Pénurie des énergies fossiles: quelles solutions ?

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Auteur	Sujet : Pénurie des énergies fossiles: quelles solutions ?

360no2

I am a free man!

Reprise du message précédent :

AzR3L a écrit :

Alors pourquoi certains groupes politiques doutent sur la stratégie de production de l’électricité ? [:enchiz:4]

C'est des cons [:redmax:2]

Natopsi a écrit :

Parce-qu'ils n'ont jamais du ouvrir un bouquin de physique

Ça passe aussi sans le redface.
L'autre hypothèse serait qu'ils sont prêt à trahir l'Intérêt Supérieur de la Nation à des fins bassement électoralistes... Mais ça, c'est peu probable ; pas vrai ?

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

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360no2

I am a free man!

edhelas a écrit :

Et en bouffant moins de viande (10% des émissions individuelles)
Et en réduisant la taille des véhicules et passant au vélo et TEC (10% en plus)

Hop en même pas 10 ans on a réduit de 20% les émissions du pays, soit moins de temps qu'il faut pour sortir Flamanville.

Et en plus on a amélioré l'espérance de vie de la population, réduit massivement la consommation d'eau, l'importation de bouffe animale, les surfaces cultivées pour, les intrants nécessaires pour ça, la polution de l'air, l'entretient des routes...

Pourtant bouffer moins de boeuf et organiser ça ça me semble plus facile que d'aller construire 14 EPR.

Mais parlons d'autre chose, de nucléaire tiens, on en parle pas asser

Je suis d'accord avec toi : on parle trop de nucléaire :jap:
Mais nous taire, c'est laisser la parole à ses seuls ennemis ; ce qui serait encore pire
[:alien64:6] [:wiripse:2] [:jkn3cht:4] [:so-saugrenu20:1]

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360no2

I am a free man!

Eric B a écrit :

Et soyons clair, tout cela ne sauvera pas la planète: elle continuera sa dégradation tant que les grandes nations comme la Chine ou les USA continueront de cramer du fossile: facile pour eux puisqu'ils en ont encore bcp!

La question pour la France et l Europe est d'abord de devenir moins dépendant des ressources extérieures, puisque l Europe devient le 1er continent ayant quasi épuisé ses ressources fossiles facilement exploitables!

Et, en corollaire, de disposer de moyens de production énergétique pour contrer/s'adapter partiellement aux conséquences délétères du changement climatique qui ne s'arrêtera pas, entre autres pour les raisons que tu cites dans ton premier paragraphe :jap:

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rdlmphotos

omnia vanitas !

Des émissions en baisse de seulement 25% d'ici 2050 ?
Un à deux tiers d'énergies fossiles dans le mix mondial en 2050

https://www.connaissancedesenergies [...] 050-240711

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Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!

teepodavignon

Que pensez des batteries au sodium qui arrivent ?

Message cité 1 fois

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Laurent est mon fils.

franckyvinvin12

teepodavignon a écrit :

Que pensez des batteries au sodium qui arrivent ?

Ca a l'air très prometteur, en premier lieu pour le stockage stationnaire (qui devrait avoir énormément d'importante avec le développement du photovoltaique). Pour l'automobile, je me demande si la baisse des prix du lithium (et des batteries lithium) ne va pas condamner les technos sodium. On arrive à des prix très bas (~75€/kWh en Chine pour du LFP), je me demande si on n'arrive pas à des niveaux où ça ne vaut plus le coup de rogner sur les perfs pour gagner sur le coût --> si tu arrives à sortir un pack à 50€/kWh avec du sodium, tu n'économises "que" 1000 balles sur une batterie de 40kWh, au prix de batteries plus dures à caser car moins denses, et plus lourdes (donc possibles adaptations niveau châssis).

Message cité 1 fois

Julian33

Tu l'as ou tu l'as pas ⭐⭐

franckyvinvin12 a écrit :

Est-ce que c'est pas surtout l'accessibilité de la ressource qui est intéressante pour le sodium ? Tous les pays en ont en abondance, alors que le Lithium se trouve que dans quelques pays.

Message cité 1 fois

franckyvinvin12

Julian33 a écrit :

Est-ce que c'est pas surtout l'accessibilité de la ressource qui est intéressante pour le sodium ? Tous les pays en ont en abondance, alors que le Lithium se trouve que dans quelques pays.

Vu le cours du lithium, je pense pas que l'accessibilité de la ressource soit vraiment un problème. Ya encore un paquet de projets en développement pour extraire du lithium en Amérique du Sud et en Europe. C'est peut-être le cas avec d'autres métaux nécessaire pour des batteries lithium-ion mais qui ne seraient pas nécessaire pour des batteries sodium ? Aucune idée.

Lancelot**

All I do is kiteboarding

edhelas a écrit :

Voilà exactement :jap:
Moi j'attends que ça qu'on parle d'autre chose que de voiture électrique et de nombre d'EPR2 à construire, pas que le sujet m'intéresse pas, mais je pense qu'on en a un peu fait le tour.
Et comme tu le dis ce n'est au final qu'une sous partie d'un problème bien plus grand composé lui même de plein d'autres sous-parties

Les risques du réchauffement climatique c'est au final qu'une sous-partie d'un système complexe, on en a certains autres qui nous embêtent déjà et vont nous embêter bien plus rapidement et fortement que les impacts des émissions sur le court-moyen terme.

https://static.cambridge.org/binary [...] tatus=live

il manque la 3e guerre mondiale dans ce joli schéma

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omnia vanitas !

https://www.institutmontaigne.org/e [...] lectriques

Citation :

Décarbonation : corriger le système des garanties d'origine électriques

Le mécanisme de garantie d’origine de l’électricité - conçu pour soutenir le développement des énergies renouvelables - sert de facto à tracer l’électricité renouvelable jusqu’aux consommateurs, permettant aux fournisseurs de proposer des contrats d’électricité "100 % renouvelable" à leurs clients. Ce système, défini dans la directive européenne sur les énergies renouvelables récemment révisée, contient cependant plusieurs failles présentant le double inconvénient de mal servir le déploiement des énergies renouvelables (EnR) et de tromper le client en permettant de qualifier de "renouvelable" de l’électricité issue en pratique de n’importe quelle source d’énergie (y compris fossile). Ce dispositif constitue ainsi une menace pour les objectifs de décarbonation européens, ce qui devrait inciter les pouvoirs publics à le corriger rapidement.

Il est ainsi possible de qualifier de "renouvelable" de l’électricité consommée en milieu de nuit grâce à des garanties d’origine issues d’une production solaire photovoltaïque. L’électricité en question n’est alors évidemment pas produite par des panneaux solaires photovoltaïques mais bien par les autres moyens de production – y compris fossiles – alimentant le réseau à ce moment-là.

Outre la faille temporelle, les garanties d’origine sont échangeables indépendamment des capacités d’interconnexion entre les pays. Cette faille géographique éloigne encore ce mécanisme de la réalité physique du fonctionnement du système électrique. À titre illustratif, l’Islande ne possède aucune interconnexion électrique avec le continent européen. Elle est pourtant intégrée au marché des garanties d’origine.

C’est notamment le cas de la Norvège. Son bouquet électrique déjà renouvelable à 99 % (89 % hydraulique et 10 % éolien à terre) n’incite pas la population à demander des garanties d’origine pour une électricité qu’elle sait être renouvelable physiquement. Les garanties d’origine norvégiennes sont donc vendues sur le marché européen, qu’elles inondent, permettant ainsi à des consommateurs d’autres pays de prétendre au caractère renouvelable de l’électricité qu’ils consomment (à défaut qu’elle le soit physiquement). Ironiquement, le consommateur norvégien n’ayant pas demandé de garanties d’origine n’est pas censé pouvoir prétendre consommer de l’électricité renouvelable.

Message cité 3 fois

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snakesolid2

Premier de cordée

rdlmphotos a écrit :

https://www.institutmontaigne.org/e [...] lectriques

Citation :

ça permet à des boites de s'astiquer sur leur énergie verte sur linkedin.

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The most basic question is not what is best, but who shall decide what is best. Thomas Sowell

edhelas

'Pendant' nous… le déluge ?

rdlmphotos a écrit :

https://www.institutmontaigne.org/e [...] lectriques

Citation :

Décarbonation : corriger le système des garanties d'origine électriques

Le mécanisme de garantie d’origine de l’électricité - conçu pour soutenir le développement des énergies renouvelables - sert de facto à tracer l’électricité renouvelable jusqu’aux consommateurs, permettant aux fournisseurs de proposer des contrats d’électricité "100 % renouvelable" à leurs clients. Ce système, défini dans la directive européenne sur les énergies renouvelables récemment révisée, contient cependant plusieurs failles présentant le double inconvénient de mal servir le déploiement des énergies renouvelables (EnR) et de tromper le client en permettant de qualifier de "renouvelable" de l’électricité issue en pratique de n’importe quelle source d’énergie (y compris fossile). Ce dispositif constitue ainsi une menace pour les objectifs de décarbonation européens, ce qui devrait inciter les pouvoirs publics à le corriger rapidement.

Il est ainsi possible de qualifier de "renouvelable" de l’électricité consommée en milieu de nuit grâce à des garanties d’origine issues d’une production solaire photovoltaïque. L’électricité en question n’est alors évidemment pas produite par des panneaux solaires photovoltaïques mais bien par les autres moyens de production – y compris fossiles – alimentant le réseau à ce moment-là.

Outre la faille temporelle, les garanties d’origine sont échangeables indépendamment des capacités d’interconnexion entre les pays. Cette faille géographique éloigne encore ce mécanisme de la réalité physique du fonctionnement du système électrique. À titre illustratif, l’Islande ne possède aucune interconnexion électrique avec le continent européen. Elle est pourtant intégrée au marché des garanties d’origine.

C’est notamment le cas de la Norvège. Son bouquet électrique déjà renouvelable à 99 % (89 % hydraulique et 10 % éolien à terre) n’incite pas la population à demander des garanties d’origine pour une électricité qu’elle sait être renouvelable physiquement. Les garanties d’origine norvégiennes sont donc vendues sur le marché européen, qu’elles inondent, permettant ainsi à des consommateurs d’autres pays de prétendre au caractère renouvelable de l’électricité qu’ils consomment (à défaut qu’elle le soit physiquement). Ironiquement, le consommateur norvégien n’ayant pas demandé de garanties d’origine n’est pas censé pouvoir prétendre consommer de l’électricité renouvelable.

:jap:

Je rajouterait personnellement une autre condition autre que celle temporelle et de connection sur un même réseau: la distance géographique entre le producteur et consommateur.

Avec un prix non linéaire plus la distance augmente.

Les inter connections coûtent cher, au final les électrons vont pas traverser tout le continent physiquement. Ça forcera les gros consommateurs de déployer des infras plus proche et d'équiper leur territoire plus intelligemment et ça aidera au financement des infras pour les autres.

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╯°□°）╯︵ ┻━┻

rdlmphotos

omnia vanitas !

https://brandcentral.dnv.com/origin [...] 36db79.pdf

Citation :

. In 2050, 82% of all
electricity will come from renewable sources — i.e.
hydropower, geothermal, and biomass in addition
to solar and wind. Nuclear will constitute just 6%
of electricity generation by 2050 (falling from its
present 9% share), despite a 41% growth in absolute
terms from today, an indication of just how vast
the coming changes to the power mix will be. That
leaves just 12% of the world’s electricity coming
from fossil sources by 2050 — a remarkable reversal
for coal, gas and oil, but still at distinct odds with a
net-zero emission trajectory

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teepodavignon

A un moment ca va valoir le cout de prendre une batterie et vivre sur un forfait tempo maintenant vu le prix a venir de l’électricité au pic solaire.

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Laurent est mon fils.

Eric B

rdlmphotos a écrit :

https://brandcentral.dnv.com/origin [...] 36db79.pdf

Citation :

. In 2050, 82% of all electricity will come from renewable sources — i.e. hydropower, geothermal, and biomass in addition to solar and wind. Nuclear will constitute just 6% of electricity generation by 2050 (falling from its present 9% share), despite a 41% growth in absolute terms from today, an indication of just how vast the coming changes to the power mix will be. That leaves just 12% of the world’s electricity coming from fossil sources by 2050 — a remarkable reversal for coal, gas and oil, but still at distinct odds with a net-zero emission trajectory

https://en.wikipedia.org/wiki/DNV

Citation :

Det Norske Veritas (DNV), formerly DNV GL is an international accredited registrar and classification society headquartered in Høvik, Norway.[2] DNV provides services for several industries, including maritime, oil and gas, renewable energy, electrification, and healthcare.

Ce plan à 2050 est donc la vision de ce think-tank norvégien.
Il semble + réaliste que les visions "net 0", mais personne ne sait vraiment que sera 2050...

dje33

57 BUTS !!!

teepodavignon a écrit :

A un moment ca va valoir le cout de prendre une batterie et vivre sur un forfait tempo maintenant vu le prix a venir de l’électricité au pic solaire.

Même sans batterie Tempo est rentable.
Je vais remettre le liens vers le site pour faire une simulation avec ta consommation de l'année précédente.

https://github.com/JC144/EDF_Simulateur_Prix

Message édité par dje33 le 18-07-2024 à 10:16:49

TZDZ

Je suis dans le train à la place de l'avion. Franchement y'a un côté désespérant du point de vue de la transition énergétique. Tous les trains autour sont en retard, pour toutes les causes possibles. Le retard seul de mon train est égal au temps de vol pour le même trajet en avion, mais le billet du train est un peu plus cher. Je trouve qu'on ressent de plus en plus le manque d'investissement, la désorganisation est criante ça me désole. Sans parler du côté déconstruction du service public.

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rdlmphotos

omnia vanitas !

TZDZ a écrit :

Pas certain qu'aujourd'hui l'avion était une meilleure option !

https://www.air-journal.fr/2024-07- [...] 56953.html

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jeankb

Produit dérivé de l'exploitation du pétrole, les compagnies pétrolières texanes payent leurs clients pour se débarrasser de leur gaz naturel.
Le pétrole à 75$ le baril leur permet d'engrnager suffisament de bénéfices pour se ermettre cette extravagance financière.
Depuis le début de l'année, le prix du gaz dans la région a été négatif 57 jours.

Tout le monde attends la construction de terminaux maritimes de GN liquéfiés pour pouvoir exporter vers l'Asie et l'Europe.

Bref, les Texans ont trop de gaz. :lol:

Article NewYork Times https://archive.is/5hSn5

Docteur G

Momo Motus

Les répercutions sur le marché européen : les longs-termes vont s'effondrer, le prix du gaz va s'écraser, donc les taxes vont opportunément augmenter.

Bonne nouvelle ?

Eric B

Et la planète va encore prendre +1 degré...

La baisse des prix du gaz sera temporaire. Qd les sources de gaz de schiste facilement exploitable seront épuisées, les prix vont bien remonter.
Dans 10 ans ?

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mattgiver

joueur de bouse

Eric B a écrit :

Et la planète va encore prendre +1 degré...

La baisse des prix du gaz sera temporaire. Qd les sources de gaz de schiste facilement exploitable seront épuisées, les prix vont bien remonter.
Dans 10 ans ?

Y a plein de gaz partout ... et l'objectif c'est d'en faire 30% avec du biogas via méthanisation en Europe

Message cité 1 fois
Message édité par mattgiver le 09-08-2024 à 12:18:27

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Je suis riche des biens dont je sais me passer.

dje33

57 BUTS !!!

mattgiver a écrit :

Y a plein de gaz partout ... et l'objectif c'est d'en faire 30% avec du biogas via méthanisation en Europe

[:vince_astuce]

Vous croyez encore a ce genre de tour de passe passe ?
J'ai l'impression de revire la blague de Greenpeace energy.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Green_Planet_Energy

Citation :

Sur les années 2019, 2020 et 2021 plus de 99% de l'énergie vendue était à base de gaz naturel fossile

Eric B

Comme dit maintes fois, la méthanisation est le plan. Ce ne sera appliqué si le cadre économique le permet. Rendre le fossile + cher avec taxe carbone aiderait...

dje33

57 BUTS !!!

La méthanisation c'est le plan de l'industrie gazière pour ne pas passer au nucléaire.

mineur68

rdlmphotos a écrit :

https://www.institutmontaigne.org/e [...] lectriques

Citation :

Ils ne s'en rendent compte que maintenant ? [:sadfrog62:4]

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"Hors" et "Or" sont deux mots différents, mille milliards de mille sabords !

rakame

Les Houtis qui font sauter un tanker au milieu de la mer rouge, generant potentiellement une des pires catastrophe environnementale de ce type dans la région.

https://youtu.be/CS5eWaZH5L8

150 000 tonnes de pétrole brut....

https://www.opex360.com/2024/08/22/ [...] v-sounion/

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omnia vanitas !

Lilongwe, capitale du Malawi, promet de devenir « une zone exempte de combustibles fossiles » https://www.lemonde.fr/afrique/arti [...] _3212.html

Spoiler :

L’édile n’a pas donné de détails sur les actions qui pourraient être entreprises afin de parvenir à cet objectif auquel s’est également ralliée Mzuzu, la grande ville du nord du pays (220 000 habitants environ).

[:raztapeaupoulos]

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Cette chercheuse au CNRS à Marseille plonge à 1700 mètres en quête des carburants de demain https://www.laprovence.com/article/ [...] -de-demain

Spoiler :

des bactéries productrices de H2

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Au fond du puit : transition énergétique et extractivisme made in France https://www.radiofrance.fr/francein [...] 24-1152502

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namic

Eric B a écrit :

pour reprendre le discours de Janco, il est à craindre que la transformation socio-économique arrive de gré ou de force.

Et c est plutot le "de force" qui se profile avec de + en + de mouvements style "gilets jaunes" puisque tout deviendra + cher.

Les promesses d'augmentation de pouvoir d achat faites par les politiciens de tout bord en 2024 me semble complètement anachroniques et dans le sens inverse de la logique physique.
Non pas que je sois contre - toute solution viser à baisser les inégalités me semble bienvenue - mais bcp de propositions sont justes hors du temps.

si on va dans le social et la lutte pour les inégalités, une des solutions reconnues par bcp d'économistes comme les plus efficaces est de s'attaquer à l'héritage.
Mais c est inapplicable à l'échelle d un pays dans un monde ouvert puisque ceux qui possèdent bcp quitteront simplement le bateau France...

Et de même pour les 3/4 des programmes de NFP ou du RN: très peu de mesures semblent applicables dans le cadre de l UE actuelle.

Pardon, je m'égare sur la politique, mais les "transformations socio-économiques" sont vite liées aux décisions politiques...

S'attaquer à l'héritage, c'est :
1) s'attaquer à la propriété (je ne peux pas disposer de mes biens selon mes volontés)
2) s'attaquer au "consentement à l'impôt" (je veux dire : "je consens à payer un impôt", pas "je consens à ce que mon voisin paye" ...)

Et ces deux facettes d'un même sujet entrainent la fin de la démocratie telle qu'on la connait. Qui peut croire que seuls des incorruptibles aux idées pures chercheront à obtenir le pouvoir, si on n'est plus en démocratie ? Ce sera au contraire le rêgne des apparatchiks, façon URSS de Brejnev. Je ne vois pas comment éviter cette trajectoire.

Sans compter que les mêmes qui réclament la fin de l'héritage sont souvent incohérents en :
- manifestants contre des expropriations nécessaires à des projets d'infrastructures (pourtant un bien commun ...)
- réclamant des niches fiscales, qui rendent l'impôt illisible, inefficace, et souvent illégitime parce que perçu comme injuste.

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Chine : un quart de l'énergie est renouvelable https://www.bfmtv.com/economie/inte [...] 90140.html

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edhelas

'Pendant' nous… le déluge ?

rdlmphotos a écrit :

Chine : un quart de l'énergie est renouvelable https://www.bfmtv.com/economie/inte [...] 90140.html

https://www.enerdata.net/estore/energy-market/china/

Chine : Les énergies carbonnées augmentent plus vite que les énergies propre

[:the bloodhound gang:4]

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Message édité par edhelas le 29-08-2024 à 10:11:12

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╯°□°）╯︵ ┻━┻

rdlmphotos

omnia vanitas !

Extraire du pétrole grâce aux éoliennes, le pari insolite de TotalEnergies https://www.lesechos.fr/industrie-s [...] es-2116088

Heureusement qu'il y a les ENR!

Message cité 2 fois

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teepodavignon

edhelas a écrit :

https://www.enerdata.net/estore/energy-market/china/

https://d1owejb4br3l12.cloudfront.n [...] hart-1.png

Chine : Les énergies carbonnées augmentent plus vite que les énergies propre

[:the bloodhound gang:4]

Les 1/4 c'est juste l'électricité. Généralement on emploi énergie pour inclure aussi les voitures etc.

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Laurent est mon fils.

Natopsi

☄️Just end it already!☄️

rdlmphotos a écrit :

Extraire du pétrole grâce aux éoliennes, le pari insolite de TotalEnergies https://www.lesechos.fr/industrie-s [...] es-2116088

Heureusement qu'il y a les ENR!

Preuve que le pétrole deviens plus précieux que l'énergie "verte"

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⚡ACH/VDS⚡HFRCoin◈1435mm⚡

PinkFloyd31

Jancoviciste

rdlmphotos a écrit :

Extraire du pétrole grâce aux éoliennes, le pari insolite de TotalEnergies https://www.lesechos.fr/industrie-s [...] es-2116088

Heureusement qu'il y a les ENR!

du pétrole 100% vert.
c'est génial comme idée !

edit : zut. seulement 20%

Citation :

L’éolienne flottante, d’une capacité de 3 MW, sera située à deux kilomètres à l’ouest de la plateforme de Culzean et 220 km au large des côtes écossaises. Elle devrait être opérationnelle d’ici fin 2025 et couvrira environ 20 % des besoins de Culzean en électricité, contribuant ainsi à réduire ses émissions de gaz à effet de serre. L’éolienne sera installée sur un flotteur semi-submersible à coque légère et modulaire conçu par Ocergy, permettant un montage rapide et donc l’optimisation des coûts.

https://www.euro-petrole.com/totale [...] -n-f-27399

Message édité par PinkFloyd31 le 30-08-2024 à 18:36:46

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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. Covfefe

gurucinta

Good enough is perfect

L’Allemagne n’a plus de nucléaire.
En cas de manque de vent, les prix s’envolent (le foisonnement n’est pas souvent là).
Personne ne sait stocker sur 2 petites heures alors qu'il y a 532,44 €/MWh de différence !
https://www.rte-france.com/eco2mix/ [...] -de-marche

dje33

57 BUTS !!!

Il y a un petit nouveau qui arrive.

Jay Kay

[:ipoule:6] BILAN CARBONE, ACT 2 : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t71545724

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MERCI DE PUBLIER VOTRE BILAN CARBONE ICI : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t67174217

leyo23

https://xcancel.com/fmbreon/status/ [...] 13164913#m

Apparemment, la production bas carbone allemande, c'est pas trop ça.

Message édité par leyo23 le 20-09-2024 à 14:44:12

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