Reprise du message précédent :
le discours "tu échangerais ta vie avec la leur ?", c'est trop facile. Peu importe nos conditions de naissance, à un moment ou à un autre, on a toujours le choix entre le droit chemin et le chemin de la malhonnêteté et de la dépravation.
 
Payer des impots pour financer les aides de certains qui n'en ont absolument pas besoin (je ne généralise pas, attention !), ça me fout la haine certains jours

 
Chez moi, beaucoup moins en tout cas.

 
D'ailleurs c'est bien connu , les enfants soldats , ils ont choisis de s'entretuer à la mitrailleuse. En tout cas ils auraient pu refuser ...  
On en est pas là en France , mais ca releve des memes mécanimes  
 
 ( tant qu'ils s'entretue entre africain et que tf1 continue à emettre c'est ce qui compte? )

 
où cela ?

tu le dis toi même, ton argument est hors sujet.
Dans les banlieues, certains s'en sortent, d'autres choisissent la voie de la délinquance.
Les enfants soldats, ils n'ont pas le choix

 
 
pourtant ya des enfants en sierra léone qui ne deviennent pas soldats... ( y compris des pauvres , y compris des gosses enlevés mais qui refusent de se servir d'armes )
 
Alors d'accord la socialisation ce n'est pas un mécanisme pur , on ne devient pas "automatiquement" criminel ou délinquant.
Mais ca reste très très largement structuré par ton cadre de vie ..
 
et "s'en sortir" quand tu vient du 93 , excuse moi , mais ca ne veut pas dire la meme chose que pour beaucoup de gens

 
Lumpenprolétariat oui bien sûr..du lumpenprolétariat il y en a aussi ici en Espagne, des mères de famille sud-américaines qui gagnent 600€ par mois, elles violent personne.
 
Vraiment, les éléctions de 2007 pour comprendre à quel point la majorité des gens ne supportent plus ce genre de discours. Manifestement il y en a certains qui vont revenir brutalement à la réalité.

et tu proposes quoi magicpanda ? Laissez faire car de toute façon c'est pas de leur faute ?

 
est ce que j'ai dit que la misere devait forcément etre économique ? est ce que j'ai dit que tout les pauvres devenaient de droits des criminels ?  
 
trop compliqué de se dire que la réalité sociale c'est quelque chose de complexe ?

 
Île Maurice    
 
Ici, les faits divers existent aussi, mais de la violence en groupe comme j'en lit dans les médias français, ça parait suréaliste ici. On a plutot des affaires de violence conjugale ou parfois de viol... Mais la violence gratuite, en revanche, c'est trés rare.
 
De plus, les mentalités ici font que le mec qui commet un délit ou un crime, on lui donne pas chère de sa peau. Il n'est pas rare qu'un village passe à tabac un voleur ou un violeur avant que la police ne mette la main dessus.  

c'est quand même super violent comme truc, et ca me fait peur pour 2007, c'est Le Pen qui doit se frotter les mains.
 

 
C'est clair que quand on voit les modèles des ces jeunes, ca aide pas, comme par exemple Snoop dogg qui simule des braquages dans un DVD.... en fait c'est la mode des Gangs US qui arrivent chez nous

manque plus que les armes en vente libre et on rejoint leur taux de criminalité  

 
 
non il faut qu'ils soient jugés et condamnés si la justice le décide .
 
mais il faut faire un travail dès maintenant pour détruire la ségration socio-spatiale qui se met en place en France , parce que sinon , en effet , on en arrivera à une ghettoisation poussée , comme dans les villes américaines ou tu trouves des zones de 10 ou 15 ou 20 km² sans un seul flic , parce qu'il y a une étiquette "ghetto" .
 
Et de l'autre coté de la ville , une banlieue en "edge city" dans des copropriétés protégées par force de caméra , vigiles , systemes de détection , voiture blindés , pour se protéger d'une violence latente que l'on aura contribué à créer par effet de domination.
 
La priorité c'est d'en finir avec la reproduction sociale , que les fils de killer deviennent killer

 
ah un viol , si il n'est pas gratuit , c'est moins grave.
 
Puis la justice expéditive , ca a de la gueule par rapport à l'Etat de droit , je comprends ..

 
Compliqué je pense pas, cliché et creux sûrement. Les gens qui vont voter pour Sarkozy ou un droitiste dur ils ont suffisamment de problèmes avec leurs propres vies, chômage, logement etc.. je crains qu'ils se foutent un peu de l'indigence culturelle et sociale de la racaille. Ils veulent juste NE PAS ETRE AGRESSES/VIOLES/TUES, c'est si dur à comprendre?

 
 
Je t'avoue que j'ai un peu de mal à comprendre ce que fait le discours socio-cul bourdieusien par ici. Pourquoi ne pas dire également que l'infantilisation poussée de la société française -et occidentale dans une plus large mesure- sa dé-responsabilisation, l'appel toujours renouvelé aux vertus du troupeau renommées "valeurs républicaines", tout ceci, donc, empêche toute réaction de défense normale. Tout comme il dans l'esprit des gens il devrait toujours y avoir plus d'état pour les protéger et les border, il y aura toujours une excuse à la lâcheté, présentée comme "raisonnable"…  
Si en plus on joue à l'assistante sociale de service en parlant de gus qui viennent rançonner les gens en bande, ça finira par vraiment sentir le caca. D'une part parce qu'il finira bien un jour par se trouver quelqu'un qui va en aligner deux ou trois, d'autre part parce que les plus extrémistes de droite et de gauche vont s'emparer de la chose et la radicaliser, puisque c'est leur raison d'être.

 
c'est dommage mais je crois plus a un futur comme celui ci qu'a un futur ou une réélle politique d'integration reussira.
 
Par contre faudrait qu'il s'accorde dans leur desinformation.....30 ou 100 jeunes ( différentes sources)

 
 
Et pourtant ils ne le seront pas moins ( cf l'évolution de la criminalité aux USA sous Reagan et sous Busch )

 
de toute façon il aurait suffit d'un ou deux pour terroriser tout le train  

 
Ne joue pas sur les mots    
 
Je te parle de violence gratuite. Le viol aussi en est un certes, mais je faisais référence à des actes sordides ou un groupe de plusieurs racailles agresse sans mobile des gens innocents.
 
Quand à la justice expéditive, moi je suis pour. ça fait moins de formalité. Quand je lis qu'il a fallu aux flics en France qu'ils attendent un plainte de la SCNF pour entrer dans le train, excuse moi, mais ça, ça en jette grave quand même... tu trouves pas ?

 
 
La police , c'est l'exemple meme de l'Etat qui vient border les bonnes gens en tapant sur les méchants. ( puisque c'est une fonction étatique par excellence de la modernité politique. Max Weber montre bien que " Tout Etat est fondé par la force et que de ce fait , il a le Monopole de la violence physique légitime " dans une société. )
 
Le probleme c'est que la sécurité n'existe plus depuis longtemps dans un certain nombre d'endroit ou il devient "normal" d'etre hyper violent..

 
 
Je répondrait qu'il n'existe jamais de violence gratuite.
Meme si on ne comprend pas le sens d'une action , une action à toujours une cause ( mais pas forcément une cause légitime )

 
Je te parle de vie quotidienne, pas de bouquins que seuls les universitaires lisent. De comportements, de dignité, de courage, pas de formules qui n'ont que la valeur qu'on veut bien leur accorder.

ah les pros racailles débarquent
 
c'est pas de leurs faute, c'est de la faute aux quartiers, à l'état, ect ...
 
Eux sont les victimes du systemes !
 
 
Et c'est repartit comme après les violences de nov2005....        
 
Tant que l'on aura pas un état fort avec une justice sévère, ce genre d'incident se reproduira, c'est sur a 100%.
Ya pas de raison pour que ca s'arrete. De mon vécu dans le RER, les cailles n'en ont rien a branler de la prison.

 
Tu parles de dignité , commençont pas considerer tout les citoyens avec dignité et justice .
( je ne veux pas excuser encore une fois , je ne veux pas etre gentil , je ne veux pas pardonner , je ne veux pas laisser faire , j'aimerai bien qu'on trouve  une solution qui fonctionne face à ses problemes globaux , la violence policiere systématisée n'est pas la solution à mon avis : regrde l' exemple du brésil ou les flics tirent à balle réels sur les membres des gangs , pourtant il n'y a pas moins de traffics , de gangs ni de meutres par balles depuis qu'ils font ca )

ce qu iai dingue ce que j'entend 20 jeunes, et 100 jeunes :!!!! faudrais savoir a la radio et les medias !

 
 
Tu ne veux pas payer pour leur éducation et leur aides sociales , tu paieras pour ta police et les prisons ( et ca ne sera ni plus efficace , ni moins cher .. )
 
Mais peut etre que tu seras content en te disant qu'au moins ils n'ont que ce qu'il mérite et qu'après tout , on mettra tant de controle policier qu'il faudra ..
 
La droite ligne de cette politique , c'est le totalitarisme

heu.. la peine de mort lol ?
 
non je rigole, meme au usa y a tres peu de condanation a mort par rapport au meurtres, donc c + symbolqiuequ'autre chose ça je pense...

mais au contraire : *on paye* pour leur éducations et leurs aides sociales.
J'apprécie de débattre avec toi, mais il faut être un minimum de bonne foi

 
justement , ce que propose chimere c'est de payer moins d'aides , et plus de controle ( police / justice / pénitenciaire ) .
 
personne ne peut admettre que cela soit satisfaisant pour une démocratie.
 
L'affrontement , les délinquants le veulent , pas moi

 
bah d'un coté c'est vrai, reconnais le. Ils s'enfoncent dans leur merde, mais c'est pas eux qui les y a mis...Okay ca n'excuse rien
 
Ce qui me derange le plus en fait, c'est que je ne connais pas bcp de racailles, mais je pense voir l'état d'esprit et je pense que ce type de violence, c'est juste pour le fun...

 
De mon experience, clairement, oui    

 
Considérer les gens avec dignité, c'est leur accorder le droit de ne pas se faire braquer sans réagir, c'est les pousser aussi sans doute à se montrer un poil plus responsables face à ce genre de choses. C'est ne pas leur seriner que le "brave gars" qui veut les pointer ou violer leur copine a bien du malheur dans sa pauvre vie de lumpen-prolétaire. Le gus, quelle que soit son origine sociale ou ethnique, ne mérite sur le moment rien d'autre qu'un grand coup de latte dans les pendeloques, une giclée de lacrymo, et plus si affinités. Il est assez étonnantde voir que la notion même de légitime défense disparaît, uniquement parce que certains -dont les socio-culs bourdieuïstes et d'autres- l'ont assimilée à l'extrême-droite.
Laissons les tribunaux décider des circonstances atténuantes.

 
où est-ce qu'il a dit ça ?    
Chimere demande juste une justice sévère et je suis d'accord avec ça.
 
Il est quand meme normal de souhaiter que la police ait pu se rendre sur place en masse le 1er janvier au matin, monter dans la rame et arreter tous les délinquants !
Et pas pour les relacher à la fin de la garde à vue avec une tappe dans le dos.
 
Ce n'est pas incompatible avec les aides sociales et l'éducation...  

Ca fait 20 ans qu'on payes pour l'éducation et l'aide sociale. La france est un des pays les plus socials du monde.
Quel est le résultat ? De pire en pire.
 
Les racailles s'en foutent complètements de l'éducation et des aides    
 
Le totalitarisme, laisse moi rigoler. La vrai situation que l'on vit acutellement, c'est bien pire. C'est la peur
La peur de prendre le RER et TER. La peur pour ma copine qui parfois rentre a plus de 22h en RER. La peur pour ma soeur qui prend le train pour marseille. La peur pour ton appart de se faire cambrioller. La peur de se faire cramer sa bagnole (80 par jours)
 
Aujourd'hui les peines ne sont plus dissuasives, les délinquants s'en tamponne royal de la tole. Il faut construire des prisons et mettre hors d'état de nuire les individus qui font ce genre de "connerie". Il faut l'exemple.  
 
On ne pille pas impunément, c'est tout. Tout ce que je veux, c'est vivre tranquillement, c'est si compliqué ?

moins d'aide ?
J'ai jamais dit ca. Je suis concient qu'il faut des aides, par exemple pour les étrangers qui ont du mal à s'intégrer (pb de culture, de langues, ect ...), ou pour les familles qui ont du mal a boucler leurs fins de mois

 
tu proposes donc qu'on précise aux juges comment ils doivent rendre la justice ?
 
je n'ai jamais tenu les propos que tu m'accordes , ( notamment parce qu'il n'y a rien à voir entre etre malheureux et etre dans la misere , qu'il existe différent types et formes de miseres etc .. )
 
ce que je dit c'est que la simplicité du sens commun est à bannir , elle ne nous menera que dans le mur.
Mais j'ai la triste impression que certains sont convaincu qu'il est utile d'aller jusque dans ce mur pour se convaincre après coup que c'était une mauvaise idée

Genre il faut absolument passer sous silence l'identité et l'origine des agresseurs  

 
C'est sur on a tjs le choix....
Et quand t'as 15 ans, ton choix c'est de faire comme tes potes, pas de se dire, je vais etre sage, je vais faire des etudes, je vais trouver du travail.
 
Tout le monde a fait des conneries dans sa jeunesse, plus ou moins grave, petit vol (bonbons magasines etc...), petites conneries, sauf que quand tes potes sont comme toi issus d'un quartier aisé (ou relativement), ca s'arrete a ca...quand tes potes, tes grands freres et leur potes, volent des bagnoles et vendent de la drogue ca s'arrete pas a ca. Et puis t'as les parents derriere, tu sais que t'as pas interet a faire le con si tu veux pas en manger une severe...les gens sont dans la detresse, ils ne s'occupent plus de leur gosse, parcequ'il cherche deja a s'occuper de bouffer si c'est possible, parce que j'en sais rien pourquoi, je suis pas dans leur tete. Sans doute qu'y a un moment ou un ras le bol s'installe et ou tu te moques de tout.
 
Y'a un vrai probleme, et les types qui ont fait ca (et tous les actes similaires) doivent etre severement puni, la misere n'explique rien, ce n'est pas ce que je dis.
Mais croire que juste taper sur la gueule des jeunes va faire qu'ils s'arreteront, c'est rever....dire que tout ca c'est parce qu'ils sont arabe, juif, jaune ou vert, c'est se cacher bien facilement derriere sa peur de l'autre, et a part créer une haine reciproque qui envenime tout...les solutions je les ai pas, et c'est pas mon boulot, mais la situation est bien mal engagé, je la vois pas s'améliorer.

 
 
sur le papier c'est l'idéal , mais la tolérance zéro n'est pas applicable en réalité  

je retire ce que j'ai dit