Reprise du message précédent :
incroyable
6 mois pour l'ONU en sachant que ce ne sera pas obligatoire

Quel pauvre homme... je le plains sincèrement et j'espère ne jamais être confronté à une telle chose. Triste.

ouais la justice a raison. en fouinant pour retrouver mon truc j'ai trouvé ça, ça fait froid dans le dos. c'est pas ce que je cherchais, mais ça donne clairement à réfléchir
 
https://www.foxnews.com/health/man- [...] able-story

La justice française ce sketch permanent, la "plus haute autorité juridique" qui se prononce et il y a toujours un conseil/cour/whatever pour casser la décision.

N'importe quoi.

Cette histoire est horrible.  
Quand on se met dans la peau de Vincent,  on se dit qu'il faut débrancher.  
Quand on se met dans la peau du parent,  c'est différent.

Ca va sans doute s’arrêter cette nuit.

Espérons pour lui qu'il n'a aucune conscience.

Il y a différents états vegetatifs, dans le cas de V.L. il est irréversible

 
 
pauvre pécheur il y a toujours espoir  

On de demande sur quel élément nouveau la cour d'appel s'est prononcée dans cette affaire déjà jugée.
 
On en saura plus demain.

 
 
truc machin de l'onu

 
On est plus dans le domaine de la médecine mais dans le domaine de l'éthique, de la religion, de la justice.
Quel médecin aujourd'hui va arrêter complétement les soins (c'est quoi complètement?)  
Quel médecin aujourd'hui va donner une dose de morphine pour achever les souffrances ? aucun. IL est sûr que la famille va demander une autopsie et faire un procès.
 
Ce pauvre Vincent est devenu un symbole et c'est une impasse.
La famille catho à qui un médecin a dit qu'il était encore "vivant"
La famille non catho qui comprend qu'il est mort.
 
C'est surtout la faute du premier médecin cette histoire, ca aurait dû être réglé en deux jours comme des dizaines de cas tous les jours.
 
Là, c'est inextricable et ca pourrait avoir tellement de conséquences sur la politique et l'éthique de fin de vie.

Nul doute que des médecins plus où moins "orientés" se sont empressés de donner un avis, mais dans les faits c'est bien irréversible, ses parents / les médecins en question n'ont apporté aucune preuve médicale concernant Vincent

Mais non, je serais fou à la place de sa femme ...

Il fait un prout    
https://youtu.be/mqSMoCY6L7M?t=39
 
Cette vidéo, cette tristesse, sa pauvre mère qui pleure depuis 10 ans, terrible...

J'ai pas eu l'impression sur les réactions de victoire de ses parents et avocats exprimaient le soulagement d'une famille éplorée.
 
On ne va pas se mentir, les enjeux de ces procès et recours sont autres et sont le fait des pro-life, dans ce cas ceux de l'église catholique. La preuve en étant le communiqué de la conférence des évêques de France et celui du pape.

 
J'arrive pas à en vouloir à cette mère catho qui s'est retrouvée face à un médecin incompétent qui lui à laissé croire y'a 10 ans que son fils pouvait être encore vivant.
 
Les débats depuis, c'est la même chose que pour l'avortement en gros, où commence la vie, où se termine t'elle ?
 
Y'a une loi en France sur l'ivg qui précise une durée, y'a d'autres pays avec d'autres échéances, y'a même des pays où ca devient illégal en cas de viol ou d’inceste et encore d'autres où c'est interdit mais tout ce bordel est plutôt clair selon où tu habites.
 
Pour la fin de vie, c'est assez récent en France et c'est très précis maintenant quand des opérations critiques sont pratiquées sur des personnes à risque vital, sur la réanimation, c'est très clair aujourd'hui, y'a un formulaire obligatoire à remplir par le patient et la personne de confiance.
Vincent est arrivé trop tot, espérons que ca foute pas en l'air toute l'éthique et la confiance patient/docteur/proches mises en place depuis 10 ans.

Et voilà, comme je disais. On est reparti pour 10 ans!

L'avocat des parents Lambert, Jérôme Triomphe représente aussi le mouvement catholique Civitas, qui se dit "engagé dans l'instauration de la royauté sociale du Christ". Il a également défendu le magazine d'extrême droite Rivarol face au Front national, Appels, pétitions, manifestations... Le site relaie toutes les actions militantes des soutiens des parents Lambert, telle la "Marche pour la vie" qui a rassemblé le 20 janvier 2019 à Paris les opposants à l'IVG. On y voit Viviane Lambert défiler aux côtés de Christiane Boutin, tenant une banderole opposée à l'avortement. Un combat que menait déjà Pierre Lambert, médecin gynécologue, au moment des débats sur la loi défendue par Simone Veil en 1974.
Les parents ne défendent pas leur fils, ils l'utilisent pour servir leur idéologie.

A gerber les réactions hystériques de l'avocat, la foule des intégristes presque en transe, le mec qui parle de "remontada"... limite ils sabraient le champagne....rarement vu un tel niveau d'indécence. Ça prouve bien qu'ils fêtent plus la victoire de leur idéologie qu'autre chose.

Tu m'étonnes elle pensait enfin pouvoir finir de payer le crédit de la maison avec l assurance décès et non encore une fois

Honteux. Prenez bien des dispositions écrites si vous voulez pas vous retrouver dans ce cas un jour. Pays arriéré.

Dixit un des avocats :
 

 
La mère qui le lundi avant la décision de la vour d'appel crachait sur la France.
 
(France qui - par parenthèses -  paye 1500€ par journée d'hospitalisation en CHU depuis 10 ans, sans les soins qui sont en plus).
 
Les évêques qui parlent de "précipitation" dans la décision ; une précipitation de plusieurs années !
 
Il faut être bien naïf pour ne pas voir un épisode de la résurgence mondiale des actions des pro-life contre l'euthanasie, l'avortement, le sauvetage des grands prématurés et même l'usage de préservatifs.
 
Un peu de sérieux et de lucidité dans le regard porté sur cette affaire ne serait pas de trop.
 
 
 
 
 

Juridiquement la décision est incompréhensible, se soumettre à un machin de l'onu alors que le Conseil d'Etat et la CEDH se sont prononcés...

 
Ce pognon de dingue    
 
L'argent magique    

Vincent Lambert n'est ni dans le coma, ni en fin de vie. Son état ne s'améliorera apparemment jamais. Est-ce donc "vivre", après un accident, que passer 10 ans, 30 ans, 50 ans sur un lit d'hôpital, sans aucune conscience et interaction avec le monde extérieur ? Peut-être pour certains. Mais cela devrait être un choix individuel. La seule chose que cette triste affaire devrait permettre à chacun, c'est d'exprimer clairement et obligatoirement à l'avance sa volonté...

même ça ça pourrait être inopérant.
Hier soir débat sur ce sujet. Le pro life :  
1) sans indication écrite, il ne voulait pas admettre que le choix de vie de la personne (sa femme, ses mômes) passait avant les parents.
2) MAIS que ces directives prises de ton vivant, en bonne santé, n'étaient qu'une position à ce seul moment, que tu pourrais avoir changé d'avis en devenant très très "handiicapé" comme vincent lambert.
Donc ça servirait à rien !

Le conjoint devrait choisir déjà et pas les parents. Il était infirmier en plus, y'a tellement aucun doute sur ses volontés.  Je suis écoeuré.

absolument
même ses collègues en ont témoigné.
 
autre paradoxe
ils doivent reprendre "les soins" donc eau et nourriture
Mais ,quand ça les arrange, l'eau et la nourriture ne sont pas des soins ...

 
Si ça t’interesse, y a pas mal de documentation sur le sujet et en Belgique y a pas mal de dérives.  
C’est vraiment un sujet pas simple à légiférer.  
 

 
Ça se fait de moins en moins. Je l’ai vu en début d’internat un peu, et là ça fait longtemps que je ne l’ai plus vu pratiquer. On a d’autres techniques, certes un peu plus lentes, mais comme le dit Sylphide c’est souvent pas un mal.  
 
 
 
Oui, je t’avoue que ça me gonfle un peu les gens pleins de certitudes comme ça alors que t’as Des comités d'éthique qui réfléchissent longuement sur ce sujet vraiment pas simple.  
 

 
Le problème c’est surtout qu’on sait juste que c’est un état pauci-relationnel, mais on ne peut pas déterminer précisément le niveau de conscience. Il y a un faisceau d’arguments (qui s’appuient notamment sur des potentiels évoqués, de l’IRM qu’on compare aux images d’autres patients, mais ça ne définit pas avec certitude le niveau de conscience.  
 
Et je ne sais plus qui a dit plus haut qu’il était cliniquement mort : non, à priori tout fonctionne, il a juste besoin qu’on lui donne à manger et à boire, au même titre qu’un patient avec une démence sévère par exemple.  
 
Après, je comprends pas (Enfin si, c’est lié à la machine judiciaire) qu’on ait pas choisi un entre-deux : ne pas arrêter l’hydratation/alimentation mais ne pas soigner une complication inéluctable (pneumopathie qui arrivent très fréquemment chez ce genre de patients).  
 

+1
C'était tellement plus simple d'expliquer que son état était sans espoir. Et de préparer les parents au deuil de leur enfant... Mais là, en plus de ne pas respecter les souhaits de la victime, on a fait souffrir durant des années un cercle familiale qui sera à jamais rompu. Désolant.

Si les coûts de garder "en vie" une personne dont le corps et l'esprit sont irrécupérables selon l'avis des spécialistes, si ces coûts reviendraient aux parents, un tel cas ne se serait pas prolongé durant plus de 10 ans.

 
Ceci dit, le 2) n’est pas faux. J’ai le souvenir d’un Coma pauci-relationnel qui s’est Révèle être un locked-in-syndrome en réa chez un généraliste hyper sportif dont la famille nous disait qu’il voudrait pas vivre comme ça. Il a un jour réussit à communiquer (clignement d’oeil quand on passait en revue les lettres de l’alphabet), le 1er truc qu’il nous a dit c’est « ne me laissez pas mourir ».  
Ça ébranle un peu et remet en question pas mal de certitudes.  
 
Bon ceci dit, ça reste quand même la meilleure indication à l’heure actuelle, et on en tient compte quand même quand elles existent, mais ça a fortement ébranlé mes certitudes de l’epoque, c’est certain.

 
Et à quel moment on décide ça?
J’ai l’impression que vous savez pas trop de quoi vous parlez en fait ::
 
La neuro c’est très compliqué, l'évolution s’apprécie sur plusieurs semaines/mois. Il y a d'abord un « vrai » coma lié au traumatisme initial et au traitement, puis on arrête les sédations, pour voir comment le patient se réveille. Le patient se met à respirer tout seul, on l’extube, on guette les signes de conscience qui peuvent mettre du temps à arriver. C’est complètement différent d’une Autre pathologie aiguë où on peut prévenir la famille que la fin est proche.  

Au bout de dix ans on peut dire que c'est dans espoir non? Et la première fois c'était au bout de 4 ans il me semble. C'est pas déconant comme temps d'attente.

Bah ça fait longtemps qu’ils disent ça à la famille non?
 
C’était pas le sens de la remarque de markesz je pense (plutôt pourquoi dès le début ils ont dit à la faille qu’il y avait une possibilité qu’il se réveille).

Comme le corps est en parfaite santé, il est prévu que récupérer certains organes pour des greffes ?
L'épouse a donné son accord ?