Faut pas non plus tomber dans le cliché facile hein. Ben Laden etait deja extremiste avant que la CIA ne l'arme...
Les Guignol de L'info c'est pas a prendre pour argent comptant hein.

quand je vois les propos qui sont tenus ici, ils sont souvent extrem et de plus il y'en a surement qui sont tres voir trop proche de l'illégalité. Ici c'est pas un débat c'est une foir a l'empoignade et un niveau de comptoire ca n'est pas un débat ca non

Je n'ai jamais dit le contraire, je répondais à ça, de mathématics, en me mettant a son niveau comme je lui dit plus bas :
 

Tu débat jamais chez toi ? L'avis des gens ne t'interesse pas ?

Ce n'est pas en les ettoufant qu'on résoud les probleme. C'est en les fesant parler qu'on demonte le mieux leur semblant d'idées.

Débattre avec des gens qui mélange le devoir de mémoire avec des scènes de barbarie filmées par des terroristes ?
 
Tu plaisantes ?

Débattre avec des gens qui mélange le devoir de mémoire avec des scènes de barbarie filmées par des terroristes ?
 
Tu plaisantes ?

desolé de ne pas tolerer les propos illégaux, je pense que c'est la moindre des choses. ensuite oui raisonner avec des extremiste je l'ai souvent pratiquer perso j'ai jamais eu de résultat. Des insultes, des menaces de mort ca oui

Debattre c'est (essayer) de faire avancer ses idées et celes des autres. Il y a un interet a montrer à certain ce qu'il ne voient pas.

Ca me détruit ces débats. L'exrémisme religieux c'est la gangrène de ce monde. La prochaine grande guerre sera faite au nom de dieu. Pauvre humanité...  

Debattre c'est (essayer) de faire avancer ses idées et celes des autres. Il y a un interet a montrer à certain ce qu'il ne voient pas.

Un débat sert plutot grace à plusieurs point de vue, de dégager un nouveau point de vue qu'on aurai pu avoir seul. Enfin c ma définition ^^

tu peux enlever le religieux meme si l'extremisme passe souvent par cette voie. L'extremisme tout court est la gangrene de ce monde, et oui je suis d'accord avec toi mais la plupart des guerre sont le resultat de cette extremisme ce n'est pas nouveau et c'est pas prés de changer malheuresement.

Heu justment je suis pas contre ta def, mais il n'est pas obliger que l'un des deux parti tendent vers l'autre mais juste qu'on découvre un nouveau... parti ^^°  
 
enfin j'ai du mal à l'expliquer mais moi qd je débat, c pas pour sortir forcémement "mes" vérité mais juste pour voir ou je peux boucher mes lacunes ^^°

Un débat sert plutot grace à plusieurs point de vue, de dégager un nouveau point de vue qu'on aurai pu avoir seul. Enfin c ma définition ^^

Les voici (forum "L'islam selon vous"
 
le 25-09-04 à 00:47:10, Salladin à écrit :

 
le 25-09-2004 à 01:04:28,  Salladin à écrit :

 
 le 25-09-2004 à 01:28:41, en réponse à  

 
Tu as écrit :

 

je dis qu'au darfour il y a un génocide
et que le génocide est contraire aux valeurs de l'islam  
tu ne sais pas lire
je ne les excuse pas, ou ai je employé le mot de dictature ?
tu extrapoles, je n'ai pas employés les mots que tu me prètes
tu n'es pas un menteur, je retire c'est pire tu es dyslexique
en plus tu sors des répliques de leurs contexte
une discussion sur la religion et pas sur la morale
c'est de la malnonneteté intellectuelle ou incompétence
un forumeur me dit que l'islam est mal car il y a des dérives
et je répond
on ne remet pas en cause le mariage parce que qq1 a été infidèle  
on ne remet pas en cause l'église à cause de l'inquisition
voilà grosso modo le sens de la discussion
islam ne se résume pas à ses dérives

Qu'est ce que tu veux que je te dise ?  

ne dis rien tu vas t'enfoncer

C'est pas moi qui ai écrit ça.  

ni moi

Tu cherches toujours à atténuer ce genre de crimes quand ils sont commis par des musulmans,  

faux je les dénonce tous

et à charger quand ils sont commis contre des musulmans.  

je jetterai tout de meme plus la pierre à un occidental  
qui a baigné dans des valeurs humaniste et qui se dit démocratique
qui a une vie bien au chaud à profiter des richesses du tiers monde
que contre un autochtone qui ne cherche pas à donner des lecon de morale et dont la marge de manoeuvre est plus réduite

Adopte une attitude équilibrée et ce sera plus facile de discuter.

tu n'es pas un menteur, je retire c'est pire tu es dyslexique
 
A ce petit jeu là, tu es inculte, la dyslexie c'est pas du tout ça. Evitons les jugements hasardeux et gratuits
 
une discussion sur la religion et pas sur la morale
 
Pourquoi dissocier ces thèmes quand une religion influe sur les concepts moraux qui rgissent la vie de ses pratiquant ?

 
on ne remet pas en cause l'église à cause de l'inquisition
 
La je me permet de douter de ce que tu dis, l'inquisition a donné matière à penser aux philosophes des Lumières, lit par exemple Candide.
 
islam ne se résume pas à ses dérives  
 
Certes, mais se n'est pas une raison pour les repousser du pieds de la sorte en essayant de les faire oublier. "Le communisme était bien si l'on expete les 20 millions de morts qu'il a engendré" est tout aussi absurde.
 
 
...
 
 
qui a baigné dans des valeurs humaniste et qui se dit démocratique
qui a une vie bien au chaud à profiter des richesses du tiers monde
 
Cliché horriblement généraliste qui me fait bondir de mon siège. L'"occdiedental" (je hais ce terme) moyen n'est pas exclavagiste.
 
que contre un autochtone qui ne cherche pas à donner des lecon de morale et dont la marge de manoeuvre est plus réduite
 
Quelle est la marge de manoeuvre d'un Francais moyen a ton avis ? Surement aussi peut limitée que celle d'un Soudanais ou un Palestinien moyen. C'est à dire aucune

ce n'est pas à toi que je m'adresse
tu sera gentil de rester en dehors de cette joute verbal  
c entre sven et moi
c'est déjà assez compliqué comme ça
car
il m'accuse d'avoir dit un truc donc je dois aller vérifier  etc
c'est pas que je ne veuille pas débattre mais c pas le moment

Ho, je suis désolé cher ami de m'être interposé de la sorte.    
Plus serieusement, c'est une blague j'espère ?  

non je suis sérieux

Quand je lis les choses que tu ose écrire ici je vois pas pourquoi je devrai me taire et attendre que tu es finit de parler.

tu peux parler tout seul si tu veux

Effectivement, certaines personnes assimilent mal le principe de débat

pour l'instant je suis occupé je débat avec sven
on est déjà 2, si tu met ton grain de sel ça fait 2 contre 1
c'est pas equitable
j'ai pas envie de me disperser et de le faire avec toi
sur les meme choses dont il m'accuse
sur autre chose ça me va
regarde le topic sur soral je t'ai repondu

 
 

Ouais c'est triste ces mous du bulbe qui ne font pas la différence entre résistants et crapules immondes sous prétexte qu'ils sont musulmans.

C'est ce que je disais, tu fais partie de ce qui se réjouisse quand des étrangers, dont les américains, se font tuer en Irak.  
tu deforme mes propos et affabule, quand je dis que je ne les plaint pas bien au contraire, cela veut dire que je les rends responsable, personne ne peut se rejoire de la mort de qq
 
C'est ton choix, surtout que maintenant on en est plus à se demander si les américains ont bien fait d'y aller, là tout le monde voudrait plutôt que le pays soit pacifié d'une manière ou d'une autre. Ta position reste "c'est bien fait pour leur gueule etc...". Constructif.
oui ils doivent assumer leur responsabilité, et pas jouer les martyres, maintenant j'aimerais que tu ais surtout une pensée pour tous ces civils irakiens massacrés par les bombes americaines, a moins que ce soit ca, ta vision de la "pacification"
 
Concernant la démocratie, çà me fait bien rire le fait d'une éventuelle incompatibilité avec les pays arabes et/ou musulmans.
Comme si tout les hommes ne désiraient pas vivre comme bon leur semble.
alors d'apres toi le monde entier ne veut vivre qu'en democratie??, tu as une vision du monde tres egocentrique, tu ferais mieux de voyager tu verrais que le monde n'est pas a ton image
tu pourrais voir qu'il y a des centaines de sociétés basées sur autre chose que la democratie, et qui vivent tres bien
 
Regarde en Iran, où les jeunes voudraient bien un peu plus de liberté et où les conservateurs font des pieds et des mains pour rester au pouvoir avec leurs principes. Ah oui, les gens sont sûrement influencés par les méchants occidentaux et leur façon de vivre décadente.
biensur, la tyrannie des palavi, soutenu par les francais et les americains, etait un regime que tout iranien reve de retrouver
 
 
Enfin voilà, les américains ont eu leur baffe, tous les jours ils l'ont, mais il me semble qu'il y a des limites à se réjouir en voyant ce qui se passe en Irak, que ce soit pour les américains, les irakiens ou les autres.
je me rejouirais de voir les americians partir d'irak la queue basse avec la meme honte qu'ils ont eu au vietnam
maintenant le nombre de mort americains ne peut dependre que de l'acharnement des autorités americains a refuser d'admettre rapidement l'echec de leur guerre, et a se retirer au plus vite

je dis qu'au darfour il y a un génocide  
et que le génocide est contraire aux valeurs de l'islam  
tu ne sais pas lire  
je ne les excuse pas, ou ai je employé le mot de dictature ?

J'ai tout lu depuis le debut, il s'avere que je possede quelques pin's à distribuer, je me permets donc d'en offrir à salladin, mathematics et generalyamoto.
 
Prenez en soin, c'est 1 par personne.
 
J'avais ecrit un beau petit texte mais je sais que ca ne servira à rien. J'ai cela dit une idée ! \o/ -> En fin de compte jpropose que maintenant equipés de vos pin's, si vous etes tant anti americain ou anti occidental que ca, vous alliez en iraq rejoindre les groupes terroristes pour vous battre à leur coté vu que visiblement vous etes du coin. Je vois pas ce que vous faites tjrs en France si vous ne supportez pas ce mode de vie.
 
Oui ca sert à rien comme post, y'a aucune impartialité ni objectivité j'ai rien à perdre je m'en fous, mais les 3 personnes sus citées de part leur arogance et leur obstination m'enervent (c'est certainement le but recherché, chui bon public)
 
Ras le cul
 
 
EDIT: concernant les decapitations je ne vois pas l'interet de montrer les images au JT, les journalistes qui sont la bas ont pour role de rapporter ce qui se passe la bas, pas de faire dans le sensationnel ni le voyeurisme

Faut pas non plus tomber dans le cliché facile hein. Ben Laden etait deja extremiste avant que la CIA ne l'arme...
Les Guignol de L'info c'est pas a prendre pour argent comptant hein.

par exemple je vois pas en quoi on peut le critiquer d'être aller en afghanistan à 22 ans pour lutter contre une expédition coloniale du régime staliniste. pourquoi serait il un extremiste d'être allé aider d'autres musulmans à résister à une invasion?

bien qu'on puisse remettre en cause certaines choses attribué à ben laden et à al quaida il est idiot de tout rejeter en bloc.

par exemple je vois pas en quoi on peut le critiquer d'être aller en afghanistan à 22 ans pour lutter contre une expédition coloniale du régime staliniste. pourquoi serait il un extremiste d'être allé aider d'autres musulmans à résister à une invasion?

pareil quand on voit que certains le condamnent pour l'attaque sur l'uss cole. son objectif est le retrait d'une armée étrangère dans un pays souverain et son action est une action à visée militaire (je parle pas ici des attaques des ambassades qui ont tuées des innocents ni du 11/09)

extremiste ou idéaliste: ça dépend de quel coté sur te place

Ouais, comme çà tu vas subir un bon lavage de cerveau, et puis après tu feras ce qu'on te dit comme un robot, des attentats, meurtres de civils, tout çà parcequ'ils sont musulmans, comme si çà suffisait.

tu parles des GI americains qu'on envoi en irak pour, soit garder des prisonniers, soit pire, trucider tout ce qui bouge, et qui n'est pas habillé en "militaire"

Les soldats font la guerre, c'est leur métier.

les islamistes egorgent et decapitent, c'est leur metier.

Au moins le sodat tu le voit à 500 mètre, le terroriste tu le reconnait une fois que tu es mort.