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L'euthanasie,vous êtes:




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Auteur Sujet :

Euthanasie: Vincent Lambert est décédé

n°56606597
Profil sup​primé
Posté le 21-05-2019 à 15:49:23  answer
 

Reprise du message précédent :

arthas77 a écrit :


Tu confonds alors.
Tu parles d'assurance décès qui est différent de l'assurance-vie.
https://www.generali.fr/dossier/assurance-deces-vie/


Oui assurance deces pardon.

mood
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Posté le 21-05-2019 à 15:49:23  profilanswer
 

n°56606605
arthas77
Posté le 21-05-2019 à 15:50:03  profilanswer
 

alberich a écrit :

J'ai entendu dire à la TV que légalement elle ne pouvait pas divorcer de son mari dans cet état, la procédure de divorce étant contradictoire. A vérifier, les "experts" de la TV y a de tout, si un juriste HFR passe par là il pourrait nous éclairer.


Citation :

Vous restez libre de divorcer même si votre conjoint est malade. C’est aujourd’hui un droit individuel dont personne ne peut être privé. La maladie de votre conjoint ne peut donc pas vous empêcher de demander le divorce.
 
Cependant, si la maladie du conjoint est telle qu'il ne peut plus exprimer sa volonté (par exemple dans le cas d'un coma) ou qu'il est nécessaire de le placer sous un régime de protection (comme la tutelle ou la curatelle), il sera alors impossible de demander un divorce accepté ou de divorcer par consentement mutuel, que ce soit devant le notaire ou devant le juge aux affaires familiales.
 
https://www.alexia.fr/fiche/5486/conjoint-malade.htm


Donc non.

n°56606619
Profil sup​primé
Posté le 21-05-2019 à 15:51:06  answer
 


j'ai eu le cas dans ma famille, deces d'un des deux parents. Pas des revenus faramineux et juste assurance deces du travail. ça a donné un capital de versé + une pension pour l'enfant jusqu'a la fin des études + pension versée au conjoint survivant à vie.

n°56606634
alberich
Posté le 21-05-2019 à 15:52:31  profilanswer
 


Et celles du boulot ne sont pas mirobolantes. Son mari infirmier (fonctionnaire ?) si elle représente un an de paye c'est déjà bien.

n°56606655
Profil sup​primé
Posté le 21-05-2019 à 15:53:52  answer
 

Tout le monde a eu le cas autour de soit. Et le mec était infirmier en psychiatrie, ça doit pas être dur de retrouver le montant de l'assurance deces et la pension de réversion c'est que à partir de l'âge de la retraite.
Par exemple moi je meurs aujourd'hui ma femme touche 38k euros brut. Fin de l'histoire. Et je suis dans une grosse boite, je suis pas sûr que ce soit le même montant pour lui.

n°56606690
Profil sup​primé
Posté le 21-05-2019 à 15:56:04  answer
 


Non pas vraiment, tes enfants aussi vont toucher du fric.
Le cas que je connais, la personne etait prof, donc pas un enorme salaire, et son enfant à touché l'equivalent de 100k€, il y a 30 ans.

n°56606691
alberich
Posté le 21-05-2019 à 15:56:15  profilanswer
 

arthas77 a écrit :


Citation :

Vous restez libre de divorcer même si votre conjoint est malade. C’est aujourd’hui un droit individuel dont personne ne peut être privé. La maladie de votre conjoint ne peut donc pas vous empêcher de demander le divorce.
 
Cependant, si la maladie du conjoint est telle qu'il ne peut plus exprimer sa volonté (par exemple dans le cas d'un coma) ou qu'il est nécessaire de le placer sous un régime de protection (comme la tutelle ou la curatelle), il sera alors impossible de demander un divorce accepté ou de divorcer par consentement mutuel, que ce soit devant le notaire ou devant le juge aux affaires familiales.
 
https://www.alexia.fr/fiche/5486/conjoint-malade.htm


Donc non.

Voila elle ne peut pas. A noter que Vincent est sous tutelle et que c'est elle la tutrice mais on ne connait le champ de ses responsabilités fixées par le juge.
 
Meme genre de situation que lorsque qu'un des époux est porté disparu, le divorce devient très compliqué.


Message édité par alberich le 21-05-2019 à 15:57:05
n°56606712
god is dea​d
Demain, j'arrête de poster.
Posté le 21-05-2019 à 15:57:53  profilanswer
 

J'espère que le bonhomme est réellement inconscient... ce serait terrifiant qu'il soit enfermé dans son corps et incapable d'interagir avec son environnement. Encore plus si son souhait est de mourir.
 
Le reste, c'est un combat idéologique très délicat et insoluble.
 
Peut-être devrions nous "signer" un écrit (à actualiser de temps en temps) sur notre souhait en cas de situations altérant gravement notre état de conscience.


---------------
Donner ce qu’on n’a pas, et promettre ce qu’on ne peut pas donner.
n°56606722
Profil sup​primé
Posté le 21-05-2019 à 15:58:48  answer
 

Et bien je suis content d'apprendre que les enfants de prof touchaient l'équivalent de 100k euros il y a 30 ans. J'imaginais pas... ou alors tu dis n'importe quoi, mais je suis sûr que tu as des liens pour étayer tout ça ?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 21-05-2019 à 15:59:28
n°56606748
Profil sup​primé
Posté le 21-05-2019 à 16:01:37  answer
 


des liens ? tu veux accès à son dossier personnel. La personne etait prof dans le privé.

mood
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Posté le 21-05-2019 à 16:01:37  profilanswer
 

n°56606755
Kayou
Posté le 21-05-2019 à 16:02:40  profilanswer
 

alberich a écrit :


Et celles du boulot ne sont pas mirobolantes. Son mari infirmier (fonctionnaire ?) si elle représente un an de paye c'est déjà bien.


Ca dépend
Dans mon cas standard par ma mutuelle de mon boulot, c'est au total 400-500k€  entre le capital et les rentes (plusieurs enfants).

n°56606761
Profil sup​primé
Posté le 21-05-2019 à 16:03:36  answer
 

Donc ça n'a rien à voir. Vincent Lambert était infirmier en psychiatrie. A moins qu'il ait souscris une assurance vie ça représente rien financièrement. Et si il avait souscri une assurance vie t'inquiète pas que les parents auraient attaqué là dessus depuis longtemps donc on serait au courant.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 21-05-2019 à 16:05:41
n°56606780
Kayou
Posté le 21-05-2019 à 16:05:06  profilanswer
 


Bien souvent c'est adossé à la complémentaire de l'entreprise.

n°56606794
Profil sup​primé
Posté le 21-05-2019 à 16:06:10  answer
 


c'est généralement compris dans la mutuelle. Et encore une fois tu exprimes des opinions, pas des fait, en fait t'en sais rien.

n°56606813
Profil sup​primé
Posté le 21-05-2019 à 16:07:35  answer
 

C'est pas moi qui ait dit en premier qu'il y avait une histoire d'argent. Donc oui on en sait rien.

n°56606819
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 21-05-2019 à 16:07:58  profilanswer
 

phila a écrit :


 
donc on attend qu'il se passe un truc, quee ça empire, que ça souffre et que ça parte seul... du coup si on décide d'agir comme ça, autant faire une sédation profonde dès que c'est décidé


 
La sédation profonde dans son état actuel, c'est de l'euthanasie active.  
 
Sur l'arrêt des soins, il y a tout un tas de "gradations" qui doivent être discutés en réunion multidisciplinaire avec toutes les équipes. il est extrêmement fréquent qu'on décide de ne pas faire d'escalade thérapeutique (l'arrêt pur et dur des soins, c'est plutôt en situation de réanimation).

n°56606827
Profil sup​primé
Posté le 21-05-2019 à 16:08:48  answer
 


j'ai dit qu'il y avait des enjeux financier ( assurance deces) et personnel ( toujours marié) pour la femme, ce qui est vrai.

n°56606867
Profil sup​primé
Posté le 21-05-2019 à 16:11:24  answer
 

 

Et pour les 6 frères et soeurs du coup c'est quoi les motivations ?

n°56606964
alberich
Posté le 21-05-2019 à 16:18:15  profilanswer
 


Un de moins sur l'héritage des parents  [:tee steewood]

n°56606969
phila
Posté le 21-05-2019 à 16:18:32  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


 
La sédation profonde dans son état actuel, c'est de l'euthanasie active.  
 
Sur l'arrêt des soins, il y a tout un tas de "gradations" qui doivent être discutés en réunion multidisciplinaire avec toutes les équipes. il est extrêmement fréquent qu'on décide de ne pas faire d'escalade thérapeutique (l'arrêt pur et dur des soins, c'est plutôt en situation de réanimation).


 
je sais bien et c'est bien là tout le problème :(
 
on attend une atteinte pulmonaire ou une autre défaillance pour ne pas soigner, et ça c'est décidé... il ne reste qu'un petit pas à franchir pour abréger les souffrances de tout le monde (je parle bien dans ce genre de cas, le suicide assisté ou l'euthanasie au sens large c'est bien un autre débat  :jap: )


---------------
Rien mais souvent chafouin...
n°56607053
Profil sup​primé
Posté le 21-05-2019 à 16:24:21  answer
 


j'en sais rien mais a mon avis ça vient de cette famille qui a l'air completement cul par dessus tete, la majorité sont des demi frere et soeur, avec des parents integristes, et probablement des rancoeurs que ce truc là a fait exploser.

n°56607297
alberich
Posté le 21-05-2019 à 16:42:51  profilanswer
 

phila a écrit :


 
je sais bien et c'est bien là tout le problème :(
 
on attend une atteinte pulmonaire ou une autre défaillance pour ne pas soigner, et ça c'est décidé... il ne reste qu'un petit pas à franchir pour abréger les souffrances de tout le monde (je parle bien dans ce genre de cas, le suicide assisté ou l'euthanasie au sens large c'est bien un autre débat  :jap: )

L'atteinte pulmonaire ne serait pas un embolie consécutive à une phlébite si le patient n'a pas sa petite piqûre quotidienne ?
 
En tous cas, lorsque j'ai été hospitalisé 5 semaines, j'avais droit a cette piqouse... Alors 10 ans ...
 
Et les escarres, tout ça n'est pas traités, sa sonde qui visiblement ne passe pas par les voies naturelles... Etc .

n°56607998
jpm1
cochon sauvage
Posté le 21-05-2019 à 17:50:04  profilanswer
 

c'est une question extrêmement délicate. mais moi personnellement je le débrancherais pas. imaginez une seconde qu'il est pleinement conscient. Qui peut dire..
 


---------------
ami motard Français n'oublie pas tes stickers de casque. ne pas les avoir = 135€ amende, 3 points = possibilité non prise en charge par assurance en cas accident (car casque non homologué)
n°56608106
ticaribou
Posté le 21-05-2019 à 18:03:33  profilanswer
 

alberich a écrit :


Un de moins sur l'héritage des parents  [:tee steewood]


et non !
c'est la fille de vincent lambert qui hérite du coup  [:nedurb]

n°56608112
arthas77
Posté le 21-05-2019 à 18:04:21  profilanswer
 

jpm1 a écrit :

c'est une question extrêmement délicate. mais moi personnellement je le débrancherais pas. imaginez une seconde qu'il est pleinement conscient. Qui peut dire..


Citation :

Vincent Lambert, suite à son accident de la route est devenu tétraplégique - donc entièrement paralysé - et en état "végétatif chronique irréversible". Aussi appelé l'état "d’éveil non-répondant", c'est une situation clinique de patients victimes de lésions cérébrales très sévères, et dans ce cas irréversible. Ces patients n'ont pas une interaction suffisante avec leur environnement pour  que puisse être  établie la présence d’une conscience. Ils restent inconscients de leur état et de ce qui les entoure, ils ne construisent pas de pensées.
 
Vincent Lambert, par exemple, ne peut ni déglutir, ni parler ou communiquer d'aucune manière. Il a perdu définitivement ses fonctions cognitives et est nourri et hydraté artificiellement. Il ne répond à aucun stimuli. Cependant des patients en état végétatif peuvent faire des mouvements dits "réflexes".
 
https://www.lci.fr/sante/vincent-la [...] 21631.html


C'est assez clair.

n°56608132
ticaribou
Posté le 21-05-2019 à 18:05:38  profilanswer
 

jpm1 a écrit :

c'est une question extrêmement délicate. mais moi personnellement je le débrancherais pas. imaginez une seconde qu'il est pleinement conscient. Qui peut dire..
 


ce serait encore pire  
10 ans à être prisonnier, à attendre qu'enfin il puisse être libre , plusieurs fois il voit enfin la fin et paf ! c'est reparti pour son cauchemar
c'est juste monstrueux

n°56608155
akanico
Captain Slow
Posté le 21-05-2019 à 18:08:36  profilanswer
 

ticaribou a écrit :


ce serait encore pire  
10 ans à être prisonnier, à attendre qu'enfin il puisse être libre , plusieurs fois il voit enfin la fin et paf ! c'est reparti pour son cauchemar
c'est juste monstrueux


 
+1.
 
Y a C dans l'air dessus en ce moment.


---------------
Visites de cimetières -  INSTA - FB
n°56608268
Effaceur
Posté le 21-05-2019 à 18:21:24  profilanswer
 

jpm1 a écrit :

c'est une question extrêmement délicate. mais moi personnellement je le débrancherais pas. imaginez une seconde qu'il est pleinement conscient. Qui peut dire..
 


 
Je pense qu'à sa place on aimerait tous partir  :sweat:

n°56608372
le rouge
PSN : Jyuuza
Posté le 21-05-2019 à 18:35:53  profilanswer
 

jpm1 a écrit :

c'est une question extrêmement délicate. mais moi personnellement je le débrancherais pas. imaginez une seconde qu'il est pleinement conscient. Qui peut dire..
 


La mort est parfois une délivrance. Quand t'es enfermé entre 4 murs, en isolement total, il faut pas longtemps avant de devenir fou. Alors imagine quand ça dure plus de 10 ans.  
 
De toute façon, c'est un des mal français, le fait d'absolument que l'Etat contrôle tout de ta vie, de ta naissance, en passant pas ton éducation, ton choix de vie, la façon dont tu vas éduquer tes enfants, la façon dont tu dois te montrer solidaire,  et l'impossibilité de faire un choix décent quand tu veux procéder à un euthanasie contrôlé. Car la mort c'est obligatoirement mal. Donc on parque les gens jusqu'à des âges très avancés dans des EPHAD qui essorent les familles financièrement, on laisse des gens lourdement handicapés survivre à coup de médocs et d'assistance.  
J'ai du faire une trentaine d'EHPAD quand je faisais des commissions de sécurité et ça faisait mal au coeur de voir des gens dans des états proches de la mort. Mais on les drogue, on les maltraite jusqu'au bout parce qu'on veut avoir le contrôle sur leur vie car la mort est considéré comme le mal absolu.  
 

n°56608554
ticaribou
Posté le 21-05-2019 à 18:58:17  profilanswer
 

tant que la mort sera un tabou, ce ne sera pas réglé. Et pourtant ! la mort c'est l'autre face d'une pièce de monnaie, c'est intimement lié à la vie, la vie ne serait pas aussi précieuse sans la mort qui peut intervenir à tout âge.  
C'est tabou, on relègue les vieux à l'écart, on les oublie, surtout ne pas voir ce qu'ils incarnent, la mort.  
Tant qu'on n'aura pas réglé ça, on n'avancera pas.

n°56608689
Le Profana​teur
Passéiste désincarné
Posté le 21-05-2019 à 19:19:36  profilanswer
 

ticaribou a écrit :


ce serait encore pire  
10 ans à être prisonnier, à attendre qu'enfin il puisse être libre , plusieurs fois il voit enfin la fin et paf ! c'est reparti pour son cauchemar
c'est juste monstrueux


'fin confondez pas un locked in syndrome à l'état de VL cela n'a strictement rien à voir...


---------------
Abordez la pente du bon côté ! \o/ Let the light surround you \o/ To bleed or not to be...
n°56608697
jpm1
cochon sauvage
Posté le 21-05-2019 à 19:21:18  profilanswer
 

j'ai bien lu vos arguments, mais encore une fois vous n'avez pas lu le lien que j'ai mis une ou deux pages en amont. les personnes ayant vécu ça, et en étant ressorties disent justement que ça n'est pas si terrible. et qu'au fond d'eux ils aspirent à vivre, et non à mourrir.
Je ne suis pas spécialiste en neurologie, mais je pense que dans des cas de végétation extremes, il n'est pas impossible que le psychique, se détache totalement du physique. de fait n'étant pas sollicité nerveusement, l'état n'est pas si dur à supporter. ce qui est dur c'est quand tu es les 4 fers dans le platre, que ton système nerveux fonctionne, et t'incite à bouger. si le système nerveux ne te sollicite pas, il est possible (conditionnel) que ça ne soit pas si une torture que ça

Message cité 4 fois
Message édité par jpm1 le 21-05-2019 à 19:22:12

---------------
ami motard Français n'oublie pas tes stickers de casque. ne pas les avoir = 135€ amende, 3 points = possibilité non prise en charge par assurance en cas accident (car casque non homologué)
n°56608834
arthas77
Posté le 21-05-2019 à 19:39:01  profilanswer
 

jpm1 a écrit :

Je ne suis pas spécialiste en neurologie, mais je pense que dans des cas de végétation extremes, il n'est pas impossible que le psychique, se détache totalement du physique.


Et dans le cas d'état végétatif irréversible ?


Message édité par arthas77 le 21-05-2019 à 19:41:04
n°56608890
dubeton95
Citoyen européen
Posté le 21-05-2019 à 19:47:54  profilanswer
 

jpm1 a écrit :

j'ai bien lu vos arguments, mais encore une fois vous n'avez pas lu le lien que j'ai mis une ou deux pages en amont. les personnes ayant vécu ça, et en étant ressorties disent justement que ça n'est pas si terrible. et qu'au fond d'eux ils aspirent à vivre, et non à mourrir.
Je ne suis pas spécialiste en neurologie, mais je pense que dans des cas de végétation extremes, il n'est pas impossible que le psychique, se détache totalement du physique. de fait n'étant pas sollicité nerveusement, l'état n'est pas si dur à supporter. ce qui est dur c'est quand tu es les 4 fers dans le platre, que ton système nerveux fonctionne, et t'incite à bouger. si le système nerveux ne te sollicite pas, il est possible (conditionnel) que ça ne soit pas si une torture que ça


 
 :ouch:  :ouch:  :ouch:


---------------
C'est à la fin de la fête qu'on compte les bouses !
n°56608929
Profil sup​primé
Posté le 21-05-2019 à 19:53:04  answer
 

drap

n°56608932
Equipments
Posté le 21-05-2019 à 19:53:49  profilanswer
 

jpm1 a écrit :

j'ai bien lu vos arguments, mais encore une fois vous n'avez pas lu le lien que j'ai mis une ou deux pages en amont. les personnes ayant vécu ça, et en étant ressorties disent justement que ça n'est pas si terrible. et qu'au fond d'eux ils aspirent à vivre, et non à mourrir.
Je ne suis pas spécialiste en neurologie, mais je pense que dans des cas de végétation extremes, il n'est pas impossible que le psychique, se détache totalement du physique. de fait n'étant pas sollicité nerveusement, l'état n'est pas si dur à supporter. ce qui est dur c'est quand tu es les 4 fers dans le platre, que ton système nerveux fonctionne, et t'incite à bouger. si le système nerveux ne te sollicite pas, il est possible (conditionnel) que ça ne soit pas si une torture que ça


 
 
 
Facile de dire ça derrière ton écran. T'es dans une situation comparable à Vincent Limbert pour te permettre de dire de telles âneries?  
 
 
 
Pour l'autorisation de l'euthanasie, c'est quoi qui l'empêche en fait? Encore et toujours les relions de m**** enfin on voit surtout les catholiques qui veulent se mêler de la vie des autres comme d'habitude. Qu'ils s'occupent déjà de leurs curés pédophiles avant de balayer chez les autres.
Si un jour il m'arrive une maladie incurable et qui en plus occasionne de grosses souffrances : c'est moi seul qui décide si je veux mourir. Où si je me retrouve dans une situation comparable à Vincent Lambert autant en finir aussi. C'est ma décision. C'est pas compliqué pourtant. En quoi des inconnus viendraient dicter ma conduite dans une telle situation et qui eux sont en pleine santé.  
En fait c'est simple, c'est le courage politique qui manque.

n°56608933
akanico
Captain Slow
Posté le 21-05-2019 à 19:53:51  profilanswer
 

Il a des séquelles neurologiques, cérébrales irréversibles, il ne réagit à aucun stimuli, y a aucun espoir. C'est de l'acharnement.
 
Avec sa mort et le don d'organes, il pourrait sauver des vies.


---------------
Visites de cimetières -  INSTA - FB
n°56608943
Profil sup​primé
Posté le 21-05-2019 à 19:54:59  answer
 

pour ceux qui voudraient aider financièrement l'action en justice de la femme de VL

 

https://www.lepotcommun.fr/pot/4vbzu79j


Message édité par Profil supprimé le 21-05-2019 à 19:55:07
n°56608953
arthas77
Posté le 21-05-2019 à 19:56:19  profilanswer
 

Equipments a écrit :

Si un jour il m'arrive une maladie incurable et qui en plus occasionne de grosses souffrances : c'est moi seul qui décide si je veux mourir. Où si je me retrouve dans une situation comparable à Vincent Lambert autant en finir aussi. C'est ma décision. C'est pas compliqué pourtant. En quoi des inconnus viendraient dicter ma conduite dans une telle situation et qui eux sont en pleine santé.


Il y a les directives anticipées pour çà.

n°56608964
Profil sup​primé
Posté le 21-05-2019 à 19:58:44  answer
 

arthas77 a écrit :


Il y a les directives anticipées pour çà.

 

J'espère que ça marche mieux que de le dire à sa femme, à ses amis, à ses collègues, etc...

mood
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Posté le   profilanswer
 

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