Reprise du message précédent :
 
Faire ça comme des voleurs et mettre après la merde sous le tapis pour éviter que les bonnes gens se scandalisent, avec le risque que les courageux anonymes qui ont suffisamment de compassion pour rendre ce service finissent en taule. Merci la gueule de la solution...

 
surtout qu'elle pourrait faire ça avec panache, en sautant de la tour Eiffel par exemple...
 
 
 
 
mouaif, dommage que des conceptions religieuses ou philosophiques pour le moins criticables doivent s'imposer à tous, surtout sur un sujet si intime que le rapport de l'individu avec la mort...

Voilà, chaque cas est particulier. Donc selon le type de cas particulier, on l'autorise ou pas. Ah ben non merde, ils ont oublié de réfléchir jusqu'ici...
 
Ben non justement, elle aimerait bien, mais on ne lui permet pas de disposer de sa propre existence sans être traîtée comme un animal.
 
Si, elle demande à la changer la loi, c'est exactement ce qu'elle fait. Ainsi qu'à l'occasion de s'accorder un minimum de réflexion sur la question sans se voiler la face, chose qui semble t'être passablement étranger. Ca fait mal que la première fois normalement, courage.
 
Elle t'impose quoi à toi exactement?

En même temps c'est pas ta vie, c'est la sienne. Elle me paraît plus à même de juger de la dignité de sa propre mort que toi.

C'est le mot dignité que tu comprends pas en fait?

 
Elle pourrait aussi se faire exploser dans le métro et peut-être que l'on débattrait un peu plus de la question au gouvernement!    
 

 
 
ct'e Troll de compet

 
 
Ils font ce qu'ils veulent. Elle aussi, elle aimerait bien pouvoir faire ce qu'elle veut

 
elle impose rien a personne sinon son esthetique a un public pas tres averti et dans une société inapte a l'accepter, et elle en est a "mendier" le droit de mourir.  
 
tu confonds tout.

Je reste dans le champ de l'émotion, dans ce cas là:
 
Pauvre petite dame, c'est dramatique pour elle et les siens.
 
j'espère qu'elle aura ce qu'elle veut avant qu'elle n'en bave trop.
 

Ok gros troll donc. T'as 30 minutes d'avance.

ce qui n'est pas mieux que de se planquer derriere la loi faites par des Hommes pour les Hommes (saisis tu la nuance? ) pour dire: ah bah non ma petite dame, la loi l'interdit vous comprenez. par contre si ça vous ennui pas je vais modifier les lois sur les incarcerations et demander la retroactivité et meme si personne n'en veut je vais le faire quand meme hein

une loi ça se change. le tout etant d'y reflechir autant d'un point de vue applicatif que ethique. et meme cet effort là n'est pas consentis par un gouvernement elu pourtant au suffrage universel.

 
AMA faut le faire en place publique, avec une bonne injection de cyanure    

ça va nous perdre des idées comme ça !

 
soulager la douleur des patients est une des priorités dans la medecine, il me semble meme que le code de déontologie medicale en parle.

Je sais tout ça, heureusement que le soulagement de la douleur est une priorité.
 
Seulement beaucoup de gens considèrent encore qu'il est préférable de vivre en souffrant que de mourir.
 
Ce sur quoi je ne suis pas d'accord

la difficulté etant d'evaluer le niveau de souffrance du patient, et c'est forcement du "a prioris" puisqu'il ne peut s'agir que du ressenti du patient. (tenant compte bien sur de la pathologie qui peut donner des pistes aux medecins)

La souffrance est ressenti differement d'une personne a une autre, a quelle moment peut on-t-on etablir avec certitude que cette souffrance est insupportable? a quel moment peut-on dire que la mort serait preferable a la vie dans ces conditions là ?

sans compter qu'il y a d'un coté les souffrances physiques, et les souffrances de l'esprit qu'il ne faut pas amalgamer

je trouve qu'il est là le débat sur l'euthanasie.

Enfin dans le cas d'impasse comme la maladie de cette dame, la question est surtout : "pourquoi maintenir quelques mois de plus dans un état pitoyable et souffrant ?"  
 
ça sert à quoi ?

Parceque au 21ieme siecle, on est toujours incapable d'accepter l'idée de la mort, son irreversibilité, et donc incapable d'accepter collectivement l'idée de sciement donner la mort a une personne, quand bien meme cette personne la desirerait.

je sais pas en fait

Pour moi l'idée de la mort est une idée purement religieuse DONC passéiste.
Cela vient de l'époque où les gens ne savait pas ce que c'était que mourir.
Comme naturellement on craint ce qu'on ne connait pas, les gens craignent toujours l'idée de mort.
 
Pourtant depuis des lustres nous savons expliquer ce qu'est la mort, il serait normal de ne plus la craindre.
 
En ne craignant plus la mort, plus besoin de la Religion ; qui doit te dire qu'il y a une vie après la mort pour rassurer les ouailles ignorantes du fait scientifique. En gros la religion ne sert et ne se sert que de l'ignorance.
 
En revanche ce que les gens craignent par dessus tout, c'est la douleur. Personne n'aime avoir mal, vraiment mal, et mal longtemps (en principe hein).  
 
Donc partant du principe que la mort est moins à craindre que la douleur,  il est parfois, devant l'incapacité scientifique de la médecine à réduire la douleur, nécessaire d'avoir recours au seul remède actuellement connu pour mettre fin à toute douleur : la mort.

Houla il est tard

 
et pourtant paradoxalement nous sommes doté d'une capacité exceptionnelle qui est celle d'oublier la douleur quand celle ci a cessée. quitte a refaire les memes conneries pour au final avoir la meme douleur, que pourtant on a deja eut et que l'on ne supportait pas.  
 
 
 
sinon oui j'adhere assez à tes propos  

Merci d'avoir compris ce que j'ai tenté d'exprimer en tout cas
 
C'est vrai que les gens ont une capacité réelle à "oublier" la douleur, physique ou émotionnelle.
En l'occurrence la dame ne peut pas oublier sa douleur et elle est allergique (entendu ce matin la radio de la bouche même de la malade) à la morphine...
Alors à la question : "A quoi pensez-vous le matin devant la glace ?", elle va répondre : "A la mort" ; non parce que comme le suggère madame "la bigote" Boutin elle ne supporte plus son visage déformé par la maladie mais bien parce que non seulement elle a dû passer une énième horrible nuit et va passer une énième affreuse et douloureuse journée. C'est pas une vie, surtout quand pour terminer, cette dernière est prévue pour un achèvement prochain...

Mais la contre-partie a cela, ce que l'on peut reprocher de ne pas coller à l'ethique de notre civilisation, c'est "l'insulte" pouvant etre faite a tout ceux qui lutte pour vivre.  
 
en gros y'a tout ceux qui lutte pour vivre, qui vont y parvenir, parfois pas, et aujourd'hui on en est a se "battre" pour mourir ...
 
on vit une epoque formidable quand meme.

 
Aucune contradiction, on se bat pour la dignite de l'homme.
 
Ca peut s'exprimer dans la survie comme dans la mort, je vois pas le pbm.

 
 
bah s'il y a pas de probleme alors , y'a pas de solution    

 
Ne te fais pas plus idiot que tu es    
 
Je te quote:  
ethique de notre civilisation, c'est "l'insulte" pouvant etre faite a tout ceux qui lutte pour vivre
 
et
 
aujourd'hui on en est a se "battre" pour mourir ... on vit une epoque formidable quand meme
 
on se bat pour respecter la dignite de l'homme, pas la vie ou la mort.
 
 
 
 
 

 
je comprends et n'insiste pas.  
 

 
Le 2nd degre a du mal a passer a cette heure tardive  

 
tu as raison.

 
Tu en doutais ?

je suis d'accord.

 
Exactement, ce que cette minette énervée ne peut pas comprendre c'est que l'hôpital est fait pour soulager la souffrance, et que dans ce genre de cas refuser cette solution à une personne parfaitement lucide est au contraire la faire souffrir inutilement.
 
On en discute à chaque patient longuement, cas par cas, et la Dati n'a pas la compétence pour décider de quoi que ce soit sur ce sujet.