j'ose esperer que tu trolles, sinon ca fait encore un abruti de plus.
Un jeune d'origine francaise, c'est, par exemple (il faudrait voir les definitions que l'auteur prend, qui sont certainement presentes dans son etudes) un jeune dont les 4 grands-parents sont nes francais, et un jeune d'origine maghrebine, un jeune dont les 4 grands-parents sont nes de nationalite d'un pyas du maghreb (a definir geographiquement).
C'est raciste maintenant de donner une definition?
 
C'est de plus en plus marrant ce topic.

Et ca avance à quoi de dire que tel francais est d'origine de ca ou ca ? On ferait des droits différents aux gens suivant qu'il soit francais de sang ou autres ?

Et ca avance à quoi de dire que tel francais est d'origine de ca ou ca ? On ferait des droits différents aux gens suivant qu'il soit francais de sang ou autres ?

Très concrètement , il est impossible d'etre protégé , point final.
 
Dans toute les sociétés du monde et de l'histoire , il est possible de tuer , violer , voler , frapper , agresser ...
 
On peut toujours mettre en place des mesures de punition et de prévention, il restera toujours une quantité de violence ( à moins d'une utopie totalitaire qui interdise toute violence tout le temps par un controle absolument total et sans limite )
 
Ce qui pose probleme ce n'est pas qu'il existe de la violence , c'est :
 
1/ La quantité de violence globale qui se trouve dans une société , sous toutes ses formes et d'ou qu'elle vienne
2/ Par qui et sur qui s'exerce la violence
3/ Comment tente-t-elle de trouver sa justification

j'ose esperer que tu trolles, sinon ca fait encore un abruti de plus.
Un jeune d'origine francaise, c'est, par exemple (il faudrait voir les definitions que l'auteur prend, qui sont certainement presentes dans son etudes) un jeune dont les 4 grands-parents sont nes francais, et un jeune d'origine maghrebine, un jeune dont les 4 grands-parents sont nes de nationalite d'un pyas du maghreb (a definir geographiquement).
C'est raciste maintenant de donner une definition?
 
C'est de plus en plus marrant ce topic.

tu as fait toutes les prisons de France?  
 
Déjà si tu étais plus au courant, tu te rendrais compte que ce genre de chiffres est difficilement trouvable en France, vu que c'est interdit.
Et que deuxièmement, deux types de personnes veulent les connaitre.
Les sociologues et dérivés.
et...

Parmis les gens dont 4 grands parents sont nés français , il y a des disparité hallucinantes ...

D'un point de vue psychologique, c'est assez marrant de regarder ceux qui sont tellement impregnes de bienpensance suintante qu'il veulent a tout prix PROUVER le contraire de ce qui semble empiriquement constate.
Il faut prouver que les maghrebins ne commettent pas plus de larcins que les blancs, malgre le fait qu'ils soient en moyenne plus pauvres et moins eduques.
Il faut aussi certainement prouver que l'homme et la femme peuvent remplir exactement aussi bien exactement les memes taches.
Prouver que toutes les religions sont aussi valables les unes que les autres.
Prouver que Marcel n'a pas moins de merite que Robert.
Prouver que tel metier n'est pas moins meritoire que tel autre.
Etc.
 
c'est formidable, cette volonte d'exiger du monde qu'il se conforme a ce qu'on voudrait qu'il soit.

1/ et 2/
http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle [...] 3&souspop=
 
je vous passe le detail et vous laisse consulter histoire de savoir de quoi il est question
 
pour le 3/ la je n'ai pas d'idée bein tranché la dessus

1+1=2 que tu sois de droite ou de gauche.

Et... ???
Il y a deux positions extrèmes dans cette discussion :
- Ceux qui disent qu'origine Ethnique et criminalité sont liées
- Ceux qui disent qu'origine Ethnique et criminalité sont totalement indépendantes.
 
Je n'ai aucune idée "à priori" sur la question, donc je pense qu'il y en a un des deux qui ment ou qui se trompe.
Donc MOI, par exemple, j'aimerais bien avoir ce genre de "chiffre" pour l'intégrer à mon analyse et me faire mon opignon sur le sujet...
Je me pose donc maintenant la question... en quoi est ce si grave de calculer de telles statistiques ???

C'est grave parce que le passé a montré que l'exclusion, la caractérisation "par la race" et la diabolisation finit par entrainer des génocides....
 
Une fois que t'auras les chiffres tu vas en conclure quoi...tu as forcement un point de vue avant, et c'est lui qui te donnera ta conclusion, pas les chiffres que t'aura, cf ce que j'ai dit plus haut

lSoit t'es raciste et ca t'arrange bien de conclure que : les jeunes d'origine maghrebine commettent plus de délits que les jeunes d'origine francaise, le probleme vient de leurs origines, viront les arabes
Ou alors t'essaye de comprendre pourquoi les jeunes d'origine maghrebine commettent plus de délits que les jeunes d'origine francaise, afin d'essayer de trouver des solutions. Que je sache, les gens qui vivent dans les pays du maghreb ne sont pas agressés, violés, lapidés a tous les coins de rue, les jeunes la bas ne vivent pas tous du vol et de la drogue etc...
Le probleme se pose peut etre ailleurs...

Mais evidemment. Je suis d'accord.
Simplement, a cote des racistes qui ne voient pas plus loin et des gens un peu objectifs qui constatent l'evidence et sont prets a chercher les raisons, tu as les abrutis idealistes et bien-pensants qui preferent nier la realite evidente et tirent a boulets rouges sur tous ceux qui enoncent les faits.
 

On va y arriver au point Godwin, doucement mais on va y arriver.

Mais evidemment. Je suis d'accord.
Simplement, a cote des racistes qui ne voient pas plus loin et des gens un peu objectifs qui constatent l'evidence et sont prets a chercher les raisons, tu as les abrutis idealistes et bien-pensants qui preferent nier la realite evidente et tirent a boulets rouges sur tous ceux qui enoncent les faits.
 
Je sais bien qu'il y a des explications a la sur-delinquance maghrebine. Mais au lieu de pouvoir tranquillement discuter de ces explications, on se retrouve face a 4 ou 5 personnes fort sympathiques qui passent leur temps a dire qu'il faut etre con pour oser pretendre qu'il y a une sur-delinquance.
Regarde les dernieres pages, avec les intervenants qui vont jusqu'a essayer de tourner en ridicule le fait de dire que le niveau de vie joue un role, simplement parce que ca sort de la bouche de quelqu'un qui a dit qu'il y avait sur-delinquance. C'est enorme, de se sentir oblige de sous-entendre que le niveau de vie n'a aucun poids dans le niveau de delinquance dans un pays donne juste pour pouvoir continuer a pretendre que telle ou telle cateogire n'est pas plus delinquante qu'une autre.

et alors?

Alors ça n'a aucun intérêt et j'ai toujours l'impression que c'est l'argument suprême.

quand on veut énoncer des vérités, oui, il faut s'armer un minimum..."semble empiriquement constaté" devrait allumer un voyant rouge sur ton tableau de bord de scientifique...

Oh mon dieu que non.
Je te prie de retourner lire mon post, merde.
Ai-je dis que JE souscrivais a cela?
Non, j'ai juste essayer de me dedouaner d'avance contre les debiles qui considerent qu'oser dire "le taux de delinquance est plus eleve chez les maghrebins" est du racisme alors que c'est un fait.
Par consequent, j'ai donne un exemple montrant clairement qu'il pouvait y avoir des raisons de penser que ce taux plus eleve ne soit pas du a "la race" mais a d'autres facteurs. J'en ai donne UN (et j'ai pris comme cuillere le fait que LES autres facteurs, y compris l'origine ethnique en soi, n'allaient pas en sens inverse).
 
C'est quand meme impressionnant ce besoin de trouver quelqu'un a traiter de raciste.
J'enonce un fait.
On me traite de raciste.
Je repond "ehoh, c'est juste un fait, et la preuve que ce n'est pas du racisme, c'est qu'il peut y avoir plein d'explication non liee a la 'race' et que j'ai bien precise que je ne parlais pas des raisons, juste des faits. Exemple, voici une de ces causes possibles"
Et la, je recois des "t'es trop con, ta raison n'explique pas tout, arrete d'etre manicheen".
 
Tu peux me dire ou j'ai pretendu expliquer la delinquance par la pauvrete? J'ai juste dit que RIEN QUE CA suffirait a rendre plausible que les maghrebins sont plus delinquants en France que les blancs, qui etait l'assertion qu'on me reprochait.

Bon, j'aimerais bien que tu arretes de jouer au con.
La surdelinquance est prouvee. Au quotidien, par les prisons, par les magistrats, les interviews, l'article du Point, le rapport de la chancellerie, la logique, la sociologie, etc.
Je vais jusqu'a transformer ce "est prouve" en "semble empiriquement constate" pour dire qu'a tout le moins, vu tout ce qui pointe dans cette direction, la charge de la preuve revient a celui qui s'eleve contre toutes les evidences.
Et evidemment, tu en profites pour attraper ca au vol et transfomer ca en un truc douteux.
 
non, desole, jusqu'a maintenant, il y a eu un bon paquets de choses qui permettaient de constater empiriquement  - ET theoriquement d'ailleurs comme tu n'oses le nier qu'en louvoyant - qu'il y avait bien surdelinquance maghrebine, et 0 point disant le contraire. Juste des imprecations de ta part.
La charge de la preuve revient aux autruches qui repetent a l'envi "non non, 10% de maghrebins en france, 10% de la delinquance est commise par des maghrebins". Et aux gens qui comme toi se rendent compte de l'enorme absurdite d'une telle assertion et nie la proposition inverse tout en n'osant pas affirmer le contraire.
 
J'aimerais bien qu'une fois tu essayes de parler clairemetn et franchement et de donner ton opinion. tu peux le faire:
"le pourcentage des delits commis par des maghrebins en France est-il inferieur, egal ou superieur a 1.2 fois le pourcentage que cette categorie represente dans la population?"
tu vois, c'est simple, et pourtant, bien que contestant la chose quand on repond "superieur", tu n'as pas une seule fois ose dire clairement "inferieur ou egal".

Ca va être relativement difficile pouisqu'en France, il est interdit d'établir de quelconques stats ou études en fonction d'un groupe ethnique, religieu...

 
 
Bah oui, on s' demande ou elle etait tient !  

C'est pas en abordant pas le sujet et ecartant le problème que l'on va pouvoir résoudre quoi que ce soit.

certes, ça doit être bien de vivre dans ce monde où tout se résume à 1+1=2
 
Ah ben non, puisqu'on sort plus de chez soi apparemment...
 
Depuis quand le Point est-il un journal de vulgarisation sociologique/scientifique valable ?

Ou alors t'essaye de comprendre pourquoi les jeunes d'origine maghrebine commettent plus de délits que les jeunes d'origine francaise, afin d'essayer de trouver des solutions. Que je sache, les gens qui vivent dans les pays du maghreb ne sont pas agressés, violés, lapidés a tous les coins de rue, les jeunes la bas ne vivent pas tous du vol et de la drogue etc...
Le probleme se pose peut etre ailleurs...
 

c'est un peu plus compliqué que celà...Mais en gros, pour éviter des démarches de folie au niveau éthique, on évite...

Bon, j'aimerais bien que tu arretes de jouer au con.
La surdelinquance est prouvee. Au quotidien, par les prisons, par les magistrats, les interviews, l'article du Point, le rapport de la chancellerie, la logique, la sociologie, etc.
Je vais jusqu'a transformer ce "est prouve" en "semble empiriquement constate" pour dire qu'a tout le moins, vu tout ce qui pointe dans cette direction, la charge de la preuve revient a celui qui s'eleve contre toutes les evidences.
Et evidemment, tu en profites pour attraper ca au vol et transfomer ca en un truc douteux.
 
non, desole, jusqu'a maintenant, il y a eu un bon paquets de choses qui permettaient de constater empiriquement  - ET theoriquement d'ailleurs comme tu n'oses le nier qu'en louvoyant - qu'il y avait bien surdelinquance maghrebine, et 0 point disant le contraire. Juste des imprecations de ta part.
La charge de la preuve revient aux autruches qui repetent a l'envi "non non, 10% de maghrebins en france, 10% de la delinquance est commise par des maghrebins". Et aux gens qui comme toi se rendent compte de l'enorme absurdite d'une telle assertion et nie la proposition inverse tout en n'osant pas affirmer le contraire.
 
J'aimerais bien qu'une fois tu essayes de parler clairemetn et franchement et de donner ton opinion. tu peux le faire:
"le pourcentage des delits commis par des maghrebins en France est-il inferieur, egal ou superieur a 1.2 fois le pourcentage que cette categorie represente dans la population?"
tu vois, c'est simple, et pourtant, bien que contestant la chose quand on repond "superieur", tu n'as pas une seule fois ose dire clairement "inferieur ou egal".

C'est pas en abordant pas le sujet et ecartant le problème que l'on va pouvoir résoudre quoi que ce soit.

ca te fera quoi de savoir si c'est les arabes, les noirs ou les blancs qui foutent la merde?

J'aimerais bien qu'une fois tu essayes de parler clairemetn et franchement et de donner ton opinion. tu peux le faire:
"le pourcentage des delits commis par des maghrebins en France est-il inferieur, egal ou superieur a 1.2 fois le pourcentage que cette categorie represente dans la population?"
tu vois, c'est simple, et pourtant, bien que contestant la chose quand on repond "superieur", tu n'as pas une seule fois ose dire clairement "inferieur ou egal".

Genre il faut absolument passer sous silence l'identité et l'origine des agresseurs