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L'euthanasie,vous êtes:




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Auteur Sujet :

Euthanasie: Vincent Lambert est décédé

n°14385920
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 20-03-2008 à 14:46:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Rasthor a écrit :


Le cerveau n'est pas mort. :O

 

Un mal de tete, un aspirine et ça repart comme en 40.

Message cité 1 fois
Message édité par Caleb2000 le 20-03-2008 à 14:46:56

---------------
Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
mood
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Posté le 20-03-2008 à 14:46:51  profilanswer
 

n°14385938
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 20-03-2008 à 14:47:30  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :


physiquement il ne sens rien


 
Tu confonds (volontairement sans doute) douleur physique et douleur psychologique


---------------
Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
n°14385939
Helter-Ske​lter-
Chaotique bon
Posté le 20-03-2008 à 14:47:44  profilanswer
 


 

Citation :

V. Evaluation de la douleur
 
1°/Echelle unidimensionnelle
 
a) échelle verbale simple (EVS)
 
Il s'agit de demander verbalement au patient d'évaluer sa douleur selon 4 à 5 catégories desquelles résultera un score.
 
ECHELLE VERBALE SIMPLE EN 5 POINTS  
 
Quel est le niveau de votre douleur à l'instant présent?
 
0   Pas de douleur
1   Faible
2   Modérée
3   Intense
4   Extrêmement intense
 
 
b) échelle numérique (EN)
 
Elle permet au patient de noter la douleur en sachant que la note minimale est 0 et que la note maximale est10.
 
ECHELLE NUMERIQUE  
 
Pouvez-vous donner une note de 0 à 10 pour situer le niveau de votre douleur ?  
Note 0 est égale à "pas de douleur"
 
Note 10 est égale à "la douleur maximale imaginable"
 
Donner une seule note de 0 à 10 pour la douleur au moment présent  
 
 


 
C'est drolement subjectif quand même, le coup de l'échelle de 1 à 5 et j'imagine que les patients n'osent pas dire moins de trois, de peur de ne pas être pris au sérieux par le médecin

n°14385949
Svenn
Posté le 20-03-2008 à 14:48:33  profilanswer
 

Caleb2000 a écrit :


 
Un mal de tete, un aspirine et ça repart comme en 40.


 
Apparemment, ça ne suffisait pas pour le mal de crane de Chantl Sébire :/

n°14385953
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 20-03-2008 à 14:48:41  profilanswer
 

-JoLaFouine- a écrit :


Les médecins sont la pour tenter le tout pour le tout et essayer de te sauver la vie. La question ne se pose même pas (et ça m'étonne qu'aujourd'hui des gens puissent se la poser). Les probabilités n'ont rien à voir la dedans. Tu crois qu'aux urgences avant de faire une opération ils font un calcul sur tableau noir pour savoir si ça vaut le coup ? :sarcastic:  
Ben là c'est pareil, ils ont aucune raison de ne pas tenter les 0,1%. Et il n'y a personne à accuser si ça rate.

sauf que le patient a légalement le droit de REFUSER d'être soigné (ou un type de soin, et le droit d'attaquer en justice un doc qui le soignerait contre sa volonté). le principe est le même pour l'euthanasie, si on garde à l'esprit que le doc doit rester un expert et pas un acteur si c'est la décision du patient.


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°14385984
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2008 à 14:50:36  answer
 

Helter-Skelter- a écrit :


 
 
C'est drolement subjectif quand même, le coup de l'échelle de 1 à 5 et j'imagine que les patients n'osent pas dire moins de trois, de peur de ne pas être pris au sérieux par le médecin


La méthode de l'auto-évaluation de la douleur est parfaitement validée et pratiquée. Je pense que certains patients ont au contraire une tendance à sous estimer leur douleur, les médecins le savent et font des recoupements pour cerner au mieux le traitement.

n°14385986
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 20-03-2008 à 14:50:42  profilanswer
 

Svenn a écrit :


 
Apparemment, ça ne suffisait pas pour le mal de crane de Chantl Sébire :/


 
On double la dose alors :o


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Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
n°14386006
justelebla​nc
Posté le 20-03-2008 à 14:51:47  profilanswer
 

Caleb2000 a écrit :


 
Tu confonds (volontairement sans doute) douleur physique et douleur psychologique


je ne confonds rien, je te dis juste que la douleur psychologique peut être aussi atroce à vivre

n°14386027
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 20-03-2008 à 14:53:16  profilanswer
 

Rasthor a écrit :


Et dans le cas d'un tétraplégique souffrant attrocement ? C'est qui qui ouvre la vanne ?

"détail" technique, ce qui compte c'est la décision du patient. il y a des tétra qui pilotent une petite voiture avec leur tête uniquement, ou écrivent sur ordi.  
c'est un cas particulier de toutes façons


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°14386044
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 20-03-2008 à 14:54:08  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :


je ne confonds rien, je te dis juste que la douleur psychologique peut être aussi atroce à vivre


 
Oui mais ce n'est absolument pas la question abordée sur ce topic.


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Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
mood
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Posté le 20-03-2008 à 14:54:08  profilanswer
 

n°14386078
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 20-03-2008 à 14:56:18  profilanswer
 

En ce cas je ne suis pas d'accord avec la définition qui est faite ici de l'euthanasie.


---------------
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n°14386090
justelebla​nc
Posté le 20-03-2008 à 14:57:11  profilanswer
 

Caleb2000 a écrit :


 
Oui mais ce n'est absolument pas la question abordée sur ce topic.


ah.

n°14386095
Maouuu
Cherche caresses/croquettes
Posté le 20-03-2008 à 14:57:20  profilanswer
 

Caleb2000 a écrit :

un tétraplégique ne souffre pas puisqu'il ne sent  rien [:sonken]


Même au niveau de la tête ?

n°14386099
justelebla​nc
Posté le 20-03-2008 à 14:57:38  profilanswer
 

Caleb2000 a écrit :

En ce cas je ne suis pas d'accord avec la définition qui est faite ici de l'euthanasie.


c'est à dire ?

n°14386101
vinceboule​t
My favorite things
Posté le 20-03-2008 à 14:57:42  profilanswer
 

si on siegeait tous au parlement, on serait bien dans la merde.

Message cité 1 fois
Message édité par vinceboulet le 20-03-2008 à 14:59:28

---------------
normal, j'ai mis des chips
n°14386109
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 20-03-2008 à 14:58:03  profilanswer
 

Maouuu a écrit :


Même au niveau de la tête ?


 
C'est comme tout, ça dépend.


---------------
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n°14386120
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 20-03-2008 à 14:58:35  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :


c'est à dire ?


 
Pour moi on ne parle pas d'euthanasie si la souffrance est purement psychologique.


---------------
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n°14386128
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 20-03-2008 à 14:58:55  profilanswer
 

vinceboulet a écrit :

si on siegait tous au parlement, on serait bien dans la merde.


 
A défaut je siege dans mon canapé en mattant CSPAN


---------------
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n°14386167
justelebla​nc
Posté le 20-03-2008 à 15:01:28  profilanswer
 

Caleb2000 a écrit :


 
Pour moi on ne parle pas d'euthanasie si la souffrance est purement psychologique.


c'est quoi le terme dans ce cas ?
par exemple pour le médiatique cas de imbert ?

n°14386199
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 20-03-2008 à 15:03:07  profilanswer
 

Perso : 100% pour l'euthanasie.  
 
Les traitements médicaux modernes et l'allongement de la durée de la vie nous amèneront de plus en plus à nous poser la question du jusqu'où peut-on aller dans le maintien de la vie.
 
Je suis d'accord avec la proposition de N. Morano (!), ça pourrait passer par une commission qui examinerait les demandes et n'accorderait l'euthanasie qu'avec un bon niveau de certitudes.


---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°14386222
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 20-03-2008 à 15:04:22  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :


c'est quoi le terme dans ce cas ?
par exemple pour le médiatique cas de imbert ?


 
Sa souffrance etait-elle purement psychologique ?


---------------
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n°14386230
justelebla​nc
Posté le 20-03-2008 à 15:04:55  profilanswer
 

Caleb2000 a écrit :


 
Sa souffrance etait-elle purement psychologique ?


d'après ce que tu as dit, oui

n°14386246
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 20-03-2008 à 15:05:38  profilanswer
 


 
Que physique. Car la souffrance psychologique decoule logiquement dans ce cas de la dégradation de l'état physique. Elle n'est pas décorrélée.


---------------
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n°14386253
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 20-03-2008 à 15:06:20  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :


d'après ce que tu as dit, oui


 
Ah ? Quid de son état physique ?


---------------
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n°14386256
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2008 à 15:06:28  answer
 

Il ne faut pas oublié aussi les souffrances morale que peuvent provoquer certaines maladies (toujours irrémediable), par exemple, si le malade est condamné à finir ces jours dans un lit d'hopital et qu'en plus çela peut durer plusieurs années.
 
Dans ce cas aussi l'euthanasie peut et doit ètre envisagable.
 
Le souci, c'est que seul le patient doit en faire la demande répété et ètre saint d'esprit, je ne pense pas que la famille puisse le décider à sa place.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 20-03-2008 à 15:10:22
n°14386259
slayer95
Posté le 20-03-2008 à 15:06:36  profilanswer
 

Yop ma caille a écrit :

Perso : 100% pour l'euthanasie.  
 
Les traitements médicaux modernes et l'allongement de la durée de la vie nous amèneront de plus en plus à nous poser la question du jusqu'où peut-on aller dans le maintien de la vie.
 
Je suis d'accord avec la proposition de N. Morano (!), ça pourrait passer par une commission qui examinerait les demandes et n'accorderait l'euthanasie qu'avec un bon niveau de certitudes.


 
Faudrait donc prévoir à l'avance ces cas spécifiques (je pense que les gens demande à en finir en phase terminale et pas avant) ou obligé cette commission à statuer rapidement.

n°14386295
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 20-03-2008 à 15:08:59  profilanswer
 

 

Ce que je sous-entend en fait, c'est que si l'on ne considere que la souffrance psychologique, on va atteindre certains cas limites avec les grands dépressifs, etc....

Message cité 4 fois
Message édité par Caleb2000 le 20-03-2008 à 15:09:11

---------------
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n°14386337
justelebla​nc
Posté le 20-03-2008 à 15:11:56  profilanswer
 

Caleb2000 a écrit :


 
Que physique. Car la souffrance psychologique decoule logiquement dans ce cas de la dégradation de l'état physique. Elle n'est pas décorrélée.


donc la dégradation physique sans souffrance peut être une bonne raison de demander l'euthanasie ?
sinon je comprends plus rien à ton raisonnement

n°14386341
justelebla​nc
Posté le 20-03-2008 à 15:12:18  profilanswer
 

Caleb2000 a écrit :


 
Ce que je sous-entend en fait, c'est que si l'on ne considere que la souffrance psychologique, on va atteindre certains cas limites avec les grands dépressifs, etc....


oki  :jap:

n°14386343
slayer95
Posté le 20-03-2008 à 15:12:29  profilanswer
 

Caleb2000 a écrit :


 
Ce que je sous-entend en fait, c'est que si l'on ne considere que la souffrance psychologique, on va atteindre certains cas limites avec les grands dépressifs, etc....


 
Si on ne prend en compte que les demandes ou le pronostics vital est en jeu je ne vois pas ou est le problème.

n°14386349
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2008 à 15:12:54  answer
 

Caleb2000 a écrit :


 
Ce que je sous-entend en fait, c'est que si l'on ne considere que la souffrance psychologique, on va atteindre certains cas limites avec les grands dépressifs, etc....


 
Non, faut pas abuser, si c'est une commission avec un panel de medecins volontaires qui décident, les décisions ne seront prises que pour les cas extreme, et vraiment grave.


Message édité par Profil supprimé le 20-03-2008 à 15:13:26
n°14386362
justelebla​nc
Posté le 20-03-2008 à 15:14:01  profilanswer
 

slayer95 a écrit :

 

Si on ne prend en compte que les demandes ou le pronostics vital est en jeu je ne vois pas ou est le problème.


pronostics vital alors que le patient ne souffre que psychologiquement ?
il risque de se suicider c'est  là sa mort, on va pas l'euthanasier pour l'empêcher de se suicider c'est vrai

Message cité 1 fois
Message édité par justeleblanc le 20-03-2008 à 15:14:35
n°14386407
slayer95
Posté le 20-03-2008 à 15:17:36  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :


pronostics vital alors que le patient ne souffre que psychologiquement ?
il risque de se suicider c'est  là sa mort, on va pas l'euthanasier pour l'empêcher de se suicider c'est vrai


 
Oui enfin apres si on prend en compte toute les demandes des personnes dépressives qui désirent en finir on va vite se retrouver à ouvrir des centres....

n°14386536
Profil sup​primé
Posté le 20-03-2008 à 15:28:49  answer
 

Et puis des fois, mieux vaut mourir que sébir :o
 
Ou franchir la frontière du pays voisin pour se suissider :o
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Sur ce je vous laisse [:tinostar]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 20-03-2008 à 15:29:25
n°14386707
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 20-03-2008 à 15:42:53  profilanswer
 

Faudrait empoisonner Sarkozy pour lui montrer à quel point il est urgent de modifier la loi sur l'euthanasie. Personne ne travaille au pizza sprint près de l'Elysée ?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Spoiler :

[:kbchris] Bonjour, ici les RG, nous aurions quelques questions à vous poser.


Message édité par muzah le 20-03-2008 à 15:43:15

---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°14386897
un de plus
Posté le 20-03-2008 à 16:04:54  profilanswer
 


 [:acherpy]


---------------
25-01-2008 : 30 cheeseburgers en 1h52
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Posté le   profilanswer
 

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