Reprise du message précédent :

au début l'armée était avec kadhaffi, les défections se sont faites petit bout par petit bout, base par base (deux bases ont rejoints la révolution hier) bref le materiel abandonné fait principalement partie soit de l'armée de base soit des mercenaires. Pour l'instant l'arme la plus utilisée contre les manifestants c'est le canon anti aérien, et on voit les dégats que ça fait aux corps deux pages plus haut.
 
En fait ils disent qu'il est probable que le gros clash à tripoli qu'il y'a eu hier avec l'impossibilité des manifestants de rejoindre green/martyr's square était du à kadfhaffi et son speech (qu'il a l'air de faire à chaque grosse contre attaque vu qu'au meme moment la colonne de tajoura se faisait attaquer) càd que les manifestants se sont retrouvés sans armes face à des unités mobiles de mercenaires (qui emènent cadavres et blessés) en plus de l'élite de kadhafi qui le protégeait et les empêchaient d'aller au square bref il est fou mais pas stupide (dans les limites de sa folie probablement, perso me serait cassé depuis longtemps à sa place, là à part le vénézuela et le tchad il lui reste plus grand soutien)
 
edit: il y'a quand m^^eme eu des combats à misrata cette nuit

je ne sais pas si l'armée n'a plus de munitions mais c'est vrai qu'il a fait bombardé les dépots de munitions donc c'est probable (plusieurs reports sur tweeter, pour les journaux faudrait chercher)

 
 
http://81.27.130.64/Page/Uuid/649e [...] ficilement   mais il me semblait l'avoir lu sur le monde ou libé ce matin
 

je pense aussi au désarmement dans les règles et sans risque pour les mécanos, ils doivent être assez inquiet de ne pas savoir si ça ne va pas partir tout seul.
les pilotes ne sont pas mécanos, ils savent le "couper le contact", pas démonter les armes.
 

en dehors de l'armement il y a des fluides toxiques dans l'avion et c'est le minimum de savoir lesquels et quoi faire en cas de fuite. je ne pense pas qu'il s'agisse d'une histoire de vétusté, on ne laisse pas partir un avion pour qu'il explose en vol...
et puis ils doivent avoir besoin d'infos pour manipuler l'engin, comment le tirer et l'entreposer sans l'abimer, comment vidanger le kéro etc
 

c'est pourtant pas les gouvernements qui manquent en belgique... un fédéral, un flamand, deux régionaux (bruxelles et wallonie), deux communautaires (francophone et germanophone)

 
 
/mal réveillée + en train de bosser en parallèle

 
certes...
 
mais quoiqu'il en soit, ces gens qui continuent à y aller même s'ils risquent d'y laisser leur peau, je trouve ça remarquable. Et sortir des théories fumeuses autour de l'avenir de leur action, c'est assez méprisant, je trouve.

La marine libyenne aurait rejoint les manifestants à Benghazi
 
http://www.youtube.com/watch?v=mP9sru3D71U
 
(mais je ne parle pas arabe, c'est juste un twit qui l'annonce )

Pas sur. Les cables de l'Ambassade américaine à Tripoli indiquent que Khamis (l'un des fils de Kad) avait commandé 100.000 AK 47 de Bulgarie, uniquement pour son unité. Et à en croire Antoine Sfeir, Kad dispose encore d'armements lourds avec lui, vu le matos qu'il a acheté ces dernières années. D'ailleurs, le matériel que montre Al Jazeera, et qui serait abandonné par l'armée, a l'air bien rudimentaire.

ça date d'hier apparemment mais attention les sous titres disent bien que c'est les forces navales de l'est (donc il a probablement toujours une partie qui lui est fidèle bien que les forces navales il doit un peu s'en foutre là)

encore un qui capte pas grand chose, le Rafale est un exellent avion de combat, mais dans le domaine de la défense les contrats se gagnent politiquement, quelques exemples :
au début des années 2000 , la corée du sud lance un appel d'offre pour le renouvellement de sa flotte de combat, et dans ce genre de chose c'est comme une coup d'europe de football, y a des qualificatifs, et comme souvent le Rafale se retrouve en final contre le f18 US. En corée du sud, dassault était à 2 doigts de signer le contrat pour le rafale, les militaires coréens étaient séduits et voulaient opter pour cet appareil, les dirigeants politiques coréens étaeint ok. Quand le gouvernement amércain a eu vent que le contrat allait leur échapper, Bush en personne a téléphoné au gouvernement coréen en leur disant en gros : vous devriez prendre un de nos appareils, ça serait le mieux étant donné qu'on dispose déja des forces sur place....., et il a fait planer la menace selon laquelle qu'il serait tenter de retirer leurs forces de corée qui sont sur place depuis la guerre de corée pour protéger la corée du sud. Les dirigeants coréens se sont donc empressés de choisir un appareil US. Dassault humilié n' a eu d'autres choix que de porter plainte à l'OMC, pas pour annuler le contrat ce qui serait trés difficile mais pour éviter de ternir l'image de la firme... Et à Singapour c'était la meme chose, Singapour qui a eu vent des menaces du gouvernement us aux coréens sur le non-achat d'appareils US, a préféré lui aussi choisir un appareil US car une partie de la flotte du pacifique US stationne à singapour. Ces forces US qui stationnent dans ces pays participent un peu à la stabilité économique du pays surtout en corée. De plus, en matiere de contrat d'armement, il y a des pratiques nauséabondes qui existent, et que vous connaissez, ce sont les retro-commissions, c'est dégeu mais c'est comme ça.. Hors en France, suite au scandale des frégate de taiwan (enfin pseudo-scandale), les politiques pour se donner bonne conscience ont fait voter une loi qui empeche aux entreprises françaises de se livrer à ce genre de pratique, mais le probleme est que ces pratiques continuent chez nos concurrents, alors certes c'est une noble loi mais qui a des conséquences négatives sur des entreprises comme dassault. C'est comme ça, le secteur du commerce de la défense fonctionne dans le monde avec des retro-commission et des intermédaires.
Pour finir et j'arrete de polluer le topic : ce qui se dessine derriere tout ça, c'est la volonté des US de faire tomber les dernieres entreprises européennes de la défense, pour faire taire toute velléité d'indépendance dans ce domaine. Ils se sont fait prendre avec Airbus, on y les reprendra pas 2 fois. Et les USA ont les moyens de casser les prix, la France peut suivre un moment mais bon comme on est pas aussi riche on peut pas suivre.....

C'est tellement facile de mettre des commentaires débiles du genre :

Ca s'apparente à une discussion de café du commerce

edit : et si la france n'a pas participé au programme européen eurofighter, c'est qu'elle avait besoin d'an avion pour sa marine pour apponter sur porte-avions, hors c'est sur ce point que ça a bloqué en partie.
De plus les besoins des différentes arémées apparaissaient trés différents des uns des autres.

 
ouai j'ai précisé à Benghazi, mais cest pas très clair effectivement

L'armée Libyenne est très mal équipée et très mal formée. Le régime s'est toujours reposé sur les unités spéciales, les milices et autres mercenaires.

donc si j'ai bien suivi benghazi c'est 200-300 morts, 460-1200 blessés, 1500 jeunes enfermés pendant une semaine sans nourriture. et c'est qu'une seule ville (plus de mort qu'en tunisie ou en egypte pour toute la révolution).  
Sachant on doit y ajouter les militaires abattus (on parle de 150 dans les environs de benghazi) pour avoir refuser de suivre les ordres + les autres villes ça fait un paquet (on saura jamais exactement vu qu'ils emmenent les corps)

Et sinon toujours dans l'article cité plus haut (letemps.ch), ils expliquent qu'à Benghazi et dans d'autres villes "libérées", la vie s'organise tout doucement. Ils ont mis en place des comités composés d'avocats, de médecins et de jeunes manifestants pour régler les affaires courantes (nourriture, eau, sécurité, hôpitaux). Pour l'instant c'est disparate, chaque ville dispose de son propre conseil municipal et bosse dans son coin.  
 
Dans un autre article lu ce matin (là par contre j'ai plus la source ), il est dit que l'est refuse pour le moment de créer un gouvernement, car ils ne veulent pas s'opposer au reste du pays encore sous l'emprise de Kadhafi

Si le statut quo perdure, c'est ce qui va se passer.

 
 
on voit que ça vole vraiment bas ici par moment, guere étonnant  

 
Tu crois qu'on va se briser les yeux a lire ton pavé? Fais un effort    

 
parce que t'appelle ça un pavé? Il t'en faut peu
Mais quelle mauvaise fois, ou alors tu devrais affuter tes bases de lecture    

osef stop HS sur les navions et la géopolitique à 2 balles ?

 
c'est mieux la  

 
moi j'ai lu et j'ai trouvé intéressant  

ok restez entre vous, ce topic s'apperente plus une chat-room dont certains participants se comportent comme des gamins, et dés que ça ne leur plait pas ben voilà quoi.
Quand on voit le niveau, comme plus haut c'est navrant. Sérieux relisez les com de certains de vos comparses les pages précédentes, vous verrez certains sont affligeants.
J'essaye de discuter d'un sujet sérieux en m'expliquant le mec te prend pour un con, super la vue d'esprit et aprés ça va donner des leçons. Tres facile de faire ça quand on est planqué derriere son ptit écran, hein?

 
toujours plus intéressant qu'un gif a la con..........

 
à titre perso j'en ai rien à foutre qu'on disserte sur le rafale et la géopolitique, c'est juste qu'à chaque fois que le sujet est abordé, ça part en sucette et c'est chiant...

 
J'ai pas lu non plus. Je suggère que tu fasse connaissance avec une amie des forums : la touche entrée

 
Tu es navrant , tu fais preuves de mauvaise foi, si tu faisais l'effort, c'est lisible quand meme  

 
Mais nan je suis pas navrant ( et d'ailleurs entretemps j'ai lu le texte ). Juste qu'aerer un texte le rends plus digeste qu'un monobloc.

 
Non, mais l'argument est intéressant, mais franchement, hier 50 pages de "et si les islamistes blabla, et si la guerre civile blibli, oui mais la Chine blublublu..., et les rafales/le Charles de Gaulle/Dassault gnagnagna...", en ne parlant pas de l'inaptitude innée de certains peuples à la démocratie, oui, au bout d'un moment, ça va.
 

apparemment kadhafi a offert un milliard de $ à une tribu (azawiya?) pour qu'elle stoppe les manifestations et la tribu a refusé
 
par contre vu le nombre de vidéo de morts qu'il y'a sur le net rien que pour la journée d'hier on est proba à bcp plus que 20
 
WARNING: headshot pour ceux qui ont la curiosité macabre/le courage
 

 
edit: aussi j'avais déjà vu ça hier mais apparemment la fille de kadhafi serait en autriche?
elle qui avait dit qu'elle ne bougerait pas de tripoli
 
edit2: Commander of Abdel Nasser air base joins revolt (apparemment près de tobruk)

+1  

 
Il s'agit d'un forum public. Je ne pense pas que se soit à toi de décider de ce qui vaut la peine de discuter ou pas. Laisse les autres s'exprimer, et si tu considères que ça devient complètement hors-sujet, plains toi à la modération. Sinon passe ton chemin.

L'intérêt de montrer des cadavres?

elle a le droit de donner son avis et ceci même si çà ne te plait pas  

Pathos...

En effet, il s'agit bien d'un forum public.
Et je ne décide de rien, je donne juste mon sentiment de lectrice/participante depuis le début du topic.
Je viens ici pour échanger sur ce qui se passe en Libye, y trouver de l'info. Pas pour lire des débats pseudo-géopolitiques tirés par les cheveux et à la limite du racisme ou le mode d'emploi du dernier avion Dassault

Quant à tes "passe ton chemin" pleins de condescendance, je te les laisse

+1, y en a marre des débats débiles. Débattons de la situation en Lybie.
 
quelle situation à Zawiyah? Tous les jours j'entends que la ville vient d'être prise par les "rebelles"... depuis 5 jours.
Sur TF1, ils disent que des quartiers de Tripoli commencent à tomber.

Ras Lanouf pas libéré selon TF1 (le mec est sur place), contrairement à ce qu'affirme Le Figaro

Je suis désolé mais discuter de géopolitique n'est pas débile. Ce qui se passe en Libye a des implications géopolitiques, s'arrêter aux factuels conduits à des raisonnements erronés. La situation militaire en Libye, on en sait rien, à part les info contradictoires, non confirmés qui arrivent au compte goutte.