La droite ligne de cette politique , c'est le totalitarisme

C'est le meme scheme de pensée tout le temps .
 
Cette violence est une violence ancienne , mais pendant longtemps elle est restée cantonnées aux zones les plus reléguées de la république.
La violence dans les guettos en France , a d'abord touché les gens qui vivent dans la plus grande difficulté.  
Mais aussi les jeunes ( il faut lire par exemple l'étude de Pierre Bourdieu sur les carrières délinquantes aux USA ) , parce que lorsqu'on nait dans une cité , si on a pas les moyen économique de la quitter , on est forcé à jouer le jeu.
Dans un ghetto , tout ce que tu fais , c'est soit pour , soit contre le cercle vicieux . Et les jeunes agissent pourle ghettos parce que sinon ils se font exploser par leur camarades de bloc ..
 
Et aujourd'hui ( enfin depuis les "ratonnades anti blanc" dans les manifs lycéennes  , la crise des banlieues , cette attaque dans un train .. ) cette violence commence à s'exporter dans des cercles sociaux mieux lotis , plus respectables .
Et on en revient au schéma classique : classe laborieuse , classe dangereuse.
 
Ces jeunes qu'on appelle des racailles ou des caids sont le lumpen prolétariat de la République française , des qu'on ne peut plus approcher si l'on est pas au moins à 5 en uniforme de crs.
Peut etre ont ils de l'argent grace aux fameux "traffics" , mais ils sont dans la plus grande misere symbolique et culturelle , à tel point qu'on commence à se demander si ils ne seraient pas un peu "sauvage" , des gens qui dès la naissance sont incontrolables et mériteraient qu'on puisse les foutre en tole à 10 ans ..
 
Alors peut etre que cette situation est devenue difficilement tenable , mais c'est une situation construite.
Il faut partir du principe , à mon avis , que lorsqu'on a grandi dans un ghetto , c'est pas la prison qui nous transformera en citoyen raffiné .
Taper sur quelqu'un n'a jamais rendu plus malin ou plus subtil ( si quelqu'un à la preuve du contraire , j'achete ).
 
Je ne dit pas qu'il ne faut rien faire , il faut que la justice soit rendue , il faut que la police fasse son travail .
Mais le travail de la police , ca n'est pas la gestion du conflit entre la jeunesse la plus mal embarquée du pays ( il n'est pas question de "pauvres petits" , mais qui échangerait sa vie avec celle d'un dealer ou d'un killer ? ) et les " bonnes gens ".
Pourtant ce conflit existe , et le mieux à faire c'est de le régler autrement que par la violence ( sinon on légitime l'affrontement pour longtemps ).

ah les pros racailles débarquent
 
c'est pas de leurs faute, c'est de la faute aux quartiers, à l'état, ect ...
 
Eux sont les victimes du systemes !
 
 
Et c'est repartit comme après les violences de nov2005....        
 
Tant que l'on aura pas un état fort avec une justice sévère, ce genre d'incident se reproduira, c'est sur a 100%.
Ya pas de raison pour que ca s'arrete. De mon vécu dans le RER, les cailles n'en ont rien a branler de la prison.

ah les pros racailles débarquent
 
c'est pas de leurs faute, c'est de la faute aux quartiers, à l'état, ect ...

il n'y a pas moins de criminalité aux USA , en Angleterre , au Brésil , au japon ou en Russie

faites , mais on en reparlera dans 10 ans , peut etre avez vous les moyens de supporter ce genre de choses à long terme ( en vivant dans un quasi bunker par exemple ) , pas moi .

Chez moi, beaucoup moins en tout cas.

tu proposes donc qu'on précise aux juges comment ils doivent rendre la justice ?
je n'ai jamais tenu les propos que tu m'accordes , ( notamment parce qu'il n'y a rien à voir entre etre malheureux et etre dans la misere , qu'il existe différent types et formes de miseres etc .. )
ce que je dit c'est que la simplicité du sens commun est à bannir , elle ne nous menera que dans le mur.
Mais j'ai la triste impression que certains sont convaincu qu'il est utile d'aller jusque dans ce mur pour se convaincre après coup que c'était une mauvaise idée

T'as tout resumé par ces 6 mots.
 
Tu vas faire quoi??? Les pendre, les electrocuter, les gazer?
 
Ils en ont rien a foutre d'aller en tole, au contraire, quand ils rentrent dans leur quartier, c'est les stars, c'est a celui qu'aura fait de la tole....
 
Et le discours du pro racaille...quelle pitié, quand on a pas d'arguments a part, tapons leur sur la gueule c'est sur c'est plus simple. Crois moi pour m'etre fait taper sur la gueule par une police bien trop zelés a plusieurs reprises (en tant que supporter de foot), t'as qu'une envie, c'est de lui rendre au type...pas de te dire, il a raison merde je suis con, je vais rentrer chez moi gentiment, puis me chercher un boulot
Comment pourrait on etre pro racaille, tu crois que ca existe....personne ici defends ces gens et ces actes...

toi t'as pas fait le topic emmeute urbaine
 
Evidement qu'il ne faut pas de peine de mort   Simplement les éloigner de la société avec des peines de prison bcp plus lourde !!
L'état doit être garant de la sécurité nationnale. Le droit de sécurité est un droit fondamental

Comme le bagne? La torture?

peine de prison
c'est si difficile a comprendre ???

Quel déni de réalité, c'est lamentable  

L'essentiel de la criminalité aux USA consiste en des affrontements entre gangs, qui ne touchent pas la population civile "normale".

Tout le contraire de chez nous, où tout le monde peut être agressé par des hordes de "jeunes" de plus en plus nombreux (autrefois ils se déplaçaient par 3, puis par 5, puis par 10, maintenant c'est par 40, 50 ou 100)...

ça en dit long sur le fait que t'es à côté de la plaque (modérateur ou pas   )

Quel déni de réalité, c'est lamentable    
 
L'essentiel de la criminalité aux USA consiste en des affrontements entre gangs, qui ne touchent pas la population civile "normale". Tout le contraire de chez nous, où tout le monde peut être agressé par des hordes de "jeunes" de plus en plus nombreux (autrefois ils se déplaçaient par 3, puis par 5, puis par 10, maintenant c'est par 40, 50 ou 100)...
 
Quand au fait de comparer et mettre sur le même plan des pays comme la France, l'Angleterre, le Japon ou les USA avec la Russie et le Brésil, ça en dit long sur le fait que t'es à côté de la plaque (modérateur ou pas   )

Tu vas faire quoi??? Les pendre, les electrocuter, les gazer?
 

est ce que j'ai dit que la misere devait forcément etre économique ? est ce que j'ai dit que tout les pauvres devenaient de droits des criminels ?  
 
trop compliqué de se dire que la réalité sociale c'est quelque chose de complexe ?

Maintenant, une petite histoire: ya même pas une semaine, je me fais agresser avec deux de mes potes à la sortie d'un ciné par un groupe de racailles, pour leur avoir demandé pendant la séance de pas téléphoner et parler à voix haute (sissi, ils le faisaient...).
Bilan des courses: je vois mon pote se faire tabasser par dix personnes en même temps. Moi pendant ce temps, je regardais, on a beau se dire qu'on est fort et courageux, on a surtout pas envie de finir tétraplégique.  
Je comprends donc ceux qui haissent ce genre de comportements, et me suis découvert une petite haine revancharde de ce genre d'individus que je ne m econnaissais pas.
 
Il ne faut pas tomber dans cette haine instinctive, et laisser couler. Car ce n'est pas à nous de faire appliquer le droit et le calme. Même si le gouvernement ne comprend pas que c'est pas une meilleure éducation de tous que la situation s'améliorera, il faut ne pas tomber dans le lepénisme le plus primaire. Votez pour un gouvernement promouvant l'éducation et non la répression, et vous voterez utile.

Comme le bagne? La torture?

manque plus que les armes en vente libre et on rejoint leur taux de criminalité  

Les violeurs, on devrait les castrer. Point barre. Je pense pas qu'ils fassent les stars dans leur "quartier" aprés.  
Les meurtriers devraient servir de stock d'organe pour des greffes, on en manque cruellement.
J'aimerais que ces deux propositions soient soumises à referendum La peine de  mort ne peut pas être rétablie dans le cadre de l'UE mais ca...

   
 
choqued

Que la réalité sociale soit complexe est une chose, mais je crois que la question n'est pas là. Face à un problème comme celui ci y'a rien d'autre à faire que de la répression SEVERE et EFFICACE et surtout sans états d'âmes. Je suis sidéré de voir que le fait que 100 racailles terrorisent 600 personnes dans un train et y violent des filles soit considéré comme un simple "fait divers de société"    
 
Perso quand je lis que les gendarmes ont attendu sur le quai de la gare (devant le train arrêté juste devant eux ) que le préfet ou je ne sais quelle autorité suprême leur donne l'autorité suprême d'agir, tout en regardant à travers les vitres les filles se faire violer et les gens tabasser, je suis ulcéré et révolté à la fois    
 
Y'a des fois où je me dis que la France est un pays LA-MEN-TABLE  

 
Il ne faut pas tomber dans cette haine instinctive, et laisser couler. Car ce n'est pas à nous de faire appliquer le droit et le calme. Même si le gouvernement ne comprend pas que c'est pas une meilleure éducation de tous que la situation s'améliorera, il faut ne pas tomber dans le lepénisme le plus primaire. Votez pour un gouvernement promouvant l'éducation et non la répression, et vous voterez utile.

c'est fou ça, ce binarisme, si t'es pas contre, alors t'es pour, et vice-versa...
 
Bon, je vois pas ce que ce topic va apporter de plus que les dizaines qui ont été fermés pendant les insurrections...
 
C'est une situation de win-win pour Sarko, plus ça flambe, plus sa côte monte, quoiqu'il fasse ou dise...

Au goulag, et plus vite que ça. Non mais    
 
Rien de tel que les travaux forcés, ça va leur faire des pieds à ces fouteux de bordel...

ca fait 40 ans que c'est le cas, donc on a ce resultat ?

Maintenant, une petite histoire: ya même pas une semaine, je me fais agresser avec deux de mes potes à la sortie d'un ciné par un groupe de racailles, pour leur avoir demandé pendant la séance de pas téléphoner et parler à voix haute (sissi, ils le faisaient...).
Bilan des courses: je vois mon pote se faire tabasser par dix personnes en même temps. Moi pendant ce temps, je regardais, on a beau se dire qu'on est fort et courageux, on a surtout pas envie de finir tétraplégique.  
Je comprends donc ceux qui haissent ce genre de comportements, et me suis découvert une petite haine revancharde de ce genre d'individus que je ne m econnaissais pas.
 
Il ne faut pas tomber dans cette haine instinctive, et laisser couler. Car ce n'est pas à nous de faire appliquer le droit et le calme. Même si le gouvernement ne comprend pas que c'est pas une meilleure éducation de tous que la situation s'améliorera, il faut ne pas tomber dans le lepénisme le plus primaire. Votez pour un gouvernement promouvant l'éducation et non la répression, et vous voterez utile.

Quel cliché à deux balles... t'as déjà entendu parler de faits similaires à celui là aux USA? Des hordes de racailles qui tabassent et violent des usagers de train, bus ou avion de façon gratuite, tout en restant impunis?  

Tu n'étais pas à ma place, je ne permets pas de me juger.

jme suis trouvé dans une place similaire si ce n'est pire (en pleine cité, avec jet de pavé et tout), on s'est serré les coudes et on s'en est très bien sorti

Je répondrait qu'il n'existe jamais de violence gratuite.
Meme si on ne comprend pas le sens d'une action , une action à toujours une cause ( mais pas forcément une cause légitime )

Tu es vraiment aussi con que ça, ou bien tu trolles pour te détendre?

Tu rigoles?? Le gouvernement actuel qui baisse les fonds de l'eduction au primaire (mon pere est instit, je le sais bien) et augmente les effectifs policiers, tu trouves que c'est promouvoir l'éducation??!!