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Auteur Sujet :

Une étudiante chinoise écrouée pour des soupçons de piratage industrie

n°5499466
gilou
Modérateur
Modzilla
Posté le 08-05-2005 à 11:23:06  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
La cantine est en forme de tours jumelles? :D
A+,


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There's more than what can be linked! --    Iyashikei Anime Forever!    --  AngularJS c'est un framework d'engulé!  --
mood
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Posté le 08-05-2005 à 11:23:06  profilanswer
 

n°5499481
Mario_
Vive le pingouiboulga !!
Posté le 08-05-2005 à 11:26:54  profilanswer
 

mighty a écrit :

Si vous voulez voir la foto du rédacteur de l'article : http://client.lesechos.fr/fr/trombi1/industrie.html

Faudra que je pense à vous mettre le mail que je lui ai envoyé et, surtout, sa réponse (mais c'est sur mon portable, faut juste que je transfère... peut-être j'enverrai demain).


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Soyons ouverts d'esprit, mais pas au point de laisser notre cerveau s'enfuir.
n°5499501
Kalipok
Gniii ?
Posté le 08-05-2005 à 11:34:18  profilanswer
 

Mario_ a écrit :

Faudra que je pense à vous mettre le mail que je lui ai envoyé et, surtout, sa réponse (mais c'est sur mon portable, faut juste que je transfère... peut-être j'enverrai demain).


Il répondait quoi ? en gros... (Le suspens est intenable !)  [:rhetorie du chaos]


Message édité par Kalipok le 08-05-2005 à 11:34:37
n°5499524
Mario_
Vive le pingouiboulga !!
Posté le 08-05-2005 à 11:38:38  profilanswer
 

Kalipok a écrit :

Il répondait quoi ? en gros... (Le suspens est intenable !)  [:rhetorie du chaos]

En gros, il me parlait d'économie. Il a bien dit une fois l'expression "présomption d'innocence" mais ne faisait que suivre le mouvement des autres médias et parlait de guerre économique, d'espionnage industriel et tout ça.
Bref, pour Li-li, c'est tant pis pour son cul, elle est dans une guéguerre qui la dépasse. Bon là, je surinterprète sûrement mais ça m'a un peu marqué (ce qui incluera une suite à l'échange, je pense).
A noter que ce n'était pas un article, mais un éditorial, d'où une prise de position un peu particulière par rapport à des articles plus neutres et un peu d'humour et de relief (là j'avoue que j'ai tilté aussi sur ces deux mots :D).


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Soyons ouverts d'esprit, mais pas au point de laisser notre cerveau s'enfuir.
n°5506438
blognet
Posté le 09-05-2005 à 06:51:57  profilanswer
 

Je suis ingénieur mais pas UTC, je ne suis pas Chinois, mais je m'insurge contre le lynchage médiatique. Tous les médias, journaux télés ont repris les dépêches de Reuters et AFP sans les vérifier. Pour eux Lili est coupable : c'est une espionne. Sans préjuger de l'affaire il est anormal de donner des infos farfelues : "surdiplomée, polyglotte, forte puissance informatique .. avec quelqes relents xénophobes : "égnigmatique, n'a pas flanchée.." Pour remettre en perspective cette affaire un article sur mon blog.
http://blognet.free.fr

n°5506747
Mario_
Vive le pingouiboulga !!
Posté le 09-05-2005 à 09:50:27  profilanswer
 

Tant attendus ( [:ddr555] ), les fameux mails.
Le mien:

Spoiler :

Cher Monsieur,
 
Je voudrais vous adresser toutes mes félicitations. Vous êtes sur le point de redonner ses lettres de noblesse au métier de journaliste. Embourgeoisé depuis des décennies dans la simple retranscription routinière et quotidienne de dépêches fades et neutres, il était temps de lui redonner une raison d'être, un petit quelquechose qui puisse attirer les jeunes vers ce beau métier.
 
Bref, c'est ce que vous avez admirablement fait. Vous et quelques autres journalistes, vous avez pris le parti de croiser le métier de journaliste avec celui de romancier. J'en ai eu la révélation en lisant ce formidable article que Robert Ludlum et Ian Fleming auraient pu eux-mêmes écrire, celui-là même concernant cette incroyable affaire d'espionnage industriel au sein de l'entreprise Valéo.
 
Il est particulièrement étonnant de constater à quel point votre imagination a été prolifique pour cet article. Il s'est en effet avéré que je l'ai comparé à un site de soutien de quelques étudiants sans imagination, site qui se trouve à l'adresse suivante: http://phanfr.free.fr/wiki. Félicitations aussi, vous avez fait mieux que Le Figaro sur ce coup-là: http://www.lefigaro.fr/france/20050504.FIG0253.html, qui se fait l'écho d'un média de soutien partisan.
 
Je ne vous ferai pas l'affront de vous faire la liste des différences entre votre article et ce qui semble être la tragique et initéressante réalité, vous êtes tout autant que moi capable de lire. La question est donc de savoir si vous savez interpréter convenablement les infos glanées. A en juger votre article, il faudrait peut-être sérieusement penser à vous reconvertir dans des activités faisant plus amplement appel à votre imagination.
 
Concernant le surnom "Mata Hari de l'habitacle", je le trouve un peu mal trouvé, à la limite du ridicule. Je vous aurais bien conseillé de la baptiser plutôt "Le Monstre du Yang-Tsé", celle dont le casier judiciaire s'est avéré rempli de meurtres horribles et autres faits délictieux ; ou bien "Miss James Bond" ! Votre audience est sûrement remplie de lecteurs chez qui James évoque beaucoup plus que Mata Hari. A noter que cette dernière faisait faire des confidences sur le l'oreiller. Vous ne seriez pas en train de sous-entendre qu'une suite un peu olé-olé pourrait voir le jour, dites?
 
En parlant de suite, je vous conseillerais de changer à l'avenir le nom de votre espionne favorite: Li-li, ça fait trop gentil. Les méchants Chinois se doivent d'être cruels et il leur faut des noms plus significatifs. Il existe tout un cinéma asiatique encore un peu ignoré du grand public, n'hésitez pas à piocher dedans. Mais regardez d'abord dans le botin si la personne existe en vrai, c'est tellement plus drôle. On identifie, on personnalise le héros de ces mésaventures si on nous montre sa photo et si on nous donne son nom.
 
Et la présomption d'innocence? On s'en tape! Ils sont un milliard, bordel, un de plus ou un de moins dont on bousille la potentielle carrière en France, c'est rien! Et puis c'est des Chinois après tout. Les nouveaux ennemis économiques de la France, ceux qu'on diabolise dans tous les médias. Car il s'agit bien de ça au final, non? Elle aurait été Suisse, cette jeune fille, avec un nom qui sonne bien européen, je suis sûr qu'elle aurait été défendue âprement par tous les médias. Le pot de terre contre le pot de fer : les médias affamés de justice contre la méchante entreprise aux dents longues qui veut se débarasser d'un stagiaire de manière éhontée.
 
Au final, je me rends compte de l'incommensurable pouvoir des médias dans notre pays. On traîne quelqu'un dans la boue sans aucune preuve, on diffuse son nom et sa photo au mépris des règles élémentaires du bon sens et du droit. On risque bien un petit procès mais c'est pas grave : on aura grandement dopé les ventes de son journal populiste et démago, au croisement de "Ici Paris" et d'un livre de propagande au service de quelques intérêts supérieurs et écoeurants. C'est tellement facile et si puissant.
 
Mais maintenant que vous et quelques-uns de vos collègues avez pris les rênes de la diatribe anti-chinoise, il serait appréciable que vous ayiez de la suite dans les idées. Que devra-t-on faire dans les prochains mois? Jeter des parpaings dans les vitrines des restaurants chinois et des commerces de la rue Montgallet? Utiliser l'expression "Faire des chinoiseries" en lieu et place d'autres expressions plus classiques comme "Faire un coup bas", "Faire le salaud",...
 
J'attends impatiemment le prochain épisode de votre roman "Les Chinois sont vraiment des gens très méchants" qui sera, à n'en pas douter, un grand succès. Beaucoup de gens seront sûrement prêts à l'acheter, formatés par d'autres discours que le vôtre et par certains médias qui relaient des idées proches. Et si je n'achète pas votre feuille de chou, je ne manquerai pas de la lire sur le net.
 
A bon entendeur,
 
XXXXXXXX XXXXXXXXXX
Ingénieur UTC A04

(ça vaut ce que ça vaut, je suis pas journaliste, hein!)
La réponse du journaliste:

Spoiler :

Cher Monsieur,
La rubrique "En marge" des Echos se veut une sorte de respiration, traitant
l'actualité avec un peu plus d'humour ou de relief qu'un sobre rapport
d'analyste sur un secteur ou sur une société, et qui oblige de ce fait à
lire l'actualité avec un oeil d'éditorialiste, forcément un peu partial.
Manifestement, ce parti pris n'a pas eu l'heur de vous plaire, du moins ce
jour-là, j'en suis désolé même si c'est, forcément là aussi, la loi du
genre.
Sur le sujet qui semble tant vous passionner, au point de déchaîner votre
imagination, beaucoup plus que la mienne (je vous déçevrai car je ne pense
pas délayer le sujet jusqu'aux restaurant chinois de la rue Montgallet ni
d'ailleurs), vous semblez totalement occulter une réalité bien présente,
qui n'est ni de droite ni de gauche: celle de l'intelligence économique et
de l'espionnage industriel, dans un sujet hautement stratégique, pour un
pays qui veut refaire son retard économique comme jamais un pays ne l'a
fait avant lui.
Il faut oublier tout angélisme et toute naïveté: J'aimerais que vous
puissiez vous rendre aux pseudo "journées presse" du prochain Mondial de
l'auto à Paris: que verriez-vous à l'oeuvre? des centaines de
"pseudo-journalistes" asiatiques, affairés à mitrailler en gros plan les
moindres détails du levier de vitesses de la nouvelle Golf ou Peugeot, à
prendre les empreintes du grain du plastique des tableaux de bord (Si!),
certainement pas pour le compte de leurs lecteurs ni pour envoyer à leur
grand-mère comme souvenir de leurs flâneries dans le "Gai Paris".
Le parrallèle que vous soulevez avec la Suisse est intéressant car il
s'agit d'un pays ayant eu jadis une industrie automobile, à présent
totalement disparue... Peut-être parce que les Suisses, enfermés dans leurs
montagnes et trop respectueux des bons usages, n'ont pas voulu copier ce
que faisait le voisin... Vous savez, au-delà de ce que vous pouvez prendre
pour des accents "démago" ou tout ce que vous voulez, développer un nouveau
modèle prend souvent 5 ou 7 ans, alors quel ingénieur européen peut
accepter de se faire pomper son travail en 5 ou 7 jours?
Vous n'avez certainement pas tort sur le thème de la présomption
d'innocence, je me suis fait la même remarque en voyant l'écho médiatique
qu'a pris cette affaire (30 lignes dans les Echos n'ont hélas pas le même
impact  qu'un sujet au journal TV de 20 H). Mais si la police de Versailles
a incontestablement voulu se "faire mousser" dans cette affaire, en sachant
le terrain très porteur,  c'est bel et bien la société Valeo qui a porté
plainte, en découvrant ce sujet qu'elle a jugé elle-même très sensible. Les
"élucubrations de journalistes" ne peuvent pas créer un sujet à elles toute
seules, même si je vous accorde que le traitement de l'information n'est
jamais neutre.
En vous félicitant pour votre vigilance (fonction toujours salutaire)
vis-à-vis des médias, je vous prie de croire en mes meilleurs sentiments.


---------------
Soyons ouverts d'esprit, mais pas au point de laisser notre cerveau s'enfuir.
n°5506814
hourman
Elémentaire.
Posté le 09-05-2005 à 10:05:18  profilanswer
 

Quel talent, quelle prose :fou:  :fou:  
ce gars a un sacré culot quand même.
 
je trouve que ces arguments sont d'une bêtise assez affligeante.
 
"prendre les empreintes du grain du plastique des tableaux de bord" sera la partie qui m'a tiré le   sourire le plus grand. Ce gars est une quiche dans le domaine, c'est confirmé. :jap:  

n°5506869
Kiriou
Vicious...
Posté le 09-05-2005 à 10:18:19  profilanswer
 

Même s'il ne répond pas sur le détail de tes accusations, je trouve sa réponse pleine de bon sens.
 
Il est dommage, cependant, qu'il n'ait pas reconnu avoir repompé des infos sans les vérifier, le fait que son article soit un édito, ne le dédouane pas totalement de cette approximation.
 
Si tu veux, tu peux lui donner l'adresse vers ce topic, ce serait sympa de le voir venir s'exprimer ici :)


---------------
Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.
n°5506879
Mario_
Vive le pingouiboulga !!
Posté le 09-05-2005 à 10:20:35  profilanswer
 

Je lui répondrai sûrement par mail dans la journée et lui parlerai du topic :jap:


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Soyons ouverts d'esprit, mais pas au point de laisser notre cerveau s'enfuir.
n°5506898
hourman
Elémentaire.
Posté le 09-05-2005 à 10:24:08  profilanswer
 

Kiriou a écrit :

Même s'il ne répond pas sur le détail de tes accusations, je trouve sa réponse pleine de bon sens.
 
Il est dommage, cependant, qu'il n'ait pas reconnu avoir repompé des infos sans les vérifier, le fait que son article soit un édito, ne le dédouane pas totalement de cette approximation.
 
Si tu veux, tu peux lui donner l'adresse vers ce topic, ce serait sympa de le voir venir s'exprimer ici :)


 
Quelqu'un qui parle d'espionnage industriel en parlant de personnes qui examinent le grain d'une planche de bord, je doute fermement de son bon sens.
Si tu apprécies la soupe technique que sert ce pseudo-journaleux, je n'y vois que des jérémiades de petits patrons des environs d'Oyonnax. :jap:


Message édité par hourman le 09-05-2005 à 10:24:36
mood
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Posté le 09-05-2005 à 10:24:08  profilanswer
 

n°5506914
Mario_
Vive le pingouiboulga !!
Posté le 09-05-2005 à 10:28:35  profilanswer
 

hourman a écrit :

Quelqu'un qui parle d'espionnage industriel en parlant de personnes qui examinent le grain d'une planche de bord, je doute fermement de son bon sens.
Si tu apprécies la soupe technique que sert ce pseudo-journaleux, je n'y vois que des jérémiades de petits patrons des environs d'Oyonnax. :jap:

Si je veux bien le croire sur le fait qu'il y ait de l'espionnage industriel lors des salons de l'auto, j'ai quand même l'impression que la plupart des médias font de Li-li un bouc émissaire sans qu'eux-mêmes sachent pourquoi.


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Soyons ouverts d'esprit, mais pas au point de laisser notre cerveau s'enfuir.
n°5506943
Kiriou
Vicious...
Posté le 09-05-2005 à 10:33:38  profilanswer
 

hourman a écrit :

Quelqu'un qui parle d'espionnage industriel en parlant de personnes qui examinent le grain d'une planche de bord, je doute fermement de son bon sens.


 
Arrête la mauvaise foi 2 secs, STP, tu sais bien qu'il relate une anecdocte, non pas pour étayer son discours mais pour l'illustrer.
 
Pour le reste, son discour reprend globalement mon sentiment sur le dossier, mais je le répête, il est juste dommage que concernant Lili, bcp de contrevérité d'exagération aient été servies au public par la presse et la TV.


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Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.
n°5507017
fourer
Tartiflette Connection
Posté le 09-05-2005 à 10:45:32  profilanswer
 

Article sympa sur Libé : http://www.liberation.fr/page.php?Article=295041
 
On voit les 2 cotés de l'affaire. (même si il manque la premiere lettre :) )
 

Citation :

Ui est Li Li ? Partout, dans son sillage, c'est la même question. Dans les couloirs de l'université de technologie de Compiègne (UTC), où, depuis trois ans, elle briguait son diplôme d'ingénieur. Chez l'équipementier automobile Valeo, qui l'accueillait en stage depuis février sur son site de recherche de La Verrière (Yvelines). A la division économique et financière du SRPJ de Versailles, qui, depuis quelques jours, plonge dans son parcours et son profil si lisses. Qui est Li Li ? La jeune Chinoise de 22 ans, interpellée mercredi 27 avril, est-elle juste «une fille simple à qui on ne faisait pas du tout attention», selon ses copains de l'école ? «Une étudiante banale, comme une autre», comme l'assure le personnel enseignant, emportée par la psychose commerciale que suscite la concurrence chinoise ? Ou la Mata Hari du XXIe siècle, version made in China et mondialisation sauvage, aguichante hypothèse à l'heure où la frénésie de l'intelligence économique gagne ministères et entreprises ? Xiao Liang, 23 ans, son ex-voisine de chambre au deuxième étage de la cité universitaire, n'y croit pas : «C'est complètement absurde, surréaliste. Elle n'en est pas capable.» Les magistrats de Versailles, eux, ont jugé le dossier suffisamment solide pour, à l'issue de sa garde à vue, mettre Li Li en examen pour «abus de confiance» et «accès frauduleux à un système informatique», et l'envoyer en détention préventive. Selon un policier, «les enjeux mis en évidence et les perspectives d'investigation étaient suffisamment inquiétants pour qu'il faille sortir cette personne du circuit».
 
Sa trajectoire, en apparence, est limpide. Li Li est arrivée en France en février 2002. Quelques mois plus tôt, dans la ville de Wuhan, au centre de la Chine, où elle est née vingt ans plus tôt, elle a passé l'équivalent chinois du bac, puis le Gao Kao, l'examen d'entrée à l'université. Ses bons résultats lui ont valu d'être présélectionnée par la direction de son lycée. Après un entretien avec un représentant de l'UTC, elle est choisie par cette université française réputée. Comme les vingt-trois élèves chinois qui y étudient cette année. La filière chinoise est une tradition pour l'école, qui s'apprête même à inaugurer, en septembre, la première promotion d'une «université de technologie sino-européenne», à Shanghai. «Elle est entrée à l'UTC de façon tout à fait normale, en suivant le processus habituel, dans le cadre des accords signés avec de bons et très bons lycées chinois», explique Pierre Orsero, directeur de l'enseignement et de la pédagogie de l'UTC.
 
A l'issue d'une formation intensive de six mois en français, Li Li, visa étudiant en poche, atterrit à Compiègne. Elle n'a rien de la surdouée polyglotte initialement décrite par des sources judiciaires. «Sa scolarité est normale, elle est plutôt bonne en matières scientifiques, mais sans résultats exceptionnels, résume Pierre Orsero. Elle se classe dans la première moitié de sa promotion.» Elle se débrouille en français, s'y reprend à deux fois pour décrocher le niveau d'anglais minimal requis, s'initie sommairement à l'allemand. «Quelqu'un de sérieux, qui passe pas mal de temps à travailler», pour sa camarade Xiao Liang. Hors les cours, Li Li, selon ses amis, apprécie «la pop chinoise et les chansons d'amour», a des petits copains et aime bien danser et boire une bière à la soirée organisée par le bureau des étudiants, dans une boîte de Compiègne.
 
Un comportement anormal
 
Après deux ans de tronc commun, Li Li choisit sa spécialité : génie des systèmes mécaniques. A l'issue de deux semestres de spécialisation, elle part effectuer le stage conventionnel chez l'équipementier automobile Valeo. «Elle n'a pas explicitement demandé à aller chez Valeo, n'a pas fait le siège du service des stages depuis un an, poursuit Pierre Orsero. L'entreprise a décidé.» En février dernier, Li Li démarre son stage au site de La Verrière, au sein de la division «thermique habitacle», spécialisée dans les systèmes de climatisation. Un des rares marchés en croissance exponentielle dans le secteur de la pièce détachée, véritable vache à lait pour Valeo. Le sujet de son rapport de stage n'a rien de sensible, qui traite de l'utilisation de nouveaux logiciels de conception assistée par ordinateur. «C'est un sujet de méthodologie très général, qui porte davantage sur la formation à une méthode que sur un objet technique particulier, le dernier modèle de climatiseur, ou autre. Elle n'était pas impliquée dans un projet hypersensible lié à un client ou à un constructeur», rapporte un proche du dossier.
 
Tout roule donc chez Valeo pour Li Li. Jusqu'à ce que «certains comportements fassent tiquer son entourage professionnel», indique un salarié de l'équipementier. Le disque dur qu'elle transporte en permanence. «Des durées de travail sur des ordinateurs beaucoup trop longues par rapport au travail qu'elle remplissait», poursuit cette source. Et, surtout, la disparition de fichiers sur l'ordinateur qui lui a été affecté. Le mardi 26 avril, la société porte plainte au commissariat d'Elancourt. Le lendemain, à 10 h 05, Li Li est interpellée à son poste de travail, et placée en garde à vue. Très vite, un mail de Valeo arrive au service des stages et à la direction des relations industrielles de l'UTC. «Un coup de froid, rapporte un cadre de l'UTC. Ça ne nous a pas fait rire du tout. Valeo, c'est un gros client.» L'affaire fait désordre, d'autant que près de 30 % des diplômés de l'école se destinent en moyenne au secteur automobile. Et que l'UTC est «habitué à gérer les problématiques de confidentialité», poursuit ce cadre. Un haut responsable de la Défense gère la sécurité et le service informatique de l'école. Où il n'est pas rare que des soutenances de thèse soient classées confidentielles. Et où la direction, comme dans les autres écoles et universités stratégiques de France, transmet, à chaque rentrée, à la DST et à sa demande les signalements des étudiants étrangers. Comme celui de Li Li.
 
«Effacer pour gagner de la mémoire»
 
Dans le studio de Guyancourt, où elle vivait depuis février avec son petit ami, François, un étudiant français de la même université, trois disques durs ont été saisis. Et, sur l'un d'eux, des fichiers provenant de Valeo retrouvés. «Elle est venue chez Valeo avec un disque dur extérieur, y a enregistré des fichiers avec lesquels elle est repartie et a effacé des fichiers sur les disques de Valeo», explique un enquêteur. Li Li, elle, nie. «Elle dit que c'est une mauvaise manipulation, qu'elle avait effacé ces dossiers sur l'ordinateur pour gagner de la mémoire, poursuit ce policier. Et aussi qu'elle avait emporté les fichiers pour travailler chez elle et avancer son stage.» Mais, convoqué et interrogé, son petit ami dément qu'elle ait «jamais» travaillé à domicile. Concernant la clause de confidentialité, signée au début de son stage et lui interdisant de sortir des données de l'entreprise, elle assure qu'elle «ne l'a pas comprise». «Un tas de déclarations qui laissent penser qu'elle a raconté des blagues», résume-t-on à la PJ de Versailles. Li Li joue-t-elle la comédie ? «Ce n'est pas quelqu'un de particulièrement fort, plaide son amie Xiao Ling. C'est une fille qui est capable de pleurer de temps en temps pour de petites histoires, parce qu'elle s'est disputée avec un ami.» Un portrait qui ne colle pas avec l'impression laissée à cet officier pendant la garde à vue : «Très gentille, très calme. Elle ne s'est pas énervée, n'a pas rouspété.»
 
Pour les enquêteurs, l'histoire ne tient pas debout. Li Li est déférée au parquet, placée sous mandat de dépôt. Une information judiciaire est ouverte, confiée au juge d'instruction Fouad Meslem. «Le fait qu'elle a transféré les données montre bien qu'elle a préparé son coup, indique-t-on au parquet de Versailles. Les fichiers détenus chez elles sont des fichiers sensibles et hautement confidentiels.» La section économique et financière de la PJ de Versailles est saisie du dossier. En revanche, la DST, pourtant le service compétent en la matière, n'aurait pas montré initialement un appétit dévorant. «Pour l'instant, l'affaire ne semble pas porter atteinte aux intérêts fondamentaux de la nation», explique un policier spécialisé. Des fonctionnaires de ce service sont pourtant passés sur le campus, mercredi, pour interroger certains enseignants sur le «profil» de Li Li. Parallèlement, et alors que la question des importations de textile chinois déchaîne les industriels européens, l'affaire, fort opportunément, fuite... le jour même de la visite en France du ministre chinois du Commerce, Bo Xilai, qui la juge «regrettable»... Dommage collatéral : c'est également le jour de l'assemblée générale des actionnaires de Valeo. A la sortie de laquelle Thierry Morin, le PDG, tente de calmer le jeu. Réfute le «terme d'espionnage industriel». Et jure n'avoir «pas connaissance» que les données soient «à haut risque». C'est que pour Valeo, qui travaille pour nombre de constructeurs sur des projets à deux ou trois ans, et qui est donc tenu de conserver des plans secrets, l'affaire fait mauvais genre.
 
Un cadre de Valeo en est persuadé : «Il semble évident que cette jeune femme a agi pour capturer de l'info industrielle sur les véhicules à venir.» Un policier spécialisé précise : «On ne peut écarter la possibilité que des industries chinoises l'aient mandatée, mais il n'y a pas forcément un concurrent derrière cette affaire. Elle a pu s'emparer de ces données à des fins personnelles, pour les conserver ou les revendre plus tard, en Chine.» Un pays où Valeo, depuis son arrivée en 1994 dans le sillage de PSA Peugeot-Citroën, a monté un business d'envergure, avec neuf joint-ventures industriels et un premier centre chinois de recherche et développement, ouvert en 2004 à Wuhan, la ville de Li Li.
 
Au pays de la contrefaçon
 
La Chine est un théâtre d'opérations où la contrefaçon atteint des proportions ahurissantes. Phares, disques d'embrayage, régulateurs-alternateurs et autres pièces Valeo copiées sont expédiées sur les marchés d'Afrique noire et du Maghreb, privant l'équipementier de parts de marché encore très juteuses. L'industriel doit développer hologrammes de sécurité et stickers, tout aussi rapidement copiés. Valeo forme des douaniers européens et chinois aux subtilités d'une contrefaçon toujours plus performante. Et organise régulièrement des «raids» à coups de milliers de dollars, véritables opérations commandos où cabinets d'investigation, avocats et détectives locaux tentent de remonter les filières. Avant de débarquer avec la police ou les douanes chinoises pour saisir les stocks, comme lors de cette opération effectuée en juillet dernier dans un atelier Yuhuan Valeo Clutch (1), une marque de contrefaçon repérée... en plein Salon de l'auto de Pékin !
 
Les activités industrielles de la province de Li Li, une des régions phares de l'automobile chinoise, où elle retournait en vacances, constituent-elles une piste crédible ? «L'hypothèse est séduisante, indique-t-on à la PJ de Versailles. Encore faut-il arriver à le démontrer.» Les enquêteurs épluchent ordinateurs, finances, appels téléphoniques, e-mails et relations de la jeune femme, qui devrait être prochainement entendue par le magistrat instructeur. Li Li devait revenir à l'UTC à l'issue de son stage, en juillet, pour une dernière année d'études. Depuis dix jours, elle dort à la maison d'arrêt des femmes de Versailles.  
 
(1) «Embrayages Valeo du Yuhuan».
 


 

n°5507061
Mario_
Vive le pingouiboulga !!
Posté le 09-05-2005 à 10:58:20  profilanswer
 

Citation :

«Elle dit que c'est une mauvaise manipulation, qu'elle avait effacé ces dossiers sur l'ordinateur pour gagner de la mémoire, poursuit ce policier. Et aussi qu'elle avait emporté les fichiers pour travailler chez elle et avancer son stage.» Mais, convoqué et interrogé, son petit ami dément qu'elle ait «jamais» travaillé à domicile.

Ca c'est d'un banal :lol:
Combien de fois j'ai décidé d'emporter du travail à la maison sans finalement jamais y toucher?


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Soyons ouverts d'esprit, mais pas au point de laisser notre cerveau s'enfuir.
n°5507079
hourman
Elémentaire.
Posté le 09-05-2005 à 11:02:02  profilanswer
 

Mario_ a écrit :

Citation :

«Elle dit que c'est une mauvaise manipulation, qu'elle avait effacé ces dossiers sur l'ordinateur pour gagner de la mémoire, poursuit ce policier. Et aussi qu'elle avait emporté les fichiers pour travailler chez elle et avancer son stage.» Mais, convoqué et interrogé, son petit ami dément qu'elle ait «jamais» travaillé à domicile.

Ca c'est d'un banal :lol:
Combien de fois j'ai décidé d'emporter du travail à la maison sans finalement jamais y toucher?


+1 :jap:  
mais bon, vue la province d'où elle vient... :whistle:  

n°5507155
Kalipok
Gniii ?
Posté le 09-05-2005 à 11:19:29  profilanswer
 

Je trouve que le journaleux a bien répondu, sauf quand il se dédouane aussi facilement de son emballement à reprendre des dépêches foireuses, genre c'est moins grave dans mon édito qu'à la télé... Certes mais bon :o

n°5507233
tuxracer
Posté le 09-05-2005 à 11:35:21  profilanswer
 

hourman a écrit :

Quel talent, quelle prose :fou:  :fou:  
ce gars a un sacré culot quand même.
 
je trouve que ces arguments sont d'une bêtise assez affligeante.
 
"prendre les empreintes du grain du plastique des tableaux de bord" sera la partie qui m'a tiré le   sourire le plus grand. Ce gars est une quiche dans le domaine, c'est confirmé. :jap:


 
+1.
 
Et je vois pas bien pourquoi il parle de la droite et de la gauche.  :??:

n°5507235
fourer
Tartiflette Connection
Posté le 09-05-2005 à 11:35:37  profilanswer
 

Mario_ a écrit :

Citation :

«Elle dit que c'est une mauvaise manipulation, qu'elle avait effacé ces dossiers sur l'ordinateur pour gagner de la mémoire, poursuit ce policier. Et aussi qu'elle avait emporté les fichiers pour travailler chez elle et avancer son stage.» Mais, convoqué et interrogé, son petit ami dément qu'elle ait «jamais» travaillé à domicile.

Ca c'est d'un banal :lol:
Combien de fois j'ai décidé d'emporter du travail à la maison sans finalement jamais y toucher?


oui, moi, je faisais déjà ça en école...J'ai vu le resultat, donc j'ai jamais (pas encore) fait ça au boulot. :)
 
Mais dans tous cas, t'effaces pas des données au boulot !!!

n°5507248
Mario_
Vive le pingouiboulga !!
Posté le 09-05-2005 à 11:37:49  profilanswer
 

fourer a écrit :

oui, moi, je faisais déjà ça en école...J'ai vu le resultat, donc j'ai jamais (pas encore) fait ça au boulot. :)
 
Mais dans tous cas, t'effaces pas des données au boulot !!!


On n'est jamais à l'abri d'une mauvaise manipulation. Et puis un espion qui détruit des données sur un serveur, je trouve que ça manque un peu de discrétion quand même :/


---------------
Soyons ouverts d'esprit, mais pas au point de laisser notre cerveau s'enfuir.
n°5507255
tuxracer
Posté le 09-05-2005 à 11:38:49  profilanswer
 

Mario_ a écrit :

On n'est jamais à l'abri d'une mauvaise manipulation. Et puis un espion qui détruit des données sur un serveur, je trouve que ça manque un peu de discrétion quand même :/


 
pas très doué l'espion surtout [:rofl]

n°5507258
Gurumedita​tion
Dépoussiérant
Posté le 09-05-2005 à 11:39:22  profilanswer
 

Mario_ a écrit :

On n'est jamais à l'abri d'une mauvaise manipulation. Et puis un espion qui détruit des données sur un serveur, je trouve que ça manque un peu de discrétion quand même :/


 
surtout que c'est sur son poste de travail qu'elle a effacé les données d'apres ce qui est dit [:aloy]
 
quand a se trimballer avec un hdd... ca coute moins cher qu'une grosse clef usb de prendre un hdd 40Go + rack usb !  

n°5507295
hourman
Elémentaire.
Posté le 09-05-2005 à 11:45:33  profilanswer
 

Gurumeditation a écrit :

surtout que c'est sur son poste de travail qu'elle a effacé les données d'apres ce qui est dit [:aloy]
 
quand a se trimballer avec un hdd... ca coute moins cher qu'une grosse clef usb de prendre un hdd 40Go + rack usb !


 
c'est très rocambolesque, cette histoire.
elle se trimballait soit-disant avec son portable maintenant elle se trimballe avec un hd.
Si elle se trimballe avec un hd externe sous le bras, ou les Valeo boys sont des quiches en hardware ou ils l'ont laissé exprès circuler avec un périphérique exclusivement de stockage.
 
   [:azylum]  
 
 

n°5507337
fourer
Tartiflette Connection
Posté le 09-05-2005 à 11:53:15  profilanswer
 

Gurumeditation a écrit :

surtout que c'est sur son poste de travail qu'elle a effacé les données d'apres ce qui est dit [:aloy]


Son poste de travail reste la propriété de l'entreprise. Et t'effaces seulement ce que tu as crée. D'ailleurs tu dois en avoir un minimum sur ton Pc, tout doit être sur le serveur et sauvegardé tous les soirs ou toutes les semaines suivant la politique de l'entreprise.
 
Et puis c'est clair que c'est pas une espionne "profesionnelle". Amha, c soit une débutante qui voulais revendre ça chez elle en Chine, soit une e´tudiante qui a fait une faute professionelle,rien de plus classique, mais du fait qu'elle soit chinoise, c'est partit en couilles, via le vieux principe du petit chinois du FBI et autres "peur de l'étranger", ce qui est un raccourci assez facile.


Message édité par fourer le 09-05-2005 à 11:57:05
n°5507370
hourman
Elémentaire.
Posté le 09-05-2005 à 11:58:12  profilanswer
 

fourer a écrit :

Son poste de travail reste la propriété de l'entreprise. Et t'efface seulement ce que toi tu as crée. D'ailleurs tu dois en avoir un minimum sur ton Pc, tout doit être sur le serveur et sauvegarder tous les soirs ou toutes les semaines suivant la politique de l'enterprise.
 
Et puis c'est clair que c'est pas une espionne "profesionnelle". Amha, c soit une débutante qui voulais revendre ça chez elle en Chine, soit une e´tudiante qui a fait une faute professionelle,rien de plus classique, mais du fait qu'elle soit chinoise, c'est partit en couilles, via le vieux principe du petit chinois du FBI et autres "peur de l'étranger", ce qui est un raccourci assez facile.


 
qu'elle ait effacée les données me fait plus pencher pour une bourde. Elle a eu peur, elle n'a rien dit (c'est une gamine, il faut le rappeler). D'habitude, tu fais une erreur, on te réexplique les choses, on ne te met pas en prison. :pfff:

n°5507412
Gurumedita​tion
Dépoussiérant
Posté le 09-05-2005 à 12:03:12  profilanswer
 

fourer a écrit :

Son poste de travail reste la propriété de l'entreprise. Et t'effaces seulement ce que tu as crée. D'ailleurs tu dois en avoir un minimum sur ton Pc, tout doit être sur le serveur et sauvegardé tous les soirs ou toutes les semaines suivant la politique de l'entreprise.
 
Et puis c'est clair que c'est pas une espionne "profesionnelle". Amha, c soit une débutante qui voulais revendre ça chez elle en Chine, soit une e´tudiante qui a fait une faute professionelle,rien de plus classique, mais du fait qu'elle soit chinoise, c'est partit en couilles, via le vieux principe du petit chinois du FBI et autres "peur de l'étranger", ce qui est un raccourci assez facile.


 
 
faut pas exagérer quand meme, quand tu as besoin de documents qui sont sur le serveur, tu les télécharges sur ton poste, tu les consultes, et histoire de pas t'embrouiller avec des données partout tu les effaces ensuite ...

n°5507474
daviso
En 2005, j'enlève le bas
Posté le 09-05-2005 à 12:15:58  profilanswer
 

Pour faire de l'espionage industriel, tu copies des fichiers, pas la peine d'effacer les originaux, ou alors complètement à la fin du stage, quand tu rentres en Chine avec ce que tu as copié.
 
Franchement sa version est plus crédible: elle avait besoin de place sur son ordi boulot (les entreprises fournissent régulièrement des ordis avec les données des précédents possesseurs), donc elle a viré les fichiers des anciens utilisateurs du portable (auxquels elle n'avait sans doute pas théoriquement accès), et histoire d'être certaine de pouvoir les rendre, elle les a copié chez elle où elle avait de la place. [:airforceone]
 
Faute professionnelle, oui, et encore banale. Espionnage  :pfff:


Message édité par daviso le 09-05-2005 à 12:16:22
n°5507712
printf
Baston !
Posté le 09-05-2005 à 13:05:22  profilanswer
 

Très très bien ton mail Mario_ :jap:
 
 
 
(par contre, je me pose une question : le smiley :jap: va-t-il devenir politiquement incorrect dans ce topic ? :whistle:)


Message édité par printf le 09-05-2005 à 13:06:11

---------------
Un matin je me lèverai et il fera beau.
n°5507744
Mario_
Vive le pingouiboulga !!
Posté le 09-05-2005 à 13:08:30  profilanswer
 

printf a écrit :

Très très bien ton mail Mario_ :jap:

J'ai été tenté de lui envoyer une photo et de faire parler les personnages mais je me suis dit qu'il ne comprendrait peut-être pas [:zaib3k]

Citation :

(par contre, je me pose une question : le smiley :jap: va-t-il devenir politiquement incorrect dans ce topic ? :whistle:)

[:rofl]


---------------
Soyons ouverts d'esprit, mais pas au point de laisser notre cerveau s'enfuir.
n°5507951
veni-vidi-​vici
Posté le 09-05-2005 à 13:41:55  profilanswer
 


 
Et voila une personne frustré.

n°5508168
jazzypec
Everybody wants to be a cat
Posté le 09-05-2005 à 14:11:06  profilanswer
 

que faisait une stagiaire de 22 ans avec des documents soi disant ultra-confidentiel sur son poste de travail ?
et quel genre de boite est Valeo ( pas du genre sérieux en tout cas ) pour laisser des postes ayant accès à ce genre de documents avec des ports non bloqués (ne serait ce que le port USB) ?
 
bref c tout simplement une stagiaire qui à violer une charte informatique interne à la con du genre que tu lis pas et que tu signes vite fait à ton arrivée, et qui a trimballé des fichiers sur un support portable type clé usb, hdd portable...Etc, je fais ça tous les jours avec mon iriver 40Go, comme une majorité d'informaticiens du partner aux dév trouffions comme moi meme  : trimballer des sources qui soi-disant appartiennent à l'entreprise, archiver les sources de mes anciens projets, trimballer des logiciels utiles, ramener des docs à la maison pour bosser à domicile et ne pas les rouvrir du week end ou de la soirée ...Etc
 
qu'il la lourde pour faute professionnelle s'ils ont des comptes à régler avec elle, mais qu'ils arrêtent la parano débile et le phantasme xénophobe... le tout est de savoir maintenant avec quel manager ou "trou-du-cul de grandes écoles qui a des relations" elle n'a pas voulu coucher ?


---------------
"La liberté d'écrire et de parler impunément marque, soit l'extrême bonté du prince, soit le profond esclavage du peuple. On ne permet de dire qu'à celui qui ne peut rien." - Diderot
n°5508378
Kalipok
Gniii ?
Posté le 09-05-2005 à 14:41:49  profilanswer
 

jazzypec a écrit :

que faisait une stagiaire de 22 ans avec des documents soi disant ultra-confidentiel sur son poste de travail ?
et quel genre de boite est Valeo ( pas du genre sérieux en tout cas ) pour laisser des postes ayant accès à ce genre de documents avec des ports non bloqués (ne serait ce que le port USB) ?
 
bref c tout simplement une stagiaire qui à violer une charte informatique interne à la con du genre que tu lis pas et que tu signes vite fait à ton arrivée, et qui a trimballé des fichiers sur un support portable type clé usb, hdd portable...Etc, je fais ça tous les jours avec mon iriver 40Go, comme une majorité d'informaticiens du partner aux dév trouffions comme moi meme  : trimballer des sources qui soi-disant appartiennent à l'entreprise, archiver les sources de mes anciens projets, trimballer des logiciels utiles, ramener des docs à la maison pour bosser à domicile et ne pas les rouvrir du week end ou de la soirée ...Etc
 
qu'il la lourde pour faute professionnelle s'ils ont des comptes à régler avec elle, mais qu'ils arrêtent la parano débile et le phantasme xénophobe... le tout est de savoir maintenant avec quel manager ou "trou-du-cul de grandes écoles qui a des relations" elle n'a pas voulu coucher ?


Comment tu pars en sucette à la fin !  [:toto le hros]  

n°5508410
hourman
Elémentaire.
Posté le 09-05-2005 à 14:47:30  profilanswer
 

Kalipok a écrit :

Comment tu pars en sucette à la fin !  [:toto le hros]


 
Pas tant que çà., en fait.
 
J'ai le souvenir d'une co-stagiaire qui s'est vu gentillement proposer d'aller à la piscine en sa compagnie, par son tuteur de stage(portrait robot du GeeK Tanguy-esque GSNALF). cette même fille m'a demandé après-coup si il ne vallait mieux pas arrêter son stage. :jap:


Message édité par hourman le 09-05-2005 à 14:48:09

---------------
Tenbu Horin!
n°5508465
kokolekoko
Posté le 09-05-2005 à 14:54:32  profilanswer
 

hourman a écrit :

Pas tant que çà., en fait.
 
J'ai le souvenir d'une co-stagiaire qui s'est vu gentillement proposer d'aller à la piscine en sa compagnie, par son tuteur de stage(portrait robot du GeeK Tanguy-esque GSNALF). cette même fille m'a demandé après-coup si il ne vallait mieux pas arrêter son stage. :jap:


le tanguy du film culbutait moulte bonnasses sans chantage.
(pour rester dans le topik, elles étaient souvent chinoises, non ? [:figti] )


Message édité par kokolekoko le 09-05-2005 à 14:56:09
n°5508484
hourman
Elémentaire.
Posté le 09-05-2005 à 14:56:46  profilanswer
 

kokolekoko a écrit :

le tanguy du film culbutait moulte bonnasses sans chantage.


 
ben lui, il n'avait gardé que le côté " j'ai 32 ans, je vis avec/chez/près mes parents".


Message édité par hourman le 09-05-2005 à 14:57:26

---------------
Tenbu Horin!
n°5508582
gilou
Modérateur
Modzilla
Posté le 09-05-2005 à 15:10:49  profilanswer
 

Mario_ a écrit :

Citation :

«Elle dit que c'est une mauvaise manipulation, qu'elle avait effacé ces dossiers sur l'ordinateur pour gagner de la mémoire, poursuit ce policier. Et aussi qu'elle avait emporté les fichiers pour travailler chez elle et avancer son stage.» Mais, convoqué et interrogé, son petit ami dément qu'elle ait «jamais» travaillé à domicile.

Ca c'est d'un banal :lol:
Combien de fois j'ai décidé d'emporter du travail à la maison sans finalement jamais y toucher?

Tootafé!
A+,


---------------
There's more than what can be linked! --    Iyashikei Anime Forever!    --  AngularJS c'est un framework d'engulé!  --
n°5508586
Mario_
Vive le pingouiboulga !!
Posté le 09-05-2005 à 15:11:38  profilanswer
 

Ma dernière réponse en date:

Spoiler :

Bonjour,
 
Merci pour votre réponse complète et non formatée et autant pour moi sur le premier point que vous soulevez, j'ignorais qu'il s'agissait d'une sorte d'édito. On peut sûrement lui enlever un peu de piquant mais le fond reste présent et véhiculé un peu partout par les médias. Cette sur-abondance d'articles concernant Li-li m'a fait bondir, comme d'autres personnes d'ailleurs. J'ai considéré votre article comme celui allant le plus loin dans les exagérations et les raccourcis superflus et il résumait à mes yeux ce que je trouvais choquant dans l'affaire.
Il n'est pas question pour moi d'ignorer le contexte politico-économique de ce problème. J'ai tout à fait conscience que l'espionnage industriel est une réalité, fait recette et même que la Chine est certainement un des plus gros clients potentiels du marché de la veille technologique sur de nombreux secteurs. Cependant, je trouve le raccourci un peu trop facile dans cette affaire. Je pourrais reprendre les arguments énoncés un à un par tous les médias et vous faire remarquer à quel point ils sont pour la plupart trompeurs. Il suffit de se baser sur d'autres articles voire sur le site de soutien cité dans mon premier mail ainsi que sur un article datant de ce matin (http://www.liberation.fr/page.php?Article=295041) pour s'en rendre compte.
Bref, il y a tout plein d'éléments qui me font penser qu'on mène le public en bateau dans cette affaire, en voulant faire de l'étudiante le bouc émissaire idéal avant même que l'enquête soit terminée et jugée : des faits grossis et erronés et des comportements dont on voudrait faire des preuves alors qu'ils sont tout ce qu'il y a de plus commun. A moins que vous ne disposiez d'autres sources que certains de vos confrères... Là encore, je ne nie pas vos arguments économiques mais je regrette la tournure de nombreux articles tels que le votre dans lesquels on se demande déjà pour qui travaillait Li-li. Le fait que Les Echos soit moins connu que TF1 ne fait rien à l'affaire, je les mets exactement sur le même plan dans cette histoire.
Li-li est peut-être coupable, peut-être innocente, j'ai en tout cas très peu apprécié de la voir presque partout exposée telle un épouvantail. A croire que la plupart des titres de la presse française se font l'écho d'une ligne de conduite dictée par une quelconque autorité et que les journalistes y auraient perdu toute impartialité et tout sérieux dans la vérification et le recoupement des infos.
Le plus dramatique dans tout ça est qu'on en arrive à un climat de suspicion dans les autres entreprises. On m'a parlé d'un patron qui, la semaine dernière, ne savait déjà plus quoi penser d'un futur stagiaire chinois qu'il devait recevoir prochainement pour un entretien. Je n'émettrai pas d'opinion sur le patron en question mais il est évident que ce comportement est induit par les médias et je trouve que ça frise le ridicule.
Accessoirement, je me fais plus ou moins l'écho de l'opinion d'autres personnes sur le forum HFR (plus important forum francophone au monde en terme d'audience), au sein du sujet http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 778-1.htm. Je me suis permis d'y insérer notre échange, cela semblait intéresser du monde. Si vous souhaitez vous y exprimer et expliciter votre point de vue, vous serez évidemment le bienvenu, même si je ne garantis pas que la majorité des participants seront en accord avec votre article (mais il y en a).
Cordialement,
 
XXXXXXX XXXXXXXX

Vous remarquerez la publicité très discrète pour le forum vers la fin [:aztechxx]


---------------
Soyons ouverts d'esprit, mais pas au point de laisser notre cerveau s'enfuir.
n°5508680
Kiriou
Vicious...
Posté le 09-05-2005 à 15:23:47  profilanswer
 

(peut-être pour la première fois de ce topic) Je suis tout à fait d'accord avec ce mail :jap:


---------------
Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.
n°5508716
dilopens
Journalisme total
Posté le 09-05-2005 à 15:29:06  profilanswer
 

yeah le plus gros forum fr du monde :smileyquialesplusgrosses:

n°5508756
Mario_
Vive le pingouiboulga !!
Posté le 09-05-2005 à 15:34:04  profilanswer
 

dilopens a écrit :

yeah le plus gros forum fr du monde :smileyquialesplusgrosses:

HFR, forum officieux de Direct8... Pfff, moi j'ai plus d'ambition: HFR forum officieux des Echos!  :sol:  


---------------
Soyons ouverts d'esprit, mais pas au point de laisser notre cerveau s'enfuir.
n°5509755
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 09-05-2005 à 17:50:10  profilanswer
 

Pr la petite histoire, ma copine qui travaille à Valéo (sur un autre site que celui de Li-Li) a vu depuis qques jrs apparaître un vigile (un "gd noir à l'air méchant" :D ) à l'entrée de son bâtiment. Apparemment la direction commence à se sentir concernée par les pbs de sécurité... En revanche il faudrait les prévenir que les vigiles c'est pas l'idéal pour contrer le piratage informatique [:petrus75]

n°5509765
hourman
Elémentaire.
Posté le 09-05-2005 à 17:52:25  profilanswer
 

scOulOu a écrit :

Pr la petite histoire, ma copine qui travaille à Valéo (sur un autre site que celui de Li-Li) a vu depuis qques jrs apparaître un vigile (un "gd noir à l'air méchant" :D ) à l'entrée de son bâtiment. Apparemment la direction commence à se sentir concernée par les pbs de sécurité... En revanche il faudrait les prévenir que les vigiles c'est pas l'idéal pour contrer le piratage informatique [:petrus75]


 
"mr, çà va pas être possible, ce matin" :o  


---------------
Tenbu Horin!
mood
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