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Foie-gras : un mal nécessaire?

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Auteur	Sujet : Foie-gras : un mal nécessaire?

n°11979388

gilou

Modérateur
Modosaurus Rex

Reprise du message précédent :

Leg9 a écrit :

Non mais tu réponds encore à coté.

Si le gavage artificiel est juste une reproduction d'un traitement que pratique seul le canard dans la nature, en quoi est ce "cruel"? [:pingouino]
(dans le cas ou ce gavage artificiel se fait sans mauvais traitements en parallèle, hein...)

Il n'y a pas eu moyen d'avoir une reponse sur ce point depuis hier.
A+,

Message cité 1 fois

---------------
There's more than what can be linked! -- Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Il ne faut plus dire Sarkozy, mais Sarkozon -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻

mood

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n°11979394

kamal

Leg9 a écrit :

Non mais tu réponds encore à coté.

Si le gavage artificiel est juste une reproduction d'un traitement que pratique seul le canard dans la nature, en quoi est ce "cruel"? [:pingouino]
(dans le cas ou ce gavage artificiel se fait sans mauvais traitements en parallèle, hein...)

Je ne vois pas comment le gavage artificiel est une reproduction d'un traitement que le canard fabrique tout seul dans la nature...

Message cité 2 fois

n°11979401

gilou

Modérateur
Modosaurus Rex

kamal a écrit :

Je pense qu'on a pas la même vision de la cruauté au fait.

Eh bien donne nous ta definition, et en quoi elle s'applique a la reproduction d'un comportement naturel a un animal d'élevage.
A+,

Message cité 1 fois

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n°11979404

kamal

starone a écrit :

Le problème est que la discussion tourne en rond. C'est comme le topic chasse ou tauromachie.... y a deux camps qui ne changerons pas d'avis car leurs convictions ne sont pas du tout les même. Manifestement tu es végétarien, c'est ton choix. Mais il n'y pas de raison que tu nous impose ton choix. Tu es libre de ne pas manger de foie gras ou de viande, on est libre d'en manger puisque tu n'en subis aucune conséquence.

encore une fois, je ne vois pas comment je pourrai imposer quoique ce soit à quelqu'un... je suis pas obiwan kennoby qui a des pouvoirs de manipuler les têtes des gens avec "La Force"...

n°11979409

Pyrus

Pas de cravate ? Erreur 1017

kamal a écrit :

Je crois que depuis le début de la discussion y a pas grande chose qui me rassure vennant de toi

Le animaux devraient avoir des droits équiparables à des humains, oui, ça m'est bien évident!

Je te pose une question alors: pourquoi ne bouffes pas tu des humains alors?

En restant vivant sans rien glander, les animaux ne sont pas utiles à la société où je vis. Pourquoi auraient-ils les mêmes droits que moi ?
Vont-ils payer mes impôts ? S'ils ont les mêmes droits, ils doivent avoir les mêmes devoirs :fou:

Message cité 1 fois

n°11979410

Leg9

Fire walk with me

kamal a écrit :

Je ne vois pas comment le gavage artificiel est une reproduction d'un traitement que le canard fabrique tout seul dans la nature...

Bah... les oiseaux migrateurs qui se gavent tout seuls comme des grands... tu sais on en parle depuis 5 pages. [:pingouino]

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

n°11979423

kamal

gilou a écrit :

Et tu sait a quel moment un etre vivant est un individu et a quel moment il ne l'est pas? Tu as quoi comme critere de definition?
Une fourmi est un individu? un tetard? un alevin? une sardine?
A+,

En effet, je ne sais pas bien avec de la précision. Un tetard, une sardine, je peux dire que oui prennant comme base les données que j'ai, une fourmi je suis pas sûr, mais je crois qu'il y a fortes chances que oui... enfin c'est compliqué. Un alevin je sais pas ce que c'est...

Message cité 1 fois

n°11979426

gilou

Modérateur
Modosaurus Rex

kamal a écrit :

Je ne vois pas comment le gavage artificiel est une reproduction d'un traitement que le canard fabrique tout seul dans la nature...

Ah bon, pourtant c'est evident aux yeux de tous: Dans la nature, le canard se gave d'aliments qu'il trouve dans son environnement. En milieu d'elevage, ou il n'a pas de quoi se gaver dans son environnement semi-naturel, on le gave.
A+,

Message cité 1 fois

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n°11979431

kamal

gilou a écrit :

Il n'y a pas eu moyen d'avoir une reponse sur ce point depuis hier.
A+,

Pose moi la question que tu veux que je réponde et j'essayerai de te donner une réponse qui puisse te convenir en tant que réponse, si tu as du mal à voir des réponses dans les commentaires que j'ai déjà fait à ce propos...

Message cité 1 fois

n°11979449

gilou

Modérateur
Modosaurus Rex

kamal a écrit :

En effet, je ne sais pas bien avec de la précision. Un tetard, une sardine, je peux dire que oui prennant comme base les données que j'ai, une fourmi je suis pas sûr, mais je crois qu'il y a fortes chances que oui... enfin c'est compliqué. Un alevin je sais pas ce que c'est...

Alors si tu les donnes a une fourmi, tu devrais aussi les donner a un tardigrade, a un acarien, une amibe, et donc a la tuberculose. Ou alors il faut que tu nous explique comment tu fais la ligne de partage.
A+,

Message cité 1 fois

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n°11979456

kamal

gilou a écrit :

Eh bien donne nous ta definition, et en quoi elle s'applique a la reproduction d'un comportement naturel a un animal d'élevage.
A+,

Les canards et les oies sauvages vivent dans des fermes, se foutent des tuyaux tous seuls dans la gorge, se tuent eux-mêmes, et s'enlèvent les foies eux-mêmes?

alors je ne vois pas en quoi la production de foie-gras (tel que les humains la pratiquent) est comparable à ce phénomène dit "naturelle" avant les migrations...

Message cité 2 fois

n°11979461

gilou

Modérateur
Modosaurus Rex

kamal a écrit :

Pose moi la question que tu veux que je réponde et j'essayerai de te donner une réponse qui puisse te convenir en tant que réponse, si tu as du mal à voir des réponses dans les commentaires que j'ai déjà fait à ce propos...

La question est celle que je mentionnais dans mon post.
A+,

Message cité 1 fois

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n°11979473

kamal

Pyrus a écrit :

En restant vivant sans rien glander, les animaux ne sont pas utiles à la société où je vis. Pourquoi auraient-ils les mêmes droits que moi ?
Vont-ils payer mes impôts ? S'ils ont les mêmes droits, ils doivent avoir les mêmes devoirs :fou:

Et les enfants, les handicappés, les personnes agées, les personnes subissant de graves problèmes psychiatriques, etc, etc, alors, ils sont utiles à la société? Pourtant ils ont bien des droits il me semble...

Message cité 1 fois

n°11979487

kamal

gilou a écrit :

Ah bon, pourtant c'est evident aux yeux de tous: Dans la nature, le canard se gave d'aliments qu'il trouve dans son environnement. En milieu d'elevage, ou il n'a pas de quoi se gaver dans son environnement semi-naturel, on le gave.
A+,

En mileu d'élévage, cad, en milieu semi-natuirel, je crois qu'il y a un peu une contradiction là...

Message cité 1 fois

n°11979489

Pyrus

Pas de cravate ? Erreur 1017

kamal a écrit :

Les canards et les oies sauvages vivent dans des fermes, se foutent des tuyaux tous seuls dans la gorge, se tuent eux-mêmes, et s'enlèvent les foies eux-mêmes?

alors je ne vois pas en quoi la production de foie-gras (tel que les humains la pratiquent) est comparable à ce phénomène dit "naturelle" avant les migrations...

La partie en gras peut être comparé à un gavage naturel.
Pour le reste, on est des omnivores tendance carnivores alors on bouffe hein.
Refuser sa nature est anormal

Message cité 1 fois

n°11979491

gilou

Modérateur
Modosaurus Rex

kamal a écrit :

Les canards et les oies sauvages vivent dans des fermes, se foutent des tuyaux tous seuls dans la gorge, se tuent eux-mêmes, et s'enlèvent les foies eux-mêmes?

alors je ne vois pas en quoi la production de foie-gras (tel que les humains la pratiquent) est comparable à ce phénomène dit "naturelle" avant les migrations...

Les canards et les oies d'élevage vivent dans les fermes. Et je ne doute pas qu'avec un bon systeme d'automatisation, on puisse les faire se gaver eux meme, tout comme les vaches savent s'alimenter, boire et se faire traire avec des systemes automatises.
Quand a etre consommés, pour un animal d'élevage, c'est normal, puisque c'est le but de son existence, et qu'il n'existerait pas sinon.
A+,

Message cité 1 fois
Message édité par gilou le 29-06-2007 à 16:13:02

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There's more than what can be linked! -- Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Il ne faut plus dire Sarkozy, mais Sarkozon -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻

n°11979493

kamal

gilou a écrit :

Alors si tu les donnes a une fourmi, tu devrais aussi les donner a un tardigrade, a un acarien, une amibe, et donc a la tuberculose. Ou alors il faut que tu nous explique comment tu fais la ligne de partage.
A+,

Grosso modo, mais vraiment très grosso modo, la ligne de partage n'est pas la grandeur physique de l'être, mais certaines de ces capacités, nottamment, la capacité à ressentir de la douleur.

Message cité 1 fois

n°11979505

kamal

gilou a écrit :

La question est celle que je mentionnais dans mon post.
A+,

Si tu pourrais me la citer, rapeller, ça irait un poil plus vite.

n°11979507

Pyrus

Pas de cravate ? Erreur 1017

kamal a écrit :

Et les enfants, les handicappés, les personnes agées, les personnes subissant de graves problèmes psychiatriques, etc, etc, alors, ils sont utiles à la société? Pourtant ils ont bien des droits il me semble...

On peut pas les manger pour des raisons de mentalités judéo chrétiennes (et autres). Mais ya des tribus qui le font hein

Message cité 1 fois

---------------
Hazukashii serifu kinshi!

n°11979512

gilou

Modérateur
Modosaurus Rex

kamal a écrit :

En mileu d'élévage, cad, en milieu semi-natuirel, je crois qu'il y a un peu une contradiction là...

T'as pas l'air d'avoir ete voir des elevages artisanaux d'oies dans le sud ouest.
A+,

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There's more than what can be linked! -- Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Il ne faut plus dire Sarkozy, mais Sarkozon -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻

n°11979517

kamal

Pyrus a écrit :

La partie en gras peut être comparé à un gavage naturel.
Pour le reste, on est des omnivores tendance carnivores alors on bouffe hein.
Refuser sa nature est anormal

Tout à fait, je suis bien content de refuser ma nature, et d'être anormal.

Tu veux dire quelque chose de plus là dessus?

Message cité 1 fois

n°11979534

Pyrus

Pas de cravate ? Erreur 1017

kamal a écrit :

Tout à fait, je suis bien content de refuser ma nature, et d'être anormal.

Tu veux dire quelque chose de plus là dessus?

Oui tout à fait. En assumant ta non normalité, pourquoi espères tu comprendre les gens normaux ?

Message cité 1 fois

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Hazukashii serifu kinshi!

n°11979547

kamal

gilou a écrit :

Les canards et les oies domestiques vivent dans les fermes. Et je ne doute pas qu'avec un bon systeme d'automatisation, on puisse les faire se gaver eux meme, tout comme les vaches savent s'alimenter, boire et se faire traire avec des systemes automatises.
Quand a etre consommés, pour un animal d'élevage, c'est normal, puisque c'est le but de son existence, et qu'il n'existerait pas sinon.
A+,

Toi qui tient tant à la rigueur de raisonnement, il me semble que tu fais un gros sophisme là. Dans le sens classique (l'autre je sais toujours pas ce que c'est).

je pense que tu confonds existance avec utilisation.

Un animal d'élevage, il peut très bien exister même qu'il soit pas mangé par personne...

Message cité 2 fois

n°11979555

gilou

Modérateur
Modosaurus Rex

kamal a écrit :

Grosso modo, mais vraiment très grosso modo, la ligne de partage n'est pas la grandeur physique de l'être, mais certaines de ces capacités, nottamment, la capacité à ressentir de la douleur.

Dans ce cas la, on va devoir inclure aussi les vegetaux. :sarcastic:
A+,

Message cité 1 fois

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There's more than what can be linked! -- Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Il ne faut plus dire Sarkozy, mais Sarkozon -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻

n°11979560

kamal

Pyrus a écrit :

On peut pas les manger pour des raisons de mentalités judéo chrétiennes (et autres). Mais ya des tribus qui le font hein

Au contraire, il y a des sociétés non chrétiennes/judéo qui se refusent de manger des humains quand-même. Bref ce n'est pas la question.

Je ne mange pas des humains, je ne mange pas des bovins, je ne mange pas des volailles, etc, etc.

n°11979566

kamal

Pyrus a écrit :

Oui tout à fait. En assumant ta non normalité, pourquoi espères tu comprendre les gens normaux ?

Je ne sais pas si j'espère quoique ce soit.

n°11979576

kamal

gilou a écrit :

Dans ce cas la, on va devoir inclure aussi les vegetaux. :sarcastic:
A+,

encore une fois? si tu me prouves qu'il peuvent ressentir de la douleur, oui, je crois qu'il y aura une grosse réformulation des propos, oui. D'ici là...

Message cité 1 fois

n°11979586

gilou

Modérateur
Modosaurus Rex

kamal a écrit :

Toi qui tient tant à la rigueur de raisonnement, il me semble que tu fais un gros sophisme là. Dans le sens classique (l'autre je sais toujours pas ce que c'est).

je pense que tu confonds existance avec utilisation.

Un animal d'élevage, il peut très bien exister même qu'il soit pas mangé par personne...

Non. dans le cas qui nous préoccupe, on ne parle pas d'animaux de compagnie. Il a été éleve pour etre mangé, sinon, tout simplement, il n'aurait pas ete eleve par l'eleveur, qui n'est pas un philantrope, mais il aurait ete detruit dans l'oeuf.
A+,

Message cité 1 fois

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There's more than what can be linked! -- Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Il ne faut plus dire Sarkozy, mais Sarkozon -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻

n°11979588

Pyrus

Pas de cravate ? Erreur 1017

kamal a écrit :

Toi qui tient tant à la rigueur de raisonnement, il me semble que tu fais un gros sophisme là. Dans le sens classique (l'autre je sais toujours pas ce que c'est).

je pense que tu confonds existance avec utilisation.

Un animal d'élevage, il peut très bien exister même qu'il soit pas mangé par personne...

Un animal d'élevage peut-il survivre dans un environnement non adapté pour lui ?
Parce que si l'homme doit arrêter ses fermes, il va les convertir en champs et chasser les animaux qui vont tenter de venir lui chipper sa bouffe.
On conserve les ours, les loups et autres animaux sauvages juste pour la bonne conscience.

---------------
Hazukashii serifu kinshi!

n°11979593

Fred999

Rabat-joie

[HS]
Gilou je t'ai posé une question en cat0
[/HS]

n°11979625

gilou

Modérateur
Modosaurus Rex

kamal a écrit :

encore une fois? si tu me prouves qu'il peuvent ressentir de la douleur, oui, je crois qu'il y aura une grosse réformulation des propos, oui. D'ici là...

Je t'ai cité un extrait d'un des 3 congres de neurologie vegetale hier a ce sujet.
Les plantes ont des capacites similaires, mais plus lentes.
Decreter qu'un etre vivant ressent de la douleur parce qu'il reagit vite (comme un humain) ou non parce qu'il ne reagit pas vite, c'est avoir un biais un poil anthropomorphique il me semble.
A+,

Message cité 1 fois

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n°11979643

kamal

gilou a écrit :

Non. dans le cas qui nous préoccupe, on ne parle pas d'animaux de compagnie. Il a été éleve pour etre mangé, sinon, tout simplement, il n'aurait pas ete eleve par l'eleveur, qui n'est pas un philantrope, mais il aurait ete detruit dans l'oeuf.
A+,

C'est tout simplesment faux, que peux-je dire.

Tu ne sais pas quel serait le sort de millions d'animaux d'élevage si les humains arrétaient de les exploiter, alors...

Message cité 2 fois

n°11979657

kamal

gilou a écrit :

Je t'ai cité un extrait d'un des 3 congres de neurologie vegetale hier a ce sujet.
Les plantes ont des capacites similaires, mais plus lentes.
Decreter qu'un etre vivant ressent de la douleur parce qu'il reagit vite (comme un humain) ou non parce qu'il ne reagit pas vite, c'est avoir un biais un poil anthropomorphique il me semble.
A+,

c'est quoi cette histoire? c'est qui a décrété qu'il réagit vite ou pas? Tu es du genre à m'attribuer des affirmations que j'ai jamais fait?

n°11979668

kamal

Neurologie végétale, alors ça, c'est de la nouveauté

Message cité 1 fois

n°11979684

gilou

Modérateur
Modosaurus Rex

kamal a écrit :

C'est tout simplesment faux, que peux-je dire.

Tu ne sais pas quel serait le sort de millions d'animaux d'élevage si les humains arrétaient de les exploiter, alors...

Tu n'as clairement pas compris ma reponse.
A+,

Message cité 1 fois

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n°11979690

gilou

Modérateur
Modosaurus Rex

kamal a écrit :

Neurologie végétale, alors ça, c'est de la nouveauté

Donc tu n'as pas lu tout ce qui a ete poste sur le topic.
A+,

Message cité 1 fois

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n°11979691

Groomy

Oisif

kamal a écrit :

Tu ne sais pas quel serait le sort de millions d'animaux d'élevage si les humains arrétaient de les exploiter, alors...

La mort dans 90% des cas puisqu'il y aura plus personne pour les nourrir, les soigner et les "heberger".

---------------
Le matin, j'émerge de mes rêves, le plus heureux des anges. Je me couche le soir, un vrai salaud. Qu'ai-je donc fait entre-temps ? J'ai fréquenté les hommes et fouillé dans leur merde.

n°11979693

gilou

Modérateur
Modosaurus Rex

Fred, cf cat0.
A+,

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n°11979696

kamal

gilou a écrit :

Tu n'as clairement pas compris ma reponse.
A+,

Et toi tu n'as clairement pas compris plein de choses...

n°11979706

kamal

gilou a écrit :

Donc tu n'as pas lu tout ce qui a ete poste sur le topic.
A+,

attends, je vais regarder, ok?

par contre, neurologie végétale, tape sur google celle là et tu vas voir combien de réponses sa donne...

enfin, juste pour dire

Message cité 1 fois

n°11979707

Fred999

Rabat-joie

Bon vu que ça n'avance pas et que c'est parti en HS (dois-je répéter que le sujet de départ était le foie d'oie ?), on ferme.

Si vous souhaitez avoir un sujet sur le thème, merci de rédiger un premier post consistant sur l'antispécisme, vu que c'est le coeur du *débat*.

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