monde et donc tourner l'économie, du moment qu'elle est rentable et sure ? Vaut mieux payer ces gens pour qu'ils aient un RMA de rotobrosse chez Dasani ?
On a crée EDF pour quoi à l'origine ? Rafler le marché des éoliennes au Tadjikistan, ou donner à la France les moyens de son développement, et aux français un service de qualité ? Faudrait peut être pas que l'ayatollisme néolibéral fasse oublier les fondamentaux, comme il l'a fait avec France Telecom...

Un service plus cher, de moins bonne qualité, pour une entreprise dans le rouge pour 20 ans avec 30 à 40.000 emplois détruits, c'est ça que tu veux ?

Citation :

Je ne suis pas particulierement privilegie (en tout cas bien moins qu'un cadre d'EDF : je peux me faire virer, j'ai aps de vacances gratuites ni l'electricite gratuite...). Je ne propose pas un nivellement par le bas mais un ajustement a la norme etant la plus repandu : celle du prive, pourquoi les fonctionnaires seraient-ils superieurs ?

Parce qu'ils le méritent eux : t'aurais plus bossé au lieu de glander, t'aurais pu entrer chez EDF, au lieu de faire une petite carrière dans le privé à jalouser ce que tu n'as pas.
Ceux qui n'ont pas d'avantages sont ceux qui ne les méritent pas.

dragonash a écrit :

Parce qu'on est bien comme ca et que les autres pays sont au meme rythme (plus ou moins) et qu'on est conscient que de passer au rythme fonctionnaire serait irrealisable economiquement

Ah, EDF est en déficit ? C'est un scoop ça coco ! [:le kneu]

lnho

Vivement les vacances

briseparpaing a écrit :

Changement de statut dans un premier temps. Puis ouverture du Kapital.
Le passage d'EPIC à SA permettra à EDF de dégager des fonds sur le marché boursier.
Le marché est totalement libre en France dès le 1er Juillet 2007.
Pour la privatisation d'EDF (c'est-à-dire l'ouverture complète du capital), il faudra attendre un peu. Le temps de réduire la voilure en interne, et que l'Etat prenne en charge tout ce qui couterait trop cher à des investisseurs privés: retraites, charges du service public, investissement (nouvelles centrales), sécurité nucléaire et démantèlement et R&D.
Il faut que la rentabilité d'EDF passe du 1.5% actuel à environ 7-8% pour intéresser des investisseurs. Ce qui implique d'augmenter les tarifs en conséquence.

... ou d'augmenter un peu la productivité dans cette maison.

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

On l'avait pas fait encore celle là

Non, je te corrige :
1) Repasser aux 35h voire 39h tiens (ben oui, ils sont à 32h chez EDF)
2) Virer les gens en trop à cause de cela
3) Arrêter de redistribuer les bénéfices de l'entreprises aux employés parce qu'ils le vallent pas. Filons ca aux actionnaires, eux ils le vallent bien !

Message édité par Ernestor le 09-04-2004 à 14:00:02

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

MaxoOo

Panem et circenses...

lnho a écrit :

... ou d'augmenter un peu la productivité dans cette maison.

@briseparpaing : oui, effectivement, il semble l'épisode de la tempête n'ai pas trop remis en question le cliché du beauf moyen sur le planqué de fonctionnaire, mais peut-on lutter contre JP Pernault et le Café du commerce [:tilleul]

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